PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Matts Jöransson, s.1685, Pälkäneen pappilan renki


Aimo
09.05.19, 12:40
Pälkäneellä vihitään 28.12.1715 (tai 1714) Matts Jöransson (01.09.1685-15.03.1768) ja Anna Henriksdr (12.11.1695-12.02.1775). Matti oli vihittäessä "Hr: Olofz drg" joka tarkoittanee, että hän oli Pälkäneen silloisen kappalaisen Olaus Castreniuksen palveluksessa. Annan mainitaan olevan Onkkaalasta.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7513743
vihkimerkintä on sivun alussa, jolloin sen voisi tulkita myös tarkoittavan vuotta 1714 (jos niin olisi, miksei sitten olisi kirjattu edelliselle sivulle, missä on tilaa?)

Matti ja Anna saavat lapsia:
Beata 18.12.1716 Onkkaalassa, kummit: Sacell dr Olaus Thomass, länsman Hans M...berg, hust Anna Krook, Rohola Jacobs hustru Maria. Beata avioituu 26.12.1743 Sääksmäen Lahisiin, pso Matts Mickelsson Nytorp.
Maria 27.08.1719, kuolee lapsena.
Henrik 19.01.1723 Onkkaalassa, kummit: drag Elias Broman, sold Lars Holm, Mustala Matts Jakobsson, Mat. Chri..na Hagert, Anna och Hedvig Italin och... Henrik avioituu Pälkäneen Ruokolaan, pso Chirstin Johansdr Nakki.
Lisa 17.01.1725 Onkkaalassa, kuolee lapsena.
Olof 02.07.1726 Onkkaalassa, avioituu Kangasalan Keljoon, pso Beata Jöransdr.
Elisabeth 05.11.1728 Pälkäneen Tommolassa, kummit: Rohola Jakob, sold Matts Andersson med ho Beata, ... Kyttälä dotter Sophia Sigfridsdr. Avioituu Pälkäneen Ruokolan Lill-Seppälään, pso Thomas Eriksson.
Margeta 04.04.1731 Pälkäne Kollola, kuolee lapsena Pälkäneen Ruokolan Ilkkolassa.
Matts 13.10.1735 Pälkäneen Ruokolan Ilkkolassa. Avioituu Ruokolan Stor-Seppälän Anna Henriksdr kanssa.
Anna 18.04.1738 Pälkäneen Ruokolassa. Avioituu Pälkäneen Kollolaan, pso Jakob Eriksson.

Matti ja Anna siis asuvat ensin Pälkäneen pappilassa, sitten Tommolassa ja Kollolassa, jotka molemmat olivat Pälkäneen papiston taloja. Vuodesta 1732 Matti oli lampuotina Pälkäneen Ruokolan Ilkkolassa.

Anna Henriksdr esiintyy kastettujen luettelossa Kollolassa nimellä Anna Mustapää. Voiko tuo viitata syntyperään Onkkaalan Mustalassa? Toisaalta lasten kummeissa on papiston lisäksi usein Onkkaalan Roholan väkeä. Omien lasten lisäksi Matin ja Annan perheessä asuu 1751 alkaen Roholan Henrik Henrikssonin tytär Beata s.11.01.1746. Henrik Henrikssonin puoliso ja Beatan äiti Sara Simonsdr oli kuollut 30.10.1748 ja Henrik avioitui uudelleen Pälkäneen Joensuun Tuomolaan 17.11.1749 Valborg Eriksdr kanssa. Annaa voisi siis hyvin sovittaa Roholan Henrik Henrikssonin sisareksi ja siten Roholan Henrik Jöranssonin ja Anna Staphansdr tyttäreksi.

Mutta Matts Jöransson, mistä hän on kotoisin? Löytyykö vanhempia Onkkaalasta vai olisiko ehkä etsittävä Sääksmäeltä Olaus Castreniuksen kotiseudulta Linnaisista tai sen naapurista Lahisista, jonne tytär Beata avioituu?

Olof (1726) on puolisoni esi-isä ja Elisabeth (1728) on oma esiäitini. Siksi kiinnostaa.

Aimo

karisalm
09.05.19, 16:42
Hei

Aihetodisteita Sääksmäen Linnaisten Mattilaan löytyy esim tästä käräjäpöytäkirjasta vuodelta 1710.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=27074523
Jossa Matts Jöransson on renki ja Pälkäneen kirkkoherran syskonebarn.

Sääksmäen syntyneistä löytyykin syskonebarn
1687 13.9.1687 Linnais Jöran Christersson Matz


Itsekin olen Mattilan Christerin kaksinkertainen jälkeläinen.

Aimo
09.05.19, 18:55
Kiitos vastauksesta,

Tuota Linnaisten Jöran Christerssonia (1659-97) olin myös arvaillut Matts Jöranssonin isäksi. Olin kuitenkin kompastunut Jalmari Finnen artikkeliin Castren-suvun alkuperä, SSV 11, 1927 (jota en enää netistä löydä tarkistaakseni) Olin sieltä kirjannut 1987 syntyneen Matin lapsena kuolleeksi, koska 1692 on taas syntynyt Matti, mutta Syntyneiden luettelon mukaanhan 1692 syntyi Martti (Mårten). Olinko vain lukenut huolimattomasti vai oliko Finnellä tosiaan toinenkin Matti.

Heikki Soininvaaran Genos-artikkeli 1946, tarkentaa Finnen artikkelin puutteita Castrén suvun varhaispolvien osalta. http://www.genealogia.fi/genos-old/17/17_29.htm

Matts Jöranssonin syntymäaika on mainittu Pälkäneen rk 1744-50 (1685), rk 1751-58 (1.9.1685) ja samoin myöhemmissä rippikirjoissa. Alkuperäinen on voinut kadota Sääksmäeltä muutossa.

Aimo

Aimo
09.05.19, 19:06
Anna Henriksdr esiintyy kastettujen luettelossa Kollolassa nimellä Anna Mustapää. Voiko tuo viitata syntyperään Onkkaalan Mustalassa? Toisaalta lasten kummeissa on papiston lisäksi usein Onkkaalan Roholan väkeä. Omien lasten lisäksi Matin ja Annan perheessä asuu 1751 alkaen Roholan Henrik Henrikssonin tytär Beata s.11.01.1746. Henrik Henrikssonin puoliso ja Beatan äiti Sara Simonsdr oli kuollut 30.10.1748 ja Henrik avioitui uudelleen Pälkäneen Joensuun Tuomolaan 17.11.1749 Valborg Eriksdr kanssa. Annaa voisi siis hyvin sovittaa Roholan Henrik Henrikssonin sisareksi ja siten Roholan Henrik Jöranssonin ja Anna Staphansdr tyttäreksi.


Mutta entäpä hypoteesini Anna Henrikintyttärestä? Tunteeko joku Onkkaalan sukuja paremmin ?

Aimo

karisalm
10.05.19, 05:42
Hei

Elisabeth 05.11.1728 Pälkäneen Tommolassa, kummit: Rohola Jakob, sold Matts Andersson med ho Beata, ... Kyttälä dotter Sophia Sigfridsdr.Tuossa listauksessa puuttuva kummi on Henric morbror joten Anna, Henric ja Beata ovat sisaruksia.

Kun alaikäisten lasten edunvalvoja on sukulainen niin mitä sukua on Johan Eliasson Sipilä.
Perukirja 23.9.1749 Pälkäne Kärväntälä: afledne bondehru Sara Simonsdotter, man Henric Henricsson, son Matts Henricsson, twenne döttrar Maria och Beata Henricsdotter. Förmyndare bonde Johan Eliasson Sipilä ifrån Kärväntälä.

Aimo
10.05.19, 10:29
Kärvändälän Sipilän Johan Eliassonin (1695-1959) puoliso oli Maria Henriksdr (1697-1773). Pitäisikö Johanin edunvalvoja-asemasta päätellä, että myös Maria Henriksdr on Onkkaalan Roholan sisarussarjaa. Vihittäessä 6.1.1716 sekä Johan Eliasson että Maria Henriksdr on merkitty asuvaksi Kärvändälässä.

Jos näin on niin Roholan Henrik Jöranssonin ja Anna Staphansdr:n lapsia olisi käsitykseni mukaan ainakin:

? Sigfrid (n.1682-jälk.1708), pso Beata Simonsdr
Jakob (1691-1749), pso Maria Nilsdr
Anna (1695-1775), pso Matts Jöransson (Linnainen)
Maria (1697-1773), pso Johan Eliasson (Kärvändälä) Sipilä
Margeta (? -1736), pso Johan Johansson, pappilan renki
Beata (1700-1763), pso1 sold. Matts Andersson, pso2 sold. Gösta (Grönfelt) Roholin
Henrik (1703- ?), pso1 Sara Simonsdr, pso 2 Valborg Eriksdr (Joensuu) Tuomola

Aimo