Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Sofia (Lillieborg) Palm ja hänen esipolvensa?
Tämä esiäitini on haaste. Hänen adoptiovanhempansa olivat Henrik Henriksson Fattenborg-Lillieborg ja Katarina Claesdotter Palm. Hänen biologisiksi vanhemmikseen olisi ehdotettu hänen adoptioäitinsä sisarta, Johannaa ja tämän miestä Fredrik Lemkeä, joista jälkimmäinen olisi vaikuttanut Käkisalmessa. Johannalla ja Katarinalla oli Henrikin kirjeiden perusteella myös veli Johan Palm, jolla oli myös tytär Sofia Palm.
Palmien isä oli siis Claes Palm. Olen löytänyt Claes Palmin Käkisalmelta, jolla on tytär Katarina ja poika Johan. Väärät Katarina, Johan ja Claes. Olen löytänyt Fredrik Lemkejä, mutta vääriä Frederik Lemkejä. Ja sitten on tämä kahden Sofia Palmin tapaus. Lisäksi Adelsvapenin mukaan on vielä Sofia Tattenberg-Lemke, joka nai erään Andersin, mutta jonka joku on käsittänyt olevani minun esiäitini Sofia Palm.
Eli:
Claes Palm (Käkisalmi)
Vaimo Elisabeth Affleck
Lapsia ainakin Catharina, Christina, Johan
Claes Palm
Vaimo?
Lapsia ainakin Catharina, Johanna (jolla puoliso Fredrik Lemke) ja Johan (jolla tytär Sofia Palm)
Mahdollisesti kaksi lapsenlasta jotka molemmat Sofia Palm?
Kolmas Sofia, joka tunnetaan nimellä Tattenberg-Lemke, ja joka nai Andersinsa, eri Sofia kuin minun Sofiani, tuskin myöskään Johan Palmin tytär Sofia, koska ei käytä nimeä Palm, vaan Lemke.
Osaako kukaan sanoa kuka on kuka?
Niiu.
Pekka Hiltunen
24.04.19, 12:41
Tämä esiäitini on haaste. Hänen adoptiovanhempansa olivat Henrik Henriksson Fattenborg-Lillieborg ja Katarina Claesdotter Palm. Hänen biologisiksi vanhemmikseen olisi ehdotettu hänen adoptioäitinsä sisarta, Johannaa ja tämän miestä Fredrik Lemkeä, joista jälkimmäinen olisi vaikuttanut Käkisalmessa. Johannalla ja Katarinalla oli Henrikin kirjeiden perusteella myös veli Johan Palm, jolla oli myös tytär Sofia Palm.
Palmien isä oli siis Claes Palm. Olen löytänyt Claes Palmin Käkisalmelta, jolla on tytär Katarina ja poika Johan. Väärät Katarina, Johan ja Claes. Olen löytänyt Fredrik Lemkejä, mutta vääriä Frederik Lemkejä. Ja sitten on tämä kahden Sofia Palmin tapaus. Lisäksi Adelsvapenin mukaan on vielä Sofia Tattenberg-Lemke, joka nai erään Andersin, mutta jonka joku on käsittänyt olevani minun esiäitini Sofia Palm.
Eli:
Claes Palm (Käkisalmi)
Vaimo Elisabeth Affleck
Lapsia ainakin Catharina, Christina, Johan
Claes Palm
Vaimo?
Lapsia ainakin Catharina, Johanna (jolla puoliso Fredrik Lemke) ja Johan (jolla tytär Sofia Palm)
Mahdollisesti kaksi lapsenlasta jotka molemmat Sofia Palm?
Kolmas Sofia, joka tunnetaan nimellä Tattenberg-Lemke, ja joka nai Andersinsa, eri Sofia kuin minun Sofiani, tuskin myöskään Johan Palmin tytär Sofia, koska ei käytä nimeä Palm, vaan Lemke.
Osaako kukaan sanoa kuka on kuka?
Niiu.
Miltähän vuosisadalta ja miltä vuosikymmeniltä pitäisi hakea tietoa?
PH
Hei Pekka,
Näemmä unohdin tuohon laittaa sen oleellisimman.
Sofia Palm (Lillieborg) on käsittääkseni syntynyt ennen 1660, adoptoitu Lillieborgeille n. 1663, ja kuollut 1740 jälkeen. Hänen adoptioisänsä kirjeenvaihtoluettelon
https://sok.riksarkivet.se/?postid=Arkis+a735755b-de6d-46b6-b348-a654c5f8aa90&s=Balder
perusteella voi päätellä joitakin sukulaisuussuhteita ja myös joitakin vuosilukuja tämä lähde antaa.
Fredrik Lemke mainitaan sukulaismiehemä (svåger), myös hänen vaimonsa Johanna Claesdotter Palm mainitaan nimeltä. Fredrikin kohdalla mainitaan vuosiluvut 1661-1679, vaimonsa kohdalla vuodet 1669-1677.
Sofia mainitaan nimellä Lillieborg ja hänen kerrotaan olevan Lillieborgin adoptiotytär, kirjeitä Sofialta vuosina 1681-1683.
Luutnantti Johan Claesson Palm mainitaan myös sukulaismiehenä (svåger), (kirjeitä 1661-1679) häneltä löytyvät vaimo Maria Blanckenhagen (kirje 1675) ja tytär Sofia Palm.
Lisäksi mainitaan titteleillä svåger ja/tai tjänst Brita Claesdotter Palm ja tämän puoliso "Erik Sigfridsson, fogde i Koporje län (1667-68 i Narva län)", sekä Måns Andersson Palmqvist ja Claes Andersson Palmqvist.
Kirjeenvaihtoa löytyy myös tuon Sofia Tattenberg-von Lemken aviomiehen eli Anders Granin kanssa.
Kaiken kaikkiaan löysin viisi nimistöltään samankaltaista Sofiaa, jotka kaikki osuvat varsin lähelle samaa aikaikkunaa, mutta jotka kaikki vaikuttavat olevan eri henkilöitä, kuten myös kaikki tämän tapauksen Claes Palmit (2-3 kpl), Katarina Palmit (2kpl) ja Fredrik Lemket (4-5kpl). Claes Palmeja on siis ainakin kaksi, joilla molemmilla Katarina-tyttäret. Väärä Claes Palm on vaikuttanut Käkisalmessa, kuten Sofian biologinen isäkin. Kolmas Claes olisi tuo Palmqvist, hänetkin sukulaisten yhteydessä mainitaan. Brita Claesdotter Palm saattaa olla Johannan, Katarinan ja Johanin sisar.
Frederik Lemket ovat Sofia Lillieborg Palmin oletettua biologista isää lukuunottamatta keskenään lähisukulaisia, lähtöisin Virosta, päätyneet lopulta Mikkeliin.
Sofiat ovat
Sofia Lillieborg Palm (Lemke?) s.e.1660
Sofia Johansdotter Palm (edellisen serkku)
Sofia Lemke s.1681 Mikkeli
Sofia Claesdotter Palm (kuolee vauvana) 1709-1709
Sofia Tattenberg-von Lemke (sekoitettu Sofia Lillieborg Palmiin, kuitenkin eri aviomies)
Katarina Palmit liittyvät sikäli todistettavasti toisiinsa, että Katarina Claesdotter Palm Lillieborgin adoptiotytär Sofia Palm Lillieborg nai erään Henrik Gyllenspångin, ja sai tämän kanssa tyttären, Anna Marian. Gyllenspångilla oli sisar, Katarina Gyllenspång, joka nai erään Orbinskin, jonka kanssa sai pojan. Poika, Albrecht Orbinski nai tämän toisen Katarina Claesdotter Palmin, ja sai tämän kanssa pojan, jolle oli kummina ensimmäisen Katarina Claesdotter Palmin ottotyttären tytär, Orbinskin serkku, Anna Maria.
- Niiu
Bodniemi37
26.04.19, 12:46
Katarina Palmit liittyvät sikäli todistettavasti toisiinsa, että Katarina Claesdotter Palm Lillieborgin adoptiotytär Sofia Palm Lillieborg nai erään Henrik Gyllenspångin, ja sai tämän kanssa tyttären, Anna Marian. Gyllenspångilla oli sisar, Katarina Gyllenspång, joka nai erään Orbinskin, jonka kanssa sai pojan. Poika, Albrecht Orbinski nai tämän toisen Katarina Claesdotter Palmin, ja sai tämän kanssa pojan, jolle oli kummina ensimmäisen Katarina Claesdotter Palmin ottotyttären tytär, Orbinskin serkku, Anna Maria.
Ks. viestini http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=285719&postcount=6:
Evald Blumfeldt todistelee vakuuttavasti, että Lillieborgin kasvattityttären Sofian vanhemmat olivat Johanna Claesintytär Palm (Lillieborgin vaimon sisar) ja tämän puoliso Fredrik Lemke ...
Evald Blumfeldtin laatima Fattenborg-Lillieborgin arkiston esittelyteksti löytyy täältä, https://sok.riksarkivet.se/?postid=Arkis+a0974936-9ab7-11d5-a700-0002440207bb&s=Balder, linkki Se förteckning.
Kaarlo Wirilanderin Genos-artikkelin Aviosukulaisuuden sosiaalihistoriallista taustaa Mikkelin pitäjän säätyläistössä, https://www.genealogia.fi/genos-old/53/53_1.htm, kuviossa III Henrik Gyllenspångin puolisoksi on merkitty Sofia Palm, joka mainitaan vielä - tosin ilman etunimeä - vuosien 1726-1733 rippikirjassa Henrik Gyllenspångin leskenä, http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mikkeli/rippikirja_1726-1733_msrk_tk1138-1139/59.htm. Elgenstierna pitää Gyllenspångin puolisoa erheellisesti Lillieborgin kasvattityttärenä, https://www.adelsvapen.com/genealogi/Gyllensp%C3%A5ng_nr_1018#TAB_2, ja hänen antamansa virheellinen tieto on varmaankin kulkeutunut moniin nettitiedostoihin. 1684 avioituneella (Elgenstierna) avioparilla oli Henrik Johan -niminen poika, mikä ehkä voisi viitata siiihen, että Gyllenspångin puolison isä oli Johan Claesinpoika Palm.
Terveisin,
Benedictus
29.04.19, 10:58
Astrenius-ketjussa tuli esiin Karkun Järventaan emäntä Juliana Månsdotter Palm sisaruksineen.
He eivät liene Carl Palmin sukua, vaikka ottivatkin vasta 1700-luvun vaihteen paikkeilla Palm nimen.
Isänsä oli Ombusman Måns Larsson, joka ei koskaan käyttänyt Palm nimeä.
Juliana oli syntynyt 1655 eli iältään oli samaa aikaan.
Palmeja tutkittaessa tuli vastaan Turussa muistaakseni juuri Brita Palm, joka käräjöi usein joistain asioista.
Tämä on vain nyt muisti tietoa, mutta voisi olla teidän Palmejanne.
En tiedä onko neidän ketjusta apua, mutta olemme vuosien aikana useamman kerran tuota Palmia selvitelleet ja myös noita Käkisalmen Palmeja.
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=282796&highlight=
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.