Maria Elisabet Kyander, s. n. 1772 - vanhemmat kateissa

[Kaija Salminen]

Hei!
Toivoisin teiltä, hyvät SukuForumin asiantuntijat, ystävällisesti apua Maria Elisabet Kyanderin (s. n. 1772) vanhempien löytymiseksi. Hän avioitui 1790-luvulla Rantasalmen Osikonmäen ratsutilallisen Abraham Eerikinpoika Ruuthin (s. 12.4.1774 Rantasalmi, Osikonmäki, k. 25.5.1832 Mikkeli, Vehmasmäki) kanssa. Vihkimerkintää en ole löytänyt. Pariskunnalle syntyi 10 lasta vuosina 1798 – 1819: kaksi lasta Rantasalmen Osikonmäessä, kaksi Teemassalossa ja loput Mikkelin msrk:n Vehmasmäessä nro 18, löytyvät Hiskistäkin. Vanhimman lapsen Katarina Sofian kastemerkinnässä (s. 28.8.1798) mainitaan, että äiti on Maria Elisabet Henriksdotter Kyander:

SSHY Rantasalmi Syntyneet 1798: www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12731&pnum=270

Sopivaa Henrik Kyanderia ei vain tunnu löytyvän Maria Elisabetin isäksi. Patronyymi voi tietysti olla vääräkin. Rantasalmen lastenkirjasta 1771 – 1800 (vasen sivu, ylhäällä) löytyy kuitenkin maininta Herra vänrikki H. Kyanderista, jolle on merkitty (tytär?) Maria Elisabet. Lyhenteen dotr edessä lukee lisäksi jotakin (fostdotr?), josta en saa selvää:

KA Rantasalmi LK 1771 – 1800 Rantasalo 5, s. 206, jakso 106: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8617216

Avasin sitten Axel Berholmin Sukukirjan (julk. 1901, näköispainos 1984), ja ongelmaan tuntui löytyvän vastaus:
Sivulla 750, sukutaulussa 4 mainitaan vänrikki Henrik Johaninpoika Kyanderilla ja vaimollaan Sophia Elisabet Heintziuksella olleen ottotytär Maria Elisabet Kyander, joka oli J. A. (= Johan Adolf) Kyanderin tytär (viittaus sukutauluun 12). Johan Adolf taas oli Henrikin Anders-veljen poika. Mutta Abraham Ruuthin vaimon arvoitus ei ratkennut vieläkään. Tämä J. A. Kyanderin tytär Maria Elisabet oli syntynyt vasta v. 1792 ja avioitui 25.7.1809 Samuel Johan Antellin kanssa. Abraham Ruuth oli siinä vaiheessa ollut naimisissa toisen Maria Elisabetin kanssa jo kymmenisen vuotta ja saanut lapsia.

Saman sukukirjan taulussa 5 on Henrikin veli Nils Johaninpoika Kyander, s. n. 1720. Hänelläkin oli Maria Elisabet -niminen tytär, s. 9.4.1756. Riemastuin, kun hänen kohdallaan oli maininta: Luultavasti se M. E. K., joka naitiin rustholl. Abraham Ruuthille Mikkelin pitäjän Vehmaisten kylässä nro 18 ja k. 28.3.1833. Mutta ilo oli ennenaikainen. Ei hänkään taida olla oikea Maria Elisabet, koska olisi ollut yli 60-vuotias nuorimman lapsen syntyessä v. 1819. Ei tunnu kovin todennäköiseltä. Sitä paitsi tämä Maria Elisabet näyttää avioituneen nimismies Johan Olsoniuksen kanssa, muutti Kerimäelle ja kuoli jo 26.2.1806 siellä. Siitä ei Bergholm mainitse mitään. Tässä tämän toisen Maria Elisabetin vihkimerkintä:

Hiski Rantasalmi vihityt
10.10.1780 Kärimäki Länsm. Johan Olsonius Serg:s dr. Maria Elisabeth Kyander Pirilä

Pitäisi löytyä vielä kolmaskin Maria Elisabet Kyander, joka olisi syntynyt n. v. 1772, avioitunut Abraham Ruuthin kanssa, ja kuollut Mikkelin Vehmaskylässä v. 1833, ja joka ehkä ei olekaan Henrikintytär. Tunteeko kukaan tätä tapausta tai pystyisi auttamaan etsinnässä?

Yst. terv. Kaija Salosta

[Juha]

Rippikirjassa 1797-1800 rouvan syntymävuotena on muuten 1778.....



Juha

[Kaija Salminen]

Hei!

Juu, olet oikeassa. Tuo vuosi 1772 on näköjään laskettu kuoliniän perusteella. Maria Elisabet Kyander oli Mikkelin haudattujen luettelon mukaan 61-vuotias kuollessaan v. 1833. Kumpi lie varmempaa tietoa? Kuolinpaikassa on myös korjattavaa: Maria Elisabet kuoli Mikkelin msrk:n Knuutilassa (nykymuoto kai Nuutila), ei Vehmaskylässä kuten miehensä Abraham Ruuth. Tässä linkki, Maria Elisabet (Maja Lisa) on siellä vasemmalla toiseksi alimpana:

Mikkelin msrk, kuolleet ja haudatut 1789-1837 (I F:5), jakso 230: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8013354 / Viitattu 2.6.2019

Terv. Kaija

[Tapani Kovalaine]

Maria Elisabet on syntyessään 1778 voinut saada vaikka minkä sukunimen ja tultuaan kasvattityttäreksi Kyanderin perheeseen hänelle on voitu kirjata uudeksi sukunimeksi Kyander. Kasvattilasten kohdalle kaikki on ollut mahdollista kunnes asiaa on tarpeeksi vatuloitu ja lopulta toisin todetaan ja todistetaan!

Hiski tuntee useita Maria Elisabet -lapsia vuodelta 1778, esimerkiksi seuraavan:
Hiski, Rantasalmi, syntyneet: 10.1.1778 20.1.1778 Hijsmäki serg. Paul Watulin Eva. L. Nykopp Maria Elisab.

[Kaija Salminen]

Hei!
- - -
Saman (Axel Bergholmin) sukukirjan taulussa 5 on Henrikin veli Nils Johaninpoika Kyander, s. n. 1720. Hänelläkin oli Maria Elisabet -niminen tytär, s. 9.4.1756. Riemastuin, kun hänen kohdallaan oli maininta: Luultavasti se M. E. K., joka naitiin rustholl. Abraham Ruuthille Mikkelin pitäjän Vehmaisten kylässä nro 18 ja k. 28.3.1833. Mutta ilo oli ennenaikainen. Ei hänkään taida olla oikea Maria Elisabet, koska olisi ollut yli 60-vuotias nuorimman lapsen syntyessä v. 1819. Ei tunnu kovin todennäköiseltä. Sitä paitsi tämä Maria Elisabet näyttää avioituneen nimismies Johan Olsoniuksen kanssa, muutti Kerimäelle ja kuoli jo 26.2.1806 siellä. Siitä ei Bergholm mainitse mitään. Tässä tämän toisen Maria Elisabetin vihkimerkintä:

Hiski Rantasalmi vihityt
10.10.1780 Kärimäki Länsm. Johan Olsonius Serg:s dr. Maria Elisabeth Kyander Pirilä

Pitäisi löytyä vielä kolmaskin Maria Elisabet Kyander, joka olisi syntynyt n. v. 1772, avioitunut Abraham Ruuthin kanssa, ja kuollut Mikkelin Vehmaskylässä v. 1833, ja joka ehkä ei olekaan Henrikintytär. Tunteeko kukaan tätä tapausta tai pystyisi auttamaan etsinnässä?

Yst. terv. Kaija Salosta


Joudun taas korjaamaan kirjoituksiani, sorry. Noita Maria Elisabet -nimisiä tyttäriä riittää Kyander-suvussa, ja heidän kanssaan sekoaa pahan kerran :(. Nils Johaninpoika Kyanderin tytär (s. 1756) ei nimittäin avioitunutkaan nimismies Johan Olsonin kanssa. Oli vielä yksi veli Anders Johaninpoika Kyander (1722 - 1804) ja hänellä vaimo Elisabet Armfelt (n. 1729 - 1789, Bergholmin mukaan). Tälläkin pariskunnalla oli tytär Maria Elisabet (s. 12.11.1752, k. 26.2.1806 Kerimäki), ja hänen puolisonsa oli tuo edellisessä viestissä mainittu nimismies Johan Olsoni, ja se tieto löytyy Bergholmin sukukirjastakin. Näin ollen Nils Kyanderin tytär jää toistaiseksi ilman puolisoa, koska/jos kysymykseen ei tule Abraham Eerikinpoika Ruuth (12.4.1774 Rantasalmi - 25.5.1832 Mikkelin msrk) . Etsintä siis jatkuu neljännen Maria Elisabetin (s. 1772/1778, k. 25.3.1833 Mikkelin msrk) vanhempien löytymiseksi.

Terv. taas Kaija

[Kaija Salminen]

Maria Elisabet on syntyessään 1778 voinut saada vaikka minkä sukunimen ja tultuaan kasvattityttäreksi Kyanderin perheeseen hänelle on voitu kirjata uudeksi sukunimeksi Kyander. Kasvattilasten kohdalle kaikki on ollut mahdollista kunnes asiaa on tarpeeksi vatuloitu ja lopulta toisin todetaan ja todistetaan!

Hiski tuntee useita Maria Elisabet -lapsia vuodelta 1778, esimerkiksi seuraavan:
Hiski, Rantasalmi, syntyneet: 10.1.1778 20.1.1778 Hijsmäki serg. Paul Watulin Eva. L. Nykopp Maria Elisab.

Hei ja kiitos Tapanille kommentista!

Tuota olen itsekin aprikoinut, mutta siinä tapauksessa pitää hylätä Axel Bergholmin antama tieto (mistähän muuten saatu?), että Henrik Kyanderin ottotytär olisi ollut hänen veljenpoikansa Johan Adolf Kyanderin ja tämän vaimon Brita Helena Heintziuksen tytär Maria Elisabet (1792 - 1830). Voi olla hankalasti selvitettävä asia, mutta jatketaan!

Terv. Kaija

[Bodniemi37]

Hiski tuntee useita Maria Elisabet -lapsia vuodelta 1778, esimerkiksi seuraavan:
Hiski, Rantasalmi, syntyneet: 10.1.1778 20.1.1778 Hijsmäki serg. Paul Watulin Eva. L. Nykopp Maria Elisab.

Maria Elisabet Wattolin avioitui Johan Lybeckin kanssa, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8612697.

Bergholmin mukaan Nils Kyanderin, https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=6232, 1758 syntynyt tytär Maria Elisabet oli "Luultav. se M. E. K., joka naitiin rustholl. Abraham Ruuth'ille ...".

Nils Kyanderilla ja hänen ensimmäisellä puolisollaan todellakin oli 1756 syntynyt Maria Elisabet -niminen tytär. Ehkäpä on niin, että tämä kuoli lapsena ja Nilsillä ja hänen toisella puolisollaan Märta Innattarella oli noin 1772 syntynyt saman niminen tytär. Aviopari vihittiin 11.4.1773, joten heidän HisKistä löytyvistä lapsistaan ainakin Ulrika Charlotta syntyi ennen avioliiton solmimista (25.1.1773) eli entäpä jos ... Sukukirjan Oikaisuissa ja lisäyksissä (Osa II) mainitaan lisäksi lapset Georg ja Helena Gustava.

Nils Kyanderin tyttäristä ainakin Katarina Juliana -niminen avioitui Mikkeliin. Puoliso oli Karjalan rakuunoiden kengittäjä Johan Telenius. Itse tutkailisin tälläkin kertaa myös Mikkelin kastettujen luetteloiden kummilistoja.

Terveisin,

[Kaija Salminen]

Maria Elisabet Wattolin avioitui Johan Lybeckin kanssa, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8612697.

Bergholmin mukaan Nils Kyanderin, https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=6232, 1758 syntynyt tytär Maria Elisabet oli "Luultav. se M. E. K., joka naitiin rustholl. Abraham Ruuth'ille ...".

Nils Kyanderilla ja hänen ensimmäisellä puolisollaan todellakin oli 1756 syntynyt Maria Elisabet -niminen tytär. Ehkäpä on niin, että tämä kuoli lapsena ja Nilsillä ja hänen toisella puolisollaan Märta Innattarella oli noin 1772 syntynyt saman niminen tytär. Aviopari vihittiin 11.4.1773, joten heidän HisKistä löytyvistä lapsistaan ainakin Ulrika Charlotta syntyi ennen avioliiton solmimista (25.1.1773) eli entäpä jos ... Sukukirjan Oikaisuissa ja lisäyksissä (Osa II) mainitaan lisäksi lapset Georg ja Helena Gustava.

Nils Kyanderin tyttäristä ainakin Katarina Juliana -niminen avioitui Mikkeliin. Puoliso oli Karjalan rakuunoiden kengittäjä Johan Telenius. Itse tutkailisin tälläkin kertaa myös Mikkelin kastettujen luetteloiden kummilistoja.

Terveisin,

Hei Ritva!

Kiitos mielenkiintoisista tiedoista, sinulta niitä aina löytyy :). Nils Kyander ja Märta Innatar saivat kyllä tyttären jo ennen Ulrikaa. Hän oli 12.11.1770 Rantasalossa aviottomana syntynyt Maria Sophia. Tässä linkki kastettujen luetteloon:
SSHY Rantasalmi kastetut 1770: www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12730&pnum=186

Yksi lapsi voisi mahtua siihen Maria Sopian ja Ulrikan väliinkin. Bergholmin mukaan Maria Sophia-niminen tytär on syntynyt vasta v. 1778 ja avioitunut korpraali Anders Wilhelm Oppmanin kanssa 8.11.1801. Onkohan kuitenkin kyse samasta Maria Sophiasta? Tässä Rantasalmen lastenkirjasta löytyneitä Nils Kyanderin lapsia, vasemmalla sivulla:

SSHY Rantasalmi LK 1771 - 1800, Rantasalo 5, s. 206, kuva 106:
www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=951&pnum=106

Lastenkirjan lapsiluettelo on aika epäselvä perheen III kohdalla. Ylimpänä mainitaan 'Christer Backmans b.', välissä kuitenkin (Nils) Kyanderin lapsia ja viimeisenä on Maja Lisa Backman, s. 1792, jota ainakaan Hiski ei löydä (taas yksi Maria Elisabet!). Mikähän perhesekoitus siinä on kyseessä? Täytyypä jatkaa Mikkelin suunnalla kummiluetteloita tutkimalla, mutta nyt täytyy välillä siirtyä puutarhahommiin ;).

Terv. Kaija

[Tapani Kovalaine]

Jos Maria Elisabet Kyanderin nuorin lapsi syntyi 1819, niin sen mukaan äiti on kenties syntynyt vuoden 1769 jälkeen. Kirkonkirjoista ei käy selville miten kauan aikaa Maria oli kasvattina tai ottolapsena ennen avioitumistaan.

Esikoislapselle 28.8.1798 annettu etunimi Katariina Sophia sisältää hiljaista tietoa: anoppi oli Katariina Forsman ja ottoäiti oli Sophia Elisabeth Heintzia.

[Kaija Salminen]

Hei Tapani!

Kannanottosi ovat erittäin varteenotettavia, kiitos niistä. Mutta jos Henrik Kyanderin ja Sophia Elisabet Heintziuksen ottotytär ja Abraham Ruuthin vaimo oli Johan Adolf Kyanderin tytär Maria Elisabet, s. 1792, k. 1830, ei tämä ole voinut avioitua 25.7.1809 Samuel Johan Antellin kanssa, kuten Axel Bergholm esittää. Lisäksi Maria Elisabetin kuolinikä Mikkelissä (oli 61-vuotias kuollessaan v. 1833) ei täsmää näiden nuorempien Maria Elisabet -tytärten kanssa. Paljon on erilaisia aihetodisteita ja hyviä ratkaisuehdotuksia, mutta aina tyssää johonkin! Taidanpa nukkua yön yli ja piirtää huomenissa paperille kaavion kaikista Kyander-suvun Maria Elisabeteista ja heidän avioliitoistaan. Ehkä kuviot alkaisivat sen jälkeen kirkastua.

T. Kaija

[Tapani Kovalaine]

Digikuvan 138 mukaan Osikonmäessä asuva nuoripari Abraham Ruuth ja Maria Elisabet Kyander ovat 25.2.1798 käyneet rippikirkossa. Eivät kuitenkaan ole saaneet vihittyjen luetteloon tietoa vihkimisestään, vaikka molemmat olivat Rantasalmella asuvia. Ei olisi suuri ihme, jos heidät on vihitty vuonna 1797 ja nimenomaan Rantasalmella eikä esim Thaimaassa. - Vuonna 1792 syntyneet Maria Elisabetit eivät voi morsiamina tulla kyseeseen.

Digi 138 rk: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8610766

[Tapani Kovalaine]

Maria Elisabet Ollintytär Tolvanen syntyi Rantasalmen Kolkontaipale 10:ssä vanhempiensa nuorimpana lapsena 20.6.1778. Kun hän oli kuuden vuoden ikäinen, hänen äitinsä kuoli. Kenties hän pääsi vuonna 1800 ripille tai kenties hän päätyi kasvattilapseksi Kyanderin perheeseen? Lastenkirjassa digikuvassa 54 oleva merkintä on tulkinnanvarainen ja rippikirjasta ei osu hänen tietojaan vuoden 1800 kohdalta tai sen jälkeen. Kolkontaipaleella kuolleista sentäs löytyy yksi Maria Tolvanen, joka voisi olla tämä tarjottelemani henkilö.

Hiski, kastetut: 20.6.1778 28.6.1778 Kolkontaip. Olof Tollvain Sus. Pylkö Maria Elis.
Hiski, kuolleet: 10.1.1851 26.1.1851 Kolkontaip. Bde dtr. Maria Tollvanen feber 72
alkup - ALKUPKOMM: og.

[Kaija Salminen]

Hei Tapani!

Kiitos noista edellisistäkin löydöistä, mutta jos tuo v. 1851 kuollut naimaton Maria Elisabet Tolvanen on sama kuin 20.6.1778 syntynyt Maria Elisabet, ei hänestäkään ole apua Abraham Ruuthin vaimon etsinnässä. Ottotyttären alkuperän selvittäminen on vaikeaa, sikäli kuin hän ei ole Axel Bergholmin Sukukirjassa mainittu Johan Adolf Kyanderin tytär, joka siis ei voi olla Abraham Ruuthin vaimo. Kävin läpi Abrahamin ja Maria Elisabetin kymmenen lapsen kummit Rantasalmella ja Mikkelin msrk:ssa, mutta en löytänyt heistä vinkkiä jatkotutkimuksille. Pientä hämmästystä herätti nuorin lapsi Anders Wilhelm, jolla oli peräti 12 kastetodistajaa!

Nyt minusta alkaa tuntua siltä, että tämä arvoitus jää tällä erää ratkaisemattomaksi. Monet kiitokset kuitenkin kaikille ystävällisestä avustanne!

Terv. Kaija

[Bodniemi37]

Esiäitini ensimmäinen puoliso ja samalla etäserkkupuolteni tai etäpuoliserkkujeni (en tarkistanut onko heitä ylipäätänsä olemassa) esivanhempi on Anders Kyander Rantasalmelta, https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=4344, joten katson melkeinpä velvollisuudekseni vastata, kun Kyanderit ovat puheenaiheena. Tietoni heistä ovat kuitenkin enimmäkseen peräisin Bergholmin Sukukirjasta eli osittan virheelllisiä.


Yksi lapsi voisi mahtua siihen Maria Sopian ja Ulrikan väliinkin. Bergholmin mukaan Maria Sophia-niminen tytär on syntynyt vasta v. 1778 ja avioitunut korpraali Anders Wilhelm Oppmanin kanssa 8.11.1801. Onkohan kuitenkin kyse samasta Maria Sophiasta?

Uskon, että Maria Sofia oli tuo Nils Kyanderin ennen avioliiton solmimista syntynyt tytär, sillä myös hänen puolisonsa Anders Wilhelm Oppman näyttää syntyneen avioliiton ulkopuolisena lapsena; olisiko Bergholm Maria Sofian väärän syntymävuoden avulla yrittänyt jotenkin kaunistella tilannetta:

Rantasalmen kastetut/HisKi
13.2.1768 15.2.1768 Randasalo volent: And: Argillander Susanna Christ: Opman Andreas Wilhelm (o.ä.) (syntymävuosikin sama kuin Bergholmilla).

Myös Argillanderit - toinen sukututkijan kannalta erityishankala savolaissuku - tai ainakin suvun alkupolvet kuuluvat oman tutkimuksemme piiriin.


Tässä Rantasalmen lastenkirjasta löytyneitä Nils Kyanderin lapsia, vasemmalla sivulla:

SSHY Rantasalmi LK 1771 - 1800, Rantasalo 5, s. 206, kuva 106:
www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=951&pnum=106

Lastenkirjan lapsiluettelo on aika epäselvä perheen III kohdalla. Ylimpänä mainitaan 'Christer Backmans b.', välissä kuitenkin (Nils) Kyanderin lapsia ja viimeisenä on Maja Lisa Backman, s. 1792, jota ainakaan Hiski ei löydä (taas yksi Maria Elisabet!). Mikähän perhesekoitus siinä on kyseessä?

Lastenkirja löytyy selkeämpänä versiona täältä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8617216.

Ihmettelin itse jo eilen Backman-sukunimeä, sillä vaikuttaa siltä, että ainakin Elimäen samannimisellä suvulla oli jotain tekemistä oman Sorén-nimisen esipolvisukuni kanssa. - Hofslagare eli kengitysseppä Christian Wilhelm Backman mainitaan Nils Kyanderin ja Märta Innattaren alapuolella rippikirjassa, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8610831. Hänellä taisi olla avioliiton ulkopuolisia lapsia jonkun Nykättären kanssa?

*7.7.1795 9.7.1795 Osiconmäki Hofslag. Bäckman Carin Nykätär Carl Christian (oä.)
*28.4.1797 6.5.1797 Osikonmäki Wilh. Christ. Backman Carin Nykätär Wilhelm (oä.)

Terveisin,

[Bodniemi37]

- Hofslagare eli kengitysseppä Christian Wilhelm Backman mainitaan Nils Kyanderin ja Märta Innattaren alapuolella rippikirjassa, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8610831.

Ja täydellä syyllä mainitaankin, sillä hänestä tuli leskeksi jääneen Märta Innattaren 2. puoliso, minkä Bergholmkin tietää (Sukukirja I, s. 751, T5).

Terveisin,

[Kaija Salminen]

Esiäitini ensimmäinen puoliso ja samalla etäserkkupuolteni tai etäpuoliserkkujeni (en tarkistanut onko heitä ylipäätänsä olemassa) esivanhempi on Anders Kyander Rantasalmelta, https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=4344, joten katson melkeinpä velvollisuudekseni vastata, kun Kyanderit ovat puheenaiheena. Tietoni heistä ovat kuitenkin enimmäkseen peräisin Bergholmin Sukukirjasta eli osittan virheelllisiä.

Uskon, että Maria Sofia oli tuo Nils Kyanderin ennen avioliiton solmimista syntynyt tytär, sillä myös hänen puolisonsa Anders Wilhelm Oppman näyttää syntyneen avioliiton ulkopuolisena lapsena; olisiko Bergholm Maria Sofian väärän syntymävuoden avulla yrittänyt jotenkin kaunistella tilannetta:

Rantasalmen kastetut/HisKi
13.2.1768 15.2.1768 Randasalo volent: And: Argillander Susanna Christ: Opman Andreas Wilhelm (o.ä.) (syntymävuosikin sama kuin Bergholmilla).

Myös Argillanderit - toinen sukututkijan kannalta erityishankala savolaissuku - tai ainakin suvun alkupolvet kuuluvat oman tutkimuksemme piiriin.

Lastenkirja löytyy selkeämpänä versiona täältä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8617216.

Ihmettelin itse jo eilen Backman-sukunimeä, sillä vaikuttaa siltä, että ainakin Elimäen samannimisellä suvulla oli jotain tekemistä oman Sorén-nimisen esipolvisukuni kanssa. - Hofslagare eli kengitysseppä Christian Wilhelm Backman mainitaan Nils Kyanderin ja Märta Innattaren alapuolella rippikirjassa, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8610831. Hänellä taisi olla avioliiton ulkopuolisia lapsia jonkun Nykättären kanssa?

*7.7.1795 9.7.1795 Osiconmäki Hofslag. Bäckman Carin Nykätär Carl Christian (oä.)
*28.4.1797 6.5.1797 Osikonmäki Wilh. Christ. Backman Carin Nykätär Wilhelm (oä.)

Terveisin,

Hei Ritva!

Monet kiitokset vastauksestasi. Kirjoitin äsken sen tiimoilta pitkän viestin, ja sitten klikkasin vahingossa koko SukuForumin välilehden pois, ja kaikki meni taivaan tuuliin, voivoi :(. Aina pitäisi pitkät tekstit kirjoittaa ensin Wordiin, ettei kävisi näin. Menen tässä välillä pihatöihin, jos harmitus poistuisi siellä, ja palaan asiaan myöhemmin, ehkä vasta huomenissa. Sen verran kuitenkin, että minullakin on oma lehmä ojassa. Abraham Ruuthin (s. 1774) veli Aatami (s. 1778) on esi-isäni (äitini Mustos-suvun kautta), ja myös isäni Hukkas-suku menee Joroisten Ruutheihin. Samoin Kyandereita kuuluu sukuun avioliittojen kautta. Olisi siis tosi mukavaa, jos Maria Elisabetin taustat selviäisivät ainakin jollakin todennäköisyydellä.

Ja täydellä syyllä mainitaankin, sillä hänestä tuli leskeksi jääneen Märta Innattaren 2. puoliso, minkä Bergholmkin tietää (Sukukirja I, s. 751, T5).

Terveisin,

Kiitos tästäkin havainnosta, jota en itse huomannutkaan Bergholmin sukukirjasta.

Terveisin, jatketaan paremmalla onnella,
Kaija

[Kaija Salminen]

Esiäitini ensimmäinen puoliso ja samalla etäserkkupuolteni tai etäpuoliserkkujeni (en tarkistanut onko heitä ylipäätänsä olemassa) esivanhempi on Anders Kyander Rantasalmelta, https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=4344, joten katson melkeinpä velvollisuudekseni vastata, kun Kyanderit ovat puheenaiheena. Tietoni heistä ovat kuitenkin enimmäkseen peräisin Bergholmin Sukukirjasta eli osittan virheelllisiä.

Uskon, että Maria Sofia oli tuo Nils Kyanderin ennen avioliiton solmimista syntynyt tytär, sillä myös hänen puolisonsa Anders Wilhelm Oppman näyttää syntyneen avioliiton ulkopuolisena lapsena; olisiko Bergholm Maria Sofian väärän syntymävuoden avulla yrittänyt jotenkin kaunistella tilannetta:

Rantasalmen kastetut/HisKi
13.2.1768 15.2.1768 Randasalo volent: And: Argillander Susanna Christ: Opman Andreas Wilhelm (o.ä.) (syntymävuosikin sama kuin Bergholmilla).

Myös Argillanderit - toinen sukututkijan kannalta erityishankala savolaissuku - tai ainakin suvun alkupolvet kuuluvat oman tutkimuksemme piiriin.

Lastenkirja löytyy selkeämpänä versiona täältä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8617216.

Ihmettelin itse jo eilen Backman-sukunimeä, sillä vaikuttaa siltä, että ainakin Elimäen samannimisellä suvulla oli jotain tekemistä oman Sorén-nimisen esipolvisukuni kanssa. - Hofslagare eli kengitysseppä Christian Wilhelm Backman mainitaan Nils Kyanderin ja Märta Innattaren alapuolella rippikirjassa, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8610831. Hänellä taisi olla avioliiton ulkopuolisia lapsia jonkun Nykättären kanssa?

*7.7.1795 9.7.1795 Osiconmäki Hofslag. Bäckman Carin Nykätär Carl Christian (oä.)
*28.4.1797 6.5.1797 Osikonmäki Wilh. Christ. Backman Carin Nykätär Wilhelm (oä.)

Terveisin,

Hei Ritva!

Yritetäänpä nyt paremmalla onnella. Tosin en muista enää, mitä kaikkea tulin eilen kirjoittaneeksi, tässä jotakin:

Kuten arvelet, vaikuttaa todennäköiseltä, että Anders Wilhelm Oppmanin kanssa avioitunut Maria Sofia Kyander olisi syntynyt ennen Nils Kyanderin avioliittoa Märta Innattaren kanssa eli Hiskinkin mukaan 12.11.1770, eikä siis v. 1778, kuten Axel Bergholm esittää. Ymmärränkö oikein, että mielestäsi Abraham Ruuthin vaimoa Maria Elisabet Kyanderia kannattaisi kuitenkin sovitella Nils Kyanderin tyttäreksi? Rippikirjoissa Maria Elisabetin syntymävuotena esiintyy sekä 1772 että 1778, esim. Rantasalmella se on v. 1778: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rantasalmi/rippikirja_1797-1800_uk886-887/140.htm ja Mikkelissä se on v. 1772: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mikkeli/rippikirja_1817-1827_msrk_tk1143/347.htm .

Kahlasin varmuuden vuoksi vuosien 1772 ja 1778 kastetut, mutta mitään vihjettä Maria Elisabetista ei osunut silmiin. Sen sijaan huomasin, että kastekirjat laatinut pappi tai joku muu kirjuri (kuka lienee tuolloin ollutkin) ei ole ollut mikään järjestyksen mies. Merkinnät alkavat molempina vuosina kolmeen neljään kertaan tammikuusta lähtien, päättyen joulukuulle, ja osittain merkinnät ovat päivämäärien suhteen täysin sekaisin. Onkohan pappi merkinnyt kasteet muistilapuille ja kaivanut niitä myöhemmin laatikon pohjalta ja siirtänyt tiedot vasta sitten kastekirjaan? On siinä voinut joku lappu pudota lattianrakoonkin, ja tämä lapsi jäädä pois kastekirjasta? Toisenlaistakin sekaannusta huomasin. Lovisa Ulrika Kyander on merkitty syntyneeksi kahteen kertaan 6.6.1783: kasteissa nro:t 202 ja 307 on kyse samasta Lovisa Ulrikasta. Maria Elisabet olisi juuri ja juuri voinut syntyä tähän perheeseen joko vuonna 1772 tai 1778. Kuolinikä (61-vuotias v. 1833) viittaisi vuoteen 1772. Vähän isompi väli olisi v. 1780 – 1782.

Spekulaatiotahan tämä silti on edelleen. Johonkin toiseen perheeseen voisi viitata sekin, että Abrahamin ja Maria Elisabetin lasten joukossa ei ole Nils- eikä Märta-nimisiä lapsia, tosin ei myöskään Henrikiä, eikä heti löydy muitakaan Kyander-suvun nimiä lähisuvusta. Ruuth-suvun puolelta tulevat ainakin Katarina, Eerik ja Abraham. Toisen tyttären nimi Lena Lisa viittaa Lisan osalta Elisabetiin, mutta mistä tulee Lena?

Tässäpä tämmöisiä pohdiskeluja, jotka eivät taida johtaa puusta pitkään.

Terv. Kaija

[Bodniemi37]

Kiitos tästäkin havainnosta, jota en itse huomannutkaan Bergholmin sukukirjasta.



Kiitoksesi taisi olla ennenaikainen. Etsin poikkeuksellisesti vasta viestini kirjoittamisen jälkeen Christian Wilhelm Backmanin ja Märta Innattaren vihkimerkintää, mutten löytänyt.


Kuten arvelet, vaikuttaa todennäköiseltä, että Anders Wilhelm Oppmanin kanssa avioitunut Maria Sofia Kyander olisi syntynyt ennen Nils Kyanderin avioliittoa Märta Innattaren kanssa eli Hiskinkin mukaan 12.11.1770, eikä siis v. 1778, kuten Axel Bergholm esittää. Ymmärränkö oikein, että mielestäsi Abraham Ruuthin vaimoa Maria Elisabet Kyanderia kannattaisi kuitenkin sovitella Nils Kyanderin tyttäreksi? Rippikirjoissa Maria Elisabetin syntymävuotena esiintyy sekä 1772 että 1778, esim. Rantasalmella se on v. 1778: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rantasalmi/rippikirja_1797-1800_uk886-887/140.htm ja Mikkelissä se on v. 1772: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mikkeli/rippikirja_1817-1827_msrk_tk1143/347.htm.

Mikäli Christian Wilhelm Backmanin ja Märta Innatar todellakin solmivat avioliiton, kirkonarkistossa pitäisi olla 1791 kuolleen Nils Kyanderin perukirja, sillä uutta avioliittoa solmiessaan "lesken tuli todistaa, että edesmenneen puolison jälkeen oli tehty pesänselvitys ja että muiden perillisten oikeudet oli näin turvattu.", "Perukirjoissa on myös tiedot perillisistä sekä alle 21-vuotiaiden perillisten holhoojista.", ks. http://wiki.narc.fi/portti/index.php/Perukirjat#Perukirjat_arkistolaitoksen_eri_arkisto issa. Tämäkään tutkintalinja ei taida käytännössä johtaa mihinkään, sillä Rantasalmen kirkonarkistossa perukirjoja taitaa ikävä kyllä olla tallella vain aikaväliltä 1716-1767. Arkistojen portin artikkelin mukaan todisteena yleensä käytettiin oikeusviranomaiseen toimitetun perukirjan jäljennöstä, joten tuota alkuperäistä asiakirjaa sinun mielestäni pitäisi seuraavaksi jahdata ao. viranomaisen arkistosta. Vakka-tietokantaakaan, jonka avulla etsimiseen samassa artikkelissa opastetaan, en ainakaan itse saa tänään toimimaan. Kun nokka irtoaa, niin pyrstö tarttuu ...


Kahlasin varmuuden vuoksi vuosien 1772 ja 1778 kastetut, mutta mitään vihjettä Maria Elisabetista ei osunut silmiin. Sen sijaan huomasin, että kastekirjat laatinut pappi tai joku muu kirjuri (kuka lienee tuolloin ollutkin) ei ole ollut mikään järjestyksen mies. Merkinnät alkavat molempina vuosina kolmeen neljään kertaan tammikuusta lähtien, päättyen joulukuulle, ja osittain merkinnät ovat päivämäärien suhteen täysin sekaisin. Onkohan pappi merkinnyt kasteet muistilapuille ja kaivanut niitä myöhemmin laatikon pohjalta ja siirtänyt tiedot vasta sitten kastekirjaan? On siinä voinut joku lappu pudota lattianrakoonkin, ja tämä lapsi jäädä pois kastekirjasta? Toisenlaistakin sekaannusta huomasin. Lovisa Ulrika Kyander on merkitty syntyneeksi kahteen kertaan 6.6.1783: kasteissa nro:t 202 ja 307 on kyse samasta Lovisa Ulrikasta. Maria Elisabet olisi juuri ja juuri voinut syntyä tähän perheeseen joko vuonna 1772 tai 1778. Kuolinikä (61-vuotias v. 1833) viittaisi vuoteen 1772. Vähän isompi väli olisi v. 1780 – 1782.

Olen itsekin usein ihmetellyt Rantasalmen (ja joidenkin muiden) Savon seurakuntien kirkonkirjojen sekavia ja puutteellisia merkintöjä. Rantasalmesta puheen ollen voi vuosien (noin) 1770-1796 osalta osoittaa syyttävällä sormella alla lueteltuja Rantasalmen kirkollisten virkojen haltijoita:

Kirkkoherra Samuel Paulsson Krogius (1766-96)
1. kappalainen Jakob Pontan, nimitettiin 1771 (1775-1826)
2. kappalainen Klas Eriksson Collanus (1766-90)
2. kappalainen Adolf Erik Lohman (1791-1809)

Terveisin,