PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : August Sippola - hirtettiin Australiassa 1902


Jarkko Sipilä
14.06.19, 09:51
Hei,

Olen rikostoimittaja Jarkko Sipilä MTV Uutisista ja pyytäisin alan ammattilaisilta apua yhden henkilön taustan selvittämiseen.

Löysin vanhoista australialaislehdistä rikostapauksen vuodelta 1902. Kyse oli kolmiodraamasta, jossa suomalaismies surmasi Melbournen lähellä tilan isännän. Tilan emäntä oli tapauksessa yllyttäjänä ja tuomittiin myös murhasta. Tapauksesta raportoitiin aikanaan laajasti paikallisissa lehdissä.

Suomalaismies hirtettiin muutaman kuukauden kuluttua tuomiosta.
Mies käytti Australiassa nimeä August Tisler, mutta oikeudenkäyntiaineistossa mainitaan myös nimi Sippol. Syntymävuodesta on kahta vaihtoehtoa: joissain lehtijutuissa todetaan 1876, mutta esimerkiksi vankilan kortistossa (kuva liitteessä) kohtaan on merkitty 1877.

Sippol nimi esiintyy myös Melbournen sataman laivakarkurit listaavassa päiväkirjassa. Sippol (todennäköisesti siis Sippola) karkasi laivasta 20.5.1900. Mylomene -alus oli saapunut Hampurista, josta se oli lähtenyt tammikuun lopussa 1900.

4553

Sain Brittien kansallisarkistosta Mylomenen miehistölistan ko. matkalle. Siinä August Sippolin ikä on 23 (siis tammikuussa 1900, mikä viittaisi todennäköiseen syntymävuoteen 1876) ja kansalaisuudeksi Ruotsi.

Pidän kuitenkin tätä Ruotsin kansalaisuutta vääränä, koska murhaoikeudenkäyntiä oli Melbournessa seuraamassa Venäjän konsuli, mikä viittaa vahvasti suomalaisuuteen.

Australialaisista arkistoissa – sen paremmin lehtijutuissa kuin virallisissakaan asiakirjoissa - ei miehen taustasta Suomessa kerrota. Ei edes jutun poliisitutkintapöytäkirjoissa, jotka sain Australiasta. Tavallaan se lienee ymmärrettävää, kun maassa oli tuolloin tulijoita kaikkialta.

Ajattelin kirjoittaa tapauksesta jutun MTV:n nettisivuille, mutta se kaipaa tietysti vielä lisää tietoa Suomesta. Mikä sai nuoren miehen lähtemään Suomesta?

Rikostapaus ei näytä nousseen kansallisarkiston vanhojen digilehtien perusteella Suomessa mitenkään julkisuuteen. Lehdet eivät muutenkaan tunne sellaista August Sippolaa, joka sopisi tapaukseen.

Kauhavan kirkonkirjoista löysin yhden August Sippolan, joka on syntynyt 27.3.1876, mutta testihaku maksulliseen sukusivustoon kertoo, että tämä henkilö olisi kuollut 1912. Tällöin kyse olisi väärästä Sippolasta.

Kysymys kuuluu: Miten pääsisin eteenpäin? Ehkä merimieshuoneiden kautta, koska jollain laivalla hän on Hampuriin matkustanut.

Tietysti tässä on mahdollista sekin, että mies pakeni jotain Suomessa - tai Ruotsissa - tapahtunutta ja käytti väärää nimeä. Tähän voisi viitata laivan miehistölistaan merkitty Ruotsin kansalaisuus. Nimenvaihto Tisleriksi Australiassa voisi tosin selittyä laivasta karkaamisella.

Avusta hyvin kiitollinen,
Jarkko Sipilä / MTV Uutiset
040-5086169

JHissa
14.06.19, 10:35
Laitetaan uutinen teloituksesta
https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/9063150
The Argus (Melbourne, Vic. : 1848 - 1957) Tue 21 Oct 1902 Page 7

EXECUTION OF AUGUST TISLER.
The execution of August Tisler, the murderer of Edward Sangal, a Dandenong farmer, took place yesterday morning in the Melbourne Gaol. The arrangements were carried out without unusual circumstance and death was instantaneous.
Tisler passed several hours of the previous day in prayer, attended by the Rev. Pastor Herlitz, the Lutheran minister. The kindly clergyman visited the condemned man at daybreak yesterday, and found him tranquil, and quite prepared to face his doom. Tisler rose at 6 o'clock, and after an early breakfast engaged in prayer, the clergyman remaining with him until 10 o'clock, when the sheriff, Mr. A. C. Macfarland, arrived and made the usual demand for the body, at the same time producing his warrant. Pastor Herlitz then left the condemned cell, and retired to the end of the corridor, where he remained until the execution was over.

He states that Tisler's last words to him were, "I am quite prepared to die. If anyone were to come to me now and offer to open the doors and let me walk out a free man I would not go."
The condemned man showed no trace of fear as he walked on to the drop. His arms only were pinioned at the elbows. In reply to the sheriff's question as to whether he had anything to say Tisler replied, "Whatever I have done in this world. I am prepared to suffer for now." The bolt was drawn, and the drop, which was gauged at 7ft. 10in., broke the prisoner's neck. Mr. C. G. Godfrey, M.R.C.S., and Dr. Shields were present, and stated that death must have been instantaneous. Tisler placed a written statement in the hands of Pastor Herlitz yesterday morning. The document was handed to the sheriff, and by him forwarded to the Chief Secretary.

The letter left by Tisler is as follows:—
"Dear Pastor,—As my death is now so near, I wish to make the following statement, and to ask you, if you think proper, to publish the same after my death. I am truly and deeply sorry for the great crime which I have committed. I acknowledge the sentence of the law as just and deserved, and do willingly submit to it. I have no fear of death, firmly trusting that God has forgiven my great sins for Jesus Christ's sake, and that He will have mercy upon my soul. I thank you, dear pastor, for your kind visits, and words which were of great service and comfort to me in my great trouble, and will, I am sure, uphold me to the end.
"AUGUST TISLER.
"Witness to signature—H. Herlitz, minister."

The inquest was held by Mr. Candler at the gaol shortly after death, when the jury found that the sentence of death had been carried out in accordance with the provisions of the Crimes Act 1890.

P.Talvitie
14.06.19, 10:59
Kauhavalla 27.3.1876 syntynyt Aukusti Sippola on vielä 1898 Kauhavalla renkinä. Tieto Kauhavan rippikirjasta 1889-1898, joka on tuorein netistä löytyvä. Aukustilla lisätietona rippikirjassa ’vasen käsi vapajaa’

Lapuan, Kauhavan ja Kuortaneen Sippoloista ei sopivaa Aukustia tuon em. lisäksi löydy. Sippola on yleinen nimi, jota ainakin Länsi-Suomessa esiintyy usealla paikkakunnalla.

t. Pauliina Talvitie

JHissa
14.06.19, 12:57
https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/139129519?searchTerm=%22August%20Tisler%22%20sippo ll&searchLimits=sortby=dateAscThe Australasian (Melbourne, Vic. : 1864 - 1946) Sat 16 Aug 1902 Page 39
...
A young man named Joseph Tindall who knew the prisoner August Tisler, and worked with him when he first came to Keysborough, states that Tisler speaks several languages, but scarcely knew a word of English when he ran away from his ship and secured work at Keysborough. Tindall was in the habit of bringing in the mail from Dandenong, and says that lie frequently brought letters bearing foreign post-marks addressed in a female hand to "Auguste Sippol, Victoria, Australia, Melbourne," and Tindall is of opinion that that is his proper name, and not "Tisler,'" as he now gives it. The letters were from his sister, so Sippol alleged, and Tindall saw the signature '"Sippol," bui cannot remem ber the Christian name, which was a short one. He was known in the district only as "Gus."

Jukka H
14.06.19, 21:00
Lienee virolainen. Siellä esiintyy sukunimi Sippol ilman loppu-a:ta. Luterilaisuus ja Venäjän konsuli sopii myös. Suomalainen tuskin vaihtaisi nimekseen Tisler, mutta saksalaisvaikutteinen nimi voisi hyvinkin tulla virolaismiehen mieleen. Postinkantajan muistikuva nimestä (Sippol) vaikuttaa luotettavalta.

Jouni Kaleva
14.06.19, 21:24
[quote=Jukka H;308370saksalaisvaikutteinen nimi voisi hyvinkin tulla virolaismiehen mieleen.[/quote]
Ilmainen nettisanakirja ilmoittaa, että "tisler" on viron kieltä ja tarkoittaa (rakennus)puuseppää tai kirvesmiestä.

Jukka H
14.06.19, 21:30
Ja viroon lainattu saksan sanasta Tischler (merkitys sama, analogia: "pöydäntekijä"):)

Jukka H
14.06.19, 21:40
Vinkki Jarkko Sipilälle: Kokeile Fonecta-hakua. Helsingissä asuva Margus Sippol saattaisi olla samaa sukua ja tietää jotakin.:oo:

VSimula
15.06.19, 00:04
Olot laivoilla lienevät olleet tuohon aikaan sellaisia, että miehiä karkasi. Mylomenen saavuttua juuri tuolta matkalta Sydney Morning Heraldissa oli juttu, jossa kapteeni ilmoitti kahden merimiehen kuolleen matkalla.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjQ7NnB8OniAhVMBBAIHU7rDKoQFjAAegQIBRAB&url=http%3A%2F%2Fnla.gov.au%2Fnla.news-article14309392&usg=AOvVaw2nZnf6atblg96L5Od4H2Hk


- Mutta entäpä Gustaf -nimellä kastetut (vrt. mainittu kutsumanimi Gus) joiden sukunimet olivat Sippola tai Sipilä. Nopealla vilkaisulla Hiskistä löytyi Pohjanmaaltakin puolenkymmentä tuollaista Kustaata, ja ehkäpä muualtakin Suomesta.

Luulen että laivan miehistöluettelo on luotettavampi; karkaamisen jälkeen on saattanut olla houkuttelevaa esiintyä muulla nimellä.
t. Veikko

tellervoranta
15.06.19, 10:30
Hei

Tässä muutamia pohdiskelujani.

1)Laitoin haukivitietokantaan sukunimen Sippola ja ajan ennen vuotta 1888 löytääkseni mahdollisen sisaren.En rajannut mihinkään pitäjään.Voisi kokeilla.

2) Autsraliassa jotku Suomesta lähteneet henkilöt tekevät tutkimuksia sinne muuttaneista. En tiedä kirjaksiko vai muuten.
Edesmenneen mieheni eno Mäkitalo muutti Kittilästä Australiaan ja mieheni vanhemmalle sisarukselle oli lähetetty täydellinen tieto ko Mäkitalosta. Paperit päätyivät sitten miehelleni (nuorin sisaruksista) ja ovat nyt minulla.Tekijä on x.Partanen. Puhelin ja sähköpostiosoite on papereissa. Lieneekö henkilö enää elossa, en tiedä.

JHissa
15.06.19, 11:02
Koska kyseessä on merimies niin kannattaa etsiä merimieshuoneista
http://wiki.narc.fi/portti/index.php/Merimieshuoneet


Vanha genealogian sivuilla oleva merimieshaku
https://www.genealogia.fi/hakem/merimiehet/indexs.htm
ei näytä enään toimivan.

Lisäksi ovat Siirtolaisinstituutin eri luettelot
http://www.migrationinstitute.fi/fi/sukututkimus/siirtolaisrekisteri/

VSimula
15.06.19, 12:46
Oheinen juttu tukee sitä, että Augustin alkuperäinen nimi olisi ollut Sippol (tai jotain sinne päin) eikä Tisler.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=15&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwievPTipOviAhURi8MKHUDgAgQQFjAOegQICBAB&url=http%3A%2F%2Fwww.oddhistory.com.au%2Fdandenong %2Fthe-sangal-murder%2F&usg=AOvVaw0oHLeVzooRjZV4aRvVgEjP


Tosin tämäkin tieto on vailla tarkkoja lähdeviitteitä.


Kirjoituksissa on ainakin sellaista ristiriitaisuutta, että Augustin kirjoittamaksi väitetty "jäähyväiskirje" on mielestäni liian hyvää englantia. Lienee itse asiassa pastori Herlitzin tekstiä? Em. Annie O´Rileyn jutussa sanotaan syytetyn puhuneen tyylillä "broken english".

VSimula
15.06.19, 12:53
Kuvakin löytyy:https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0ahUKEwikkMn8qOviAhWHl4sKHdzqDe0QMwhAKAUwBQ&url=https%3A%2F%2Fwww.pinterest.com%2Ftwistedhisto ry%2Fexecuted-victorian-criminals%2F&psig=AOvVaw0T6RJJ9Y8tFmMtzAHe5WrY&ust=1560682355887770&ictx=3&uact=3

Jukka H
15.06.19, 13:57
Onko Auguste Sippol'in suomalaisuudesta mainintaa missään vai onko kyse vain toimittaja Sipilän oletuksesta? Kuluuhan se aika Suomen Sippoloita , Seppoloita, Sipilöitä jne etsiessä, mutta Jarkko Sipilältä olisi kohtuullista kertoa "suomalaisuus"- lähteensä, kun kuitenkin aihetodisteet viittaavat lujasti Viroon.

JHissa
15.06.19, 14:52
Onko Auguste Sippol'in suomalaisuudesta mainintaa missään vai onko kyse vain toimittaja Sipilän oletuksesta? Kuluuhan se aika Suomen Sippoloita , Seppoloita, Sipilöitä jne etsiessä, mutta Jarkko Sipilältä olisi kohtuullista kertoa "suomalaisuus"- lähteensä, kun kuitenkin aihetodisteet viittaavat lujasti Viroon.
August Tisler on oikeudessa "Russian Finn". Tässä lehdistä poimittuja kuvia tilasta ja asianosaisista
https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/221232190/23498986
1. GENERAT. VTF.W OF THE FARM.
2. Mr SANGAL, the murdered man.
3. AUGUST TISLER, one of the accused
4. Mrs SANGAL, wife of the murdered man
5 Detective-Sergeant DUXGEY (Mendelssohn Photo.)
6. Detective CONSIDINE (Mendelssohn Photo.)
7 SAVEY, the Spaniard, who states that he was offered a bribe by Tisler and Mrs Sengal to murder Mr Sangal.

https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/221233090/23498945
1. AUGUST TISLER
2. Mrs. SANGAL

https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/241989763

Lisäksi piirroksia
https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/167902501
https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/112782335
https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/241993020

August Tislerin pidätyskuva
https://www.pinterest.com/pin/544583779918400031
Selina Sangalin pidätyskuva
http://www.oddhistory.com.au/wp-content/uploads/2012/02/2SangalSelinaNo6852.jpg

Jouni Kaleva
16.06.19, 08:47
August Tisler on oikeudessa "Russian Finn".


Hänet on laivan miehistöluettelossa kirjattu myös ruotsalaiseksi. Hän on laivakarkuri, jolla on ollut tarve peitellä oikeaa lähtökohtaansa. "Russian Finn" on näistä lähtökohdista todennäköisemmin väärä kuin oikea tieto.


Etsisin ensisijaisesti Virosta, mutta kuinka se tapahtuisi?

Jukka H
16.06.19, 09:49
Geni'stä löytyy (ainakin) yksi virolainen Sippol-suku. https://www.geni.com/family-tree/canvas/6000000004834853150 . Siinä näyttäisi olevan myös yksi August Sippol, s. 1897, hirtettyä nuorempi. Sukutaulusta löytyy myös nimi Tisler muodossa Tiislär. Oikeaa Augustia ei tässä kaaviossa näy, mutta suvun haaroista yksi on merkitty Private ja se puuttuu kaaviosta.
Olisiko nuori August saanut nimen merille hävinneen sedän mukaan ja johtuisiko Private merkintä hirttotuomiosta. Joka tapauksessa monet Sippolit näyttävät muuttaneen sukunimensä myöhemmin joksikin muuksi.
Venäjän passeissa merkintä suomalainen viittasi etnisyyteen, ei Suuriruhtinaskuntaan. Inkerikot, yms tsuhnat tai peräti vain "muu kuin venäläinen".

Jarkko Sipilä
19.06.19, 09:03
Hei,

Kiitos vastauksista.

Suomalainen, ruotsalainen vai virolainen?

Suomalaisuus-viitteitä on paitsi lehtijutuissa, niin myös virallisissa asiakirjoissa. Tämä liite on oikeudenkäyntiaineistosta.

4555

Tuossa nimenomaan viitataan suomalaisuuteen eli näiden perusteella voi lähteä siitä, että on suomalainen. Toki tässä on huomattava, että tiedot varmasti perustuvat Sippol/Tislerin itsensä kertomaan.

Toki voi pohtia sitäkin, että jos hän on halunnut häivyttää taustansa, niin miksi kertoa oikeita tietoja? Taustan kadottamishalusta kertoo nimenvaihto Sippolista Tisleriksi Australiassa, mutta se voi selittyä juuri karkaamisella.

Tässä kuvassa on Mylomenen eli Hampurista Melbourneen seilalleen laivan miehistölista. Sippol on siinä rivillä 11 ja tässä kotikaupungiksi on merkitty Tukholma ja kansalaisuudeksi ruotsalainen.

4556

Kysymyksiä jää tässä auki useampiakin:

- Onko Sippol muuttanut aikaisemmin, siis ennen lähtöään Australiaan, Ruotsiin? Tuosta listasta näkee, että samaan aikaan Sippolin kanssa Melbournessa karkasi ruotsalainen John Östblom.

- Miksi Sippol on ilmoittanut laivaan pestautuessaan olevansa ruotsalainen, jos oli suomalainen kuten myöhemmin kertoi? (Oliko tuohon aikaan varustamoilla jotain venäläisiä merimiehiä vastaan? Tätä en ole tarkistanut)

- Onko hän halunnut kadottaa taustansa esiintymällä laivalla väärällä kansalaisuudella ja nimellä Sippol? (Jos Sippol on väärä nimi, tämä jahti muuttuu tietysti mahdottomaksi.)

- Ja vielä tuosta aiemmin siteeratusta lehtijutusta. Useiden kielien osaaminen on aika erikoinen asia, mikä viittaisi ulkomailla asumiseen.

Vielä tuosta miehistöluettelosta: itselleni jää siinä hieman epäselväksi tuo merkintä Sippolin aiemmasta laivasta. Onko tuo yhtäläisyysmerkki edelliseen riiviin, jolloin laiva olisi "Sgn"? Tämäkin selvittämättä.

Mutta mielenkiintoinen tapaus.

Jarkko

Jarkko Sipilä
19.06.19, 10:54
Ja nopeana kommenttina, kun tajusin tuon edellisen laivan ns. nimen. Tuossa ei lue Sgn, vaan Fgn. Se viittaa vain sanaan Foreign eli ulkomaalainen.

J

Jukka H
19.06.19, 11:35
Taitaa jutusta hävitä mehukkuus, mutta
”Russian Finn” poliisiraportissa perustunee Sippolin passin tietoihin. Eli hän oli Venäjän suomalainen. = Venäjän kansalainen, jonka passiin on kansallisuudeksi merkitty ”suomalainen. Venäjällä passeihin merkittiin (ehkä edelleenkin) erikseen myös kansallisuus : venäläinen, armenialainen, saksalainen, mordvalainen, suomalainen jne. Näitä Venäjän suomalaisia asui mm. Itä-Karjalassa, Inkerinmaalla, Virossa, Tverin alueella, Siperiassa jne.
Suomen kansalaiset eivät koskaan olleet Venäjän kansalaisia. Suomen kansalaisilla oli siis myös Suomen passit https://histdoc.net/historia/passi1862.html .
Laivan miehistöluetteloon Sippol on omakätisesti kirjoittanut vain nimensä. Kansalaisuuuden (Sweden) sen sijaan on kirjannut kirjuri, jonka tarkkuus ei muutenkaan ole kehuttava: on mukana pari Hampurin kansalaistakin(!). Sippol ei myöskään liene väittänyt kotikaupungikseen Stockholmia, vaan sen on samainen kirjuri merkinnyt Port of engagementiksi, eli pestautumissatamaksi. (Laivasta Melbournessa karkasi hänen ohellaan myös saksalainen ja ruotsalainen mies).
Virossa, toisin kuin Keski-Pohjanmaalla puhuttiin monia kieliä: viroa, saksaa, venäjää, ruotsia ja suomea. August Sippolin monipuolinen kielitaito viittaa myös pikemmin Viroon.

Älkäämme riistäkö Augustilta hänen sukunimeään, vaikka Suomesta löytyy Sippoloita, Seppoloita, Sippeleitä, mutta myös yksi virolaissyntyinen Sippol.
Mysteeri hän ei varmasti ole. Sukua varmasti löytyy, jos vain huomaa aluksi kompastuneensa väärään johtolankaan:)

Jarkko Sipilä
19.06.19, 11:53
Kiitos Jukka H,
Juuri näitä johtolankoja täältä hainkin. Ja jos ei itse huomaa kompastuneensa, niin hyvä että joku kertoo sen. :-)

T. Jarkko S.

JHissa
19.06.19, 14:41
Taitaa jutusta hävitä mehukkuus, mutta
”Russian Finn” poliisiraportissa perustunee Sippolin passin tietoihin. Eli hän oli Venäjän suomalainen. = Venäjän kansalainen, jonka passiin on kansallisuudeksi merkitty ”suomalainen. Venäjällä passeihin merkittiin (ehkä edelleenkin) erikseen myös kansallisuus : venäläinen, armenialainen, saksalainen, mordvalainen, suomalainen jne. Näitä Venäjän suomalaisia asui mm. Itä-Karjalassa, Inkerinmaalla, Virossa, Tverin alueella, Siperiassa jne.
Suomen kansalaiset eivät koskaan olleet Venäjän kansalaisia. Suomen kansalaisilla oli siis myös Suomen passit https://histdoc.net/historia/passi1862.html .
Laivan miehistöluetteloon Sippol on omakätisesti kirjoittanut vain nimensä. Kansalaisuuuden (Sweden) sen sijaan on kirjannut kirjuri, jonka tarkkuus ei muutenkaan ole kehuttava: on mukana pari Hampurin kansalaistakin(!). Sippol ei myöskään liene väittänyt kotikaupungikseen Stockholmia, vaan sen on samainen kirjuri merkinnyt Port of engagementiksi, eli pestautumissatamaksi. (Laivasta Melbournessa karkasi hänen ohellaan myös saksalainen ja ruotsalainen mies).
Virossa, toisin kuin Keski-Pohjanmaalla puhuttiin monia kieliä: viroa, saksaa, venäjää, ruotsia ja suomea. August Sippolin monipuolinen kielitaito viittaa myös pikemmin Viroon.

Älkäämme riistäkö Augustilta hänen sukunimeään, vaikka Suomesta löytyy Sippoloita, Seppoloita, Sippeleitä, mutta myös yksi virolaissyntyinen Sippol.
Mysteeri hän ei varmasti ole. Sukua varmasti löytyy, jos vain huomaa aluksi kompastuneensa väärään johtolankaan:)
Hampurihan oli silloin vielä kaupunkivaltio eli virallisesti Hampurin vapaa- ja hansakaupunki (saks. Freie und Hansestadt Hamburg) eli sen asukkaat olivat myös Hampurin kansalaisia eli käytännössä Hampurilla oli sama asema suhteessa Saksan keisarikuntaan kuin Suomella Venäjän keisarikuntaan.

Jukka H
19.06.19, 17:12
Hampuri on kyllä edelleenkin Freie und Hansestadt Hamburg, samanaikaisesti kaupunki että Saksan Liittotasavallan osavaltio. Osavaltiostatus vahvistettiin jo 16.4. 1871 asetuksella (Saksan Keisarikunnan). Hampurilaiset olivat vuonna 1900 Saksan kansalaisia, mutta kuten tänäänkin, myös kotiosavaltionsa kansalaisia. Kuten teksasilaiset USA:n

Laivan kirjurin huojuva käytäntö näkyy siinä, että miehistössä on myös kirjattu "saksalaisia". Ts. jotkut on kirjattu osavaltion, jotkut liittovaltion kansalaisiksi.

Risto Toivonen
20.06.19, 05:57
Tässä yksi ehdokas August Tischleriksi sen enempää tutkimatta:
https://sok.riksarkivet.se/sjomanshus?Efternamn=tis*&AvanceradSok=False&page=1&postid=Sjoman_liggare_254110&tab=post#tab

JHissa
20.06.19, 12:13
Hänet on laivan miehistöluettelossa kirjattu myös ruotsalaiseksi. Hän on laivakarkuri, jolla on ollut tarve peitellä oikeaa lähtökohtaansa. "Russian Finn" on näistä lähtökohdista todennäköisemmin väärä kuin oikea tieto.


Etsisin ensisijaisesti Virosta, mutta kuinka se tapahtuisi?
Lisäksi yleensä suomalaiset lehdet uutisoivat suomalaisten kohtaloista ulkomailla. Esim. merimies Gustaf Sauvolainen hirtettiin 12.9.1903 Lagoksen satamassa Länsi-Afrikassa
31.10.1903 Satakunta no 125 s. 3
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/1050315?page=3
tämä merimies löytyy myös
https://www.genealogia.fi/hakem/merimiehet/merimiesls.htm
01.11.1903 Merimiehen ystäwä : Suomen merimieslähetystoimen lehti no 11 s. 175
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikakausi/binding/991939?page=15
Näyttäisi todellakin siltä, että August Sippol on enemmänkin Venäjän suomalainen eli Suomen suurruhtinaskunnan ulkopuolelta tullut suomalainen eli inkeriläinen yms.

Jouni Kaleva
20.06.19, 13:35
Tässä yksi ehdokas August Tischleriksi sen enempää tutkimatta:
https://sok.riksarkivet.se/sjomanshus?Efternamn=tis*&AvanceradSok=False&page=1&postid=Sjoman_liggare_254110&tab=post#tab


Erittäin kiinnostava tapaus!


Lappasin Pernån (Pernaja) kastetut 1876-77, löysin vain yhden August-nimellä kastetun 4.11.1877, vanhemmat sågkarlen Henrik Rundelin ja vmo Charlotta.


Muutamassa oli August toisena etunimenä, mutta ei tuntunut sopivan tähän.


Nyt voisi selata Pernajan rippikirjat jaksolta 1890-1900, jolloin August s. 1877 olisi vielä alaikäinen, kuitenkin jo ripille päässyt. Siellä vain on näitä kahden kirjan verran, yht. n. 750 sivua.

HaapaMik
20.06.19, 13:42
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15731&pnum=64

Leski Lovisa Charlotta Broman on tässä viimeisessä rippikirjassa, mutta Augustia ei näy. Nuo muut Randelinit ovat varmaankin Augustin veljiä ja siskoja.

Jouni Kaleva
20.06.19, 14:06
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15731&pnum=64

Leski Lovisa Charlotta Broman on tässä viimeisessä rippikirjassa, mutta Augustia ei näy. Nuo muut Randelinit ovat varmaankin Augustin veljiä ja siskoja.


En usko, että August Randelinista olisi tullut merimies Sippol/Tisler, koska pitäisi selittää sitten sukunimen vaihtuminen.



Mieluummin pitäisi löytää Pernajan rippikirjoista suoraan tuolla nimellä August Sippol tai August Tisler.

Jukka H
20.06.19, 19:18
Viron Pärnussa asusti perhe Tischler... Bjärnå, Pernå, Pärnu. fan med dessa finska ortsnamn:)

Tapio Passinen
20.01.20, 18:54
Jarkko, jos case on edelleen auki ja kyseessä on kauhavalainen Sippola niin sinun kannattaa tarkistaa asia Esa Arolta Kauhavalta. Hän on tutkinut hyvin useita kauhavalaisia sukuja mukaanlukien Sippolan suku. Yhteyden häneen saat osoitteesta esa.aro(at)netikka.fi.

Jarkko Sipilä
20.01.20, 19:18
Ok.

Tein tapauksesta - vaikka se ei selvinnyt - jutun MTV:n sivuille.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kuka-oli-suomalaisena-hirtetty-murhamies-tarina-alkaa-australiasta-1902-mutta-loppua-ei-loydy/7664516#gs.t4ngva

Sen julkaisun jälkeen sain kansallisarkistosta useamman sivun diaarilistoja vuosilta 1902-03 ulkomailla kuolleista suomalaisista, mutta nimeä ei niistä löytynyt.

JHissa
22.01.20, 14:46
Laitetaan vielä yksi lehtiartikkeli
Truth (Sydney) Sun 31 Aug 1902 Page 5 THE DANDENONG TRAGEDY
https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/167903762
jossa nähdään piirtäjän tekemiä karikatyyrejä asianosaisista.