PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Eerik Mikaelinpoika Karppinen ja sana "rollig" Valkealan rippikirjoissa 1797-1817?


TuuliAh
12.07.19, 19:24
Esi-isäni Eerik Mikaelinpoika Karppinen (7.5.1774 - 19. Touko 1825) nimen vieressä Valkealan rippikirjoissa vuosien 1797-1817 väliltä löytyy outo merkintä, "rollig". R on hiukan epäselvä ja mietin pitkään voiko se olla joku muu kirjain tai yhdistelmä, mutta vertaamalla näitä eri vuosien kirjoja rollig taitaa tosiaan olla se, mitä niissä lukee. Olen yrittänyt googlailla ties mitä ja miettinyt, mikä ruotsinkielen sana tai lyhenne voisi olla kyseessä, mutta ainoa selitys jonka olen toistaiseksi keksinyt on saksan kielen sana "rollig", joka tarkoittaa "himokasta".

Onko joku nähnyt vastaavaa Valkealan tai laajemman alueen rippikirjoissa?

Alla linkit ko. rippikirjojen sivuihin, ensimmäisessä sana on aika epäselvä mutta seuraavissa näkee jo:

1797-1803: https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=4567860&kuvanumero=85&ay=955257&sartun=152119.KA&atun=223330.KA&amnimeke=Valkealan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1797-1803+%28I+Aa%3A6%29&ay2=87521

1804-1809: https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=4568899&kuvanumero=106&ay=955260&sartun=152119.KA&atun=223330.KA&amnimeke=Valkealan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1804-1809+%28I+Aa%3A7%29&ay2=87540

1810-1817: https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=4569065&kuvanumero=103&ay=955261&sartun=152119.KA&atun=223330.KA&amnimeke=Valkealan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1810-1817+%28I+Aa%3A8%2C+I%29&ay2=87541

Eerikistä sen verran, mitä olen saanut selvitettyä: Eerik näkyy syntyneen 7.5.1774 bn. Mikael Simonpojan ja Anna Tuomaantyttären esikoisena tilalla Karppinen 11, Selänpää, Valkeala. Rippikirjoissa syntymävuodeksi on laitettu 1775, mutta koska Eerik on rippikirjoissa listattu vanhempiensa alle Mikaelin ja Annan neljän muun lapsen kanssa, koskenee tuo 1774 päivätty kasteilmoitus esi-isääni Eerikiä. Noin 1799 Anna Martintytär (s. 1775), Eerikin tulevien lasten äiti, muutti taloon, vaikka kihlauksesta en ole löytänyt Valkealassa merkintää. On mahdollista, että he elivät ainakin ensin avopuolisoina tms., tuo ensimmäinen 1797-1803 rippikirjojen nimike Annalle ei näytä oleva "h" "hustrulle" joka se myöhemmin on, vaikka en saa siitä hyvin selvää. Eerikille tuli kaiken kaikkiaan 7 lasta, Daniel (10.6. 1804), Eeva (s. 2.10.1806), Anna Helena (s. 8.11. 1808), Maria (s. 2.9. 1810 - k. 28.9. 1819), Samuel (s. 1.4. 1812), David (s. 3. 4. 1814), ja iltatähti Sofia (s. 8.1. 1822), jonka syntymän aikaan äiti Anna oli jo 47-vuotias, jos rippikirjoihin merkattu syntymävuosi pitää paikkansa.

Näistä lapsista Eevan ja Davidin kohdalla on käynyt kenties jotain kummallista. Ensimmäisen tyttären Eevan kastemerkinnässä äidiksi ei ole merkattu Anna Martintytärtä, vaan selkeästi Anna Antintytär. Olen miettinyt, voisiko kyseessä olla vain papin/kirjurin virhe äidin patronyymin kohdalla, koska merkintää avioliiton tms. ulkopuolisesta lapsesta ei ole missään tullut vastaan. Jos Eerik tosiaan sai lapsen jonkun muun naisen kanssa kuin Anna Martint., niin Anna Antintytär niminen piika eli samassa taloudessa Eerikin nuoruudessa, mutta nimi on tietysti hyvin yleinen. Toinen kysymysmerkki on David, jolle ei löydy syntymä/kastemerkintää kuten sisaruksilleen, ja lastenkirjoissa Davidille ei ole annettu patronyymia vaan sen kohdalle on vedetty viiva, toisin kuin alla ja yllä olevien sisarusten Erikss. ja Eriksd. Syntymäpäivä Davidille löytyy siis vain lasten- ja rippikirjoista. David saattaa siis olla löytölapsi tai Erikin muuten kasvatiksi ottama lapsi (kenties toinen avioliiton ulkopuolella syntynyt?). No, jos jotain tällaista Erik on elämässään harrastellut, voisi se ehkä selittää "rollig" merkinnän :)

Eerikin tytär Eeva oli minun esiäitini, ja sai itse aviottoman lapsen tuntemattoman partnerin kanssa (Taavetti Eevanpoika, s. 10. Marras 1833), onneksi itselleni mutta kenties onnettomasti Eevalle, sillä hän ei näköjään koskaan mennyt naimisiin ja Taavetti jäi Eevan ainoaksi lapseksi. Eeva kasvatti Taavetin synnyinkodissaan ja vasta Eevan pojanpoika ja minun isoukkini jätti Karppisen talon Selänpään kylässä taakseen, suvun asuttua siellä ainakin kuusi sukupolvea.

Jouni Kaleva
12.07.19, 20:25
Hei

Etsimäsi sana on stollig. Merkitys on suunnilleen yksinkertaisen ja hullun välimaastossa, katsopa mitä merkityksiä SAOB tälle antaa.

TuuliAh
12.07.19, 20:38
Hei

Etsimäsi sana on stollig. Merkitys on suunnilleen yksinkertaisen ja hullun välimaastossa, katsopa mitä merkityksiä SAOB tälle antaa.

Kiitos paljon, Jouni! Mietinkin, että saksan käyttö olisi outoa, ja oikea vastaus oli jotain vielä vähemmän mairittelevaa! Mistä lie tuon Eerik ansainnut, myöhemmällä elämällä samaa mainintaa ei rippikirjoissa enää ole.

Leo K
13.07.19, 09:23
Avioliittoja mielestäni:
Erik Michelsson 28.12.1802 valkeala Anna Mårtendotter
Katso heidän lapset myös lastenkirjasta!
Isä Michel Simonsson 26.12.1772 Valkeala Eva Thomasdotter
Isänisä Simon Johansson 15.12.1745 Iitti Elisabet Thomasdotter

Nimien kirjotusasu vaihtelee, ainakin Annan isännimessä.

Jouni Kaleva
13.07.19, 09:37
Kiitos paljon, Jouni! Mietinkin, että saksan käyttö olisi outoa, ja oikea vastaus oli jotain vielä vähemmän mairittelevaa! Mistä lie tuon Eerik ansainnut, myöhemmällä elämällä samaa mainintaa ei rippikirjoissa enää ole.
Joku ruotsia äidinkielenään hallitseva voisi paremmin kertoa, mikä olisi hyvä suomennos stollig-sanalle tässä yhteydessä. Eerik on päässyt ripille ja avioon, joten hän on ollut ainakin auttavasti lukutaitoinen. Ei siis ainakaan syvästi kehitysvammainen. Samalla perusteella ei myöskään varsinaisesti mielisairas (nykytermein psykoottinen). Ehkä hän oli aikansa Uuno Turhapuro tai muu originelli. Ehkä sana kaheli voisi myös kuvata?

Leo K
13.07.19, 10:47
Ehkä ystävällisesti käännettynä hupsu.

TuuliAh
14.07.19, 13:55
> Eerik on päässyt ripille ja avioon, joten hän on ollut ainakin auttavasti lukutaitoinen. Ei siis ainakaan syvästi kehitysvammainen. Samalla perusteella ei myöskään varsinaisesti mielisairas (nykytermein psykoottinen). Ehkä hän oli aikansa Uuno Turhapuro tai muu originelli. Ehkä sana kaheli voisi myös kuvata?

Eerik merkattiin kuollessaan n. 50-vuotiaana 19.5.1825 kuumetautiin nimikkeellä "b.värd", eli hän ilmeisesti myös oli sen verran "normaali" että hän toimi talouden isäntänä. Mietin, että voisiko esim. joku lievästi autismin spektrumilla oleva henkilö ansaita stollig-nimikkeen, eli ehkä periaatteessa Erik oli ihan funktionaalinen henkilö mutta sosiaalinen käyttäytyminen oli hieman erikoista?

Ja Leolle kiitos noista ehdotetuista päivämääristä vihkitodistuksista, käyn tarkistamassa! Lastenkirjat olin jo selannut läpi :)