Hahtolin

[siksak]

Jaakko Jaakonpoika Hahtolin s.rantsila 20.4 1815 vaimo Maria Lisa Lämsä 22.5 1825 säräisniemi. olisiko tietoa Marian vanhemmista ja Jaakon ja Marian lapsista ?

[hepekka]

Lapsista alustavaa osviittaa esim: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saraisniemi/rippikirja_1859-1869_ik108/10.htm
Säräisniemen kirkonkirjat tuhoutuivat pappilan palossa 1859, joten varhaisempia tietoja joutuu etsimään muista lähteistä.

[siksak]

kiitos hepekka:) tässä lapsissa pitäs vielä olla Isak 1865 ja Alexandra 1867,mutta eipä näkynyt ?Olisikohan sit väärää tietoa?

[Veikko Kilpeläinen]

1. Säräisniemen kappelin rokotusluettelon perusteella Jaakko Hahtolinin lapsiluetteloa voisi täydentää seuraavasti:
- Jaakko, synt. ~15.2.1851
- Heikki, synt.~22.4.1854
- Maria, synt. ~9.12.1856
Iikka, synt. 1865: Voisiko olla Mikko Tervosen, 22.4.1865 syntynyt poika?

2. Säräisniemen kappelin rokotusluettelon mukaan Nuutti Lämsä rokotutti 30.6.1827 Maria Liisa Nuutintyttären, ikä 2 v.

Maria Liisan isä voisi olla 31.12.1802 syntynyt Nuutti, joka vilahtelee talonhaltijaluetteloissa (https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?plid=10001) ja tietenkin henkikirjoissa Säräisniemen Iikassa ja Keskitalossa. Luetteloissa on myös Nuutin lapsia, mutta Maria Liisan nimi näyttää olevan vain rokotusluettelossa.

Maria Liisan isä voisi olla myös 21.5.1790 syntynyt Nuutti (https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6791&pnum=25) – samoja Iikan ja Keskitalon Lämsiä kuin edellinenkin, nuorempi Nuutti.

Ehkä oikea Nuutti löytyy käymällä vuosittaiset henkikirjat tarkasti läpi.
VKi

[siksak]

Kiitos Veikko.:)Knutsdotter eli siis Nuutintytär (en olis saanut selvää)häätyy jatkaa tutkimista eli kumpi Nuutti.Mitä tarkoitit Mikko Tervosen poika ?Oliko Marialla toinenkin mies?

[Veikko Kilpeläinen]

"tässä lapsissa pitäs vielä olla Isak 1865 ja Alexandra 1867,mutta eipä näkynyt ?Olisikohan sit väärää tietoa?" Näinhän totesit.

Itse arvelin, että Iikka on [I]"väärää tietoa" ja tarjosin selitykseksi kysymystä: "Voisiko olla Mikko Tervosen, 22.4.1865 syntynyt poika?"
Tarjosin tätä selitystä siksi, että Säräisniemen rippikirjan 1859–1869 sivulla 7 on Mikko Tervosen ja Pieta Lämsän sekä heidän kuuden lapsensa nimet yliviivattu. Perheestä vain nuorimmaisen eli Iikan (s. 22.4.1865) nimi on yliviivaamatta (https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6791&pnum=10). Ajattelin, että joku on tulkinnut merkinnät niin, että Iikka kuuluukin samalla sivulla ylempänä olevan Jaakko Hahtolinin perheeseen. Syntymäaikansa perusteellahan Iikka sopisi siihen oikein hyvin.

Jaakon ja Maria Liisan perilliset voisivat ilmetä perukirjoista. Vaalan seurakunnassa on perukirjoja 1800-luvun lopulta. Hyvällä onnella Iikka-asiakin varmistuu niistä.

HUOM: Mikko Tervosen ja perheensä oikea RK-sivu on 136 (https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6791&pnum=139).
VKi

[siksak]

Kiitos :) olen samaa mieltä Iikka ja Alexandra on eri perheistä.Mutta häätyy vielä tutkia asiaa.

[siksak]

löytyi Aleksandra Jaakontytär Hahtolin 1.9 1867 Jaakon ja Marian tytär,N5 koukkari,säräisniemi.Maria Lisa Nuutintytär Lämsä 22.5 1825-13.2 1874.vanhemmat Knut Isacksson Lämsä 31.12 1802 Juhola N9 ja Elsa Kemppainen 16.2 1806.

[siksak]

Jaakko Hahtolin ja Maria Lisan lapset.Alexandra 1838-1839,Kaisa 20.1 1850-1929,Jaakko 15.2 1851,Heikki 22.4 1854,Maria 9.12 1856,Anna 9.12 1858,Joseph 18.4 1861,Liisa 19.12 1863-1939 eli 1940?,Alexandra 1.9 1867. voitta kommentoida jos olen väärässä ja jos on muuta tietoa,kaikki otan kiitollisena vastaan:)

[Veikko Kilpeläinen]

Olet merkinnyt Jaakko Hahtolinin ja Maria Liisa Lämsän vanhimmaksi lapseksi Alexandran, joka merkintäsi mukaan syntyi vuonna 1838. Ikänsä puolesta Jaakko voisi olla tämänkin Alexandran isä, mutta ilman päteviä dokumentteja en merkitsisi Maria Liisaa (syntyi v. 1825) vuonna 1838 syntyneen lapsen äidiksi.
VKi

[siksak]

Kiitos Veikko,hyvä huomio.tässä sitä huomaa aloittelijan, häätyy kattoa tarkemmin eikä uskoa kaikkia tietoa (geni esim.)muuten ne lapset tais olla oikein.

[Veikko Kilpeläinen]

Renki Jaakko Hahtolin muutti vuonna 1831 Rantsilasta Säräisniemelle 16-vuotiaana. Ikänsä puolesta hän olisi voinut ja ehtinyt olla avioliitossa jo ennen avioliittoaan Maria Liisa Lämsän kanssa (hieman ennen 1800-luvun puoliväliä). Siispä, älä vielä menetä uskoasi "kaikkeen tietoon (geni esim.)", vaan tutki, löytyykö jostain vihjettä vuonna 1838 syntyneestä ja 1839 kuolleesta Alexandrasta!

Lukaisin läpi Säräisniemen, Veneheiton ja Kukkolan kylien talonhaltijaluettelot. Kukkolankylän taloon nro 4 (Rokua) on kirjattu vuonna 1841 itsellinen Jaakko Hahtolin - tosin ilman merkintää vaimosta. Oliko Jaakko Hahtolin sittenkin ollut 1830-luvun lopussa aviossa, kun on kirjattu itselliseksi?

Suosittelisin talonhaltijaluetteloiden/henkikirjojen läpikäymistä.
VKi

[siksak]

kävin läpi henkikirjoja. v1840 Jacob löytyi veneheitto 5, basfalligen mitä se tarkoittaa?1841 ja 1842 oli siellä kukkolassa rokoa,1843-1850 kukkola niemelä.näissä ei näkynyt vaimoa eikä lapsia,vaikka Kaisahan syntyi 1850.vasta 1852 säräisniemi koukari5 inhy.Jacob ja hustin Maria.(ei mainita lapsia)? sielä kukkolassa oli maininta lLäkare Betyg jos oikei luin ,mitä se meinaa?

[Veikko Kilpeläinen]

Henkikirjoista koottujen talonhaltijaluetteloiden mukaan Veneheiton ja Kukkolan taloissa on ollut 1830-luvulla renki Jaakkoja, ja muutama merkintä saattaa tarkoittaa juuri Jaakko Hahtolinia.
Mainittujen luetteloiden mukaan Jaakko Hahtolin on ollut
- vuonna 1840 ruotuvaivainen Veneheitossa
- vuosina 1841–1842 itsellinen Kukkolankylä 4:ssä (Rokua)
- vuosina 1843–1850 ruotuvaivainen Kukkolankylällä
- vuodesta 1852 lähtien itsellinen, kanssa-asukas ja talonhaltija Säräisniemi 5:ssä (Koukkari/Uusitalo).

Jaakon ja Maria Liisan lapsista on mainittu talonhaltijaluetteloissa (ja ilmeisesti henkikirjoissakin) ensimmäisenä Kaisa: vuonna 1865, kun hän täytti 15 v ja pääsi ripiltä. Perheen muut lapset (Josef, Anna, Liisa ja Aleksandra) lienee kirjattu nimellä henkikirjaan paljon nuorempina. Perheen kolme muuta lasta (Jaakko, Heikki ja Maria) on mainittu vain rokotusluetteloissa, jolloin lapset olivat alle vuoden ikäisiä. He ovat kuolleet aikana, jolta ei ole nähtävillämme kirkonkirjoja.
(https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=30398&pnum=31 ja https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6889&pnum=10).

Talonhaltijaluetteloiden mukaan näyttää siltä, ettei Jaakolla ollut perhettä ennen 1850-lukua. Avainkysymys on, mihin lähteeseen perustuu tieto vuonna 1838 syntyneestä ja 1839 kuolleesta Aleksandrasta.

PS. 22.4.2019 antamassani lapsiluettelossa (Jaakko, synt. ~15.2.1851, Heikki, synt. ~22.4.1854, Maria, synt. ~9.12.1856) syntymäajat ovat noin -aikoja ja laskettu rokotuspäivän ja rokotusluetteloon merkityn lapsen iän perusteella. Esimerkiksi Heikin rokotuspäivä oli 22.6.1854 ja iäksi on merkitty 2 kk.
VKi

[siksak]

Kiitos Veikko tuedoista:) taijan unohtaa Aleksandran,ei ole näyttöä,että kuuluis samaan perheeseen.(genissäkään ei ollut dokumenttiä).Kaisa Hahtolin meni vihille Aate Suorsan kans ,heillä 10 lasta,siellä näyttää olevan Kaisa Aleksandra yks lapsista,oisko jotenki sekoitettu. Anna Hahtolin vihille Heikki Meriläisen kanssa ,heillä 8 lasta.Liisa Hahtolilla ei vissiin miestä? lapsia oli kuiten 4.Joseph ja Aleksandra tämä 1876 s perheet vielä kadoksissa,

[siksak]

Niin kiitos tiedoista heh.Rantsila haudatut löytyi tämä:kuollut oä s.n Alecxander 1v5kk27pv,3,9 1839 omainen qv Maria Lisa Hahtolin.tämä se varmaan on :) mutta kuka on tämä Maria Lisa?

[Veikko Kilpeläinen]

Maria Liisa Abramintr Hahtolin ja poika Alexander löytyvät Rantsila RK:sta 1839–1845 sivulta 178.
http://digihakemisto.appspot.com/edit?hakid=23603&kuvanumero=175&ay=884962&sartun=94686.KA&atun=184747.KA&amnimeke=Rantsilan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirjat+1839-1845+%28IAa%3A10%29&kuid=5815462
(http://digihakemisto.appspot.com/edit?hakid=23603&kuvanumero=175&ay=884962&sartun=94686.KA&atun=184747.KA&amnimeke=Rantsilan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirjat+1839-1845+%28IAa%3A10%29&kuid=5815462)

[siksak]

Kiitos:)selvishän se.eli Jacobin veljen Abrahamin tytär Maria Lisa ja sen lapsi oliki poika eikä tyttö. no niin nyt voi jatkaa .Jacob oli siis ruotuvaivainen eli tarkoitaako että sairas jollai tapaa? myöhemmin kuiten itsellinen (talonhaltija)

[Jut]

HK 1832 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=74553588 Kukkola 6 Jacob dreng sjuklig
HK 1833 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=72920134 Kukkola 6, 10 Jacob dr har bräckl_
HK 1834 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=73298458 Kukkola 6, 10 Jacob Dräng
HK 1835 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=582970 Kukkola 6, 10 Jacob Dreng
HK 1836 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=72172187 Kukkola 4 Rokua Jacob dreng
HK 1837 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=74554878 Kukkola 4 Rokua dreng Jacob dreng sjuklig
1832-1837 Jacob valittu myöhemmän historian mukaa
HK 1838 hukassa
HK 1839 hukassa
HK 1840 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=583616 Veneheitto lopussa Jacob Hahtolin
HK 1841 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=72149689 Kukkola inhyses Jacob Hahtolin Läkare Betyg, ei veroteta
HK 1842 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=78325623 Kukkola 4 Inhyses Jacob Hahtolin Läkare betyg
HK 1843 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=74556347 Kukkola lopussa Jacob Hahtolin, Läkare betyg läses
HK 1844 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=74556848 Kukkola lopussa Läkare betyg
HK 1845 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=577974 Kukkola lopussa Jacob Hahtolin Läkare betyg
HK 1846 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=73299573 Kukkola lopussa Jacob Hahtolin Läk: betyg
HK 1847 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=72921391 Kukkola lopussa Hahtolin
HK 1848 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=73299795 Kukkolassa Jacob Hahtolin Läkare betyg
HK 1849 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=72922533 Kukkola lopussa Jacob Hahtolin Läk: betyg
HK 1850 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=568331 Kukkola lopussa Jacob Hahtolin Lak betyg
HK 1851 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=74559018 Kukkola 3 Inhyses Forsstyrman (Koskenlaskija) Jacob Hahtolin, hustru Maria , yksi lapsi
HK 1852 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=74135441 Säräisniemi 5 Inhyres Jacob Hahtolin , hustu Maria, 2 lasta
HK 1853 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=72150823 Säräisniemi 5 Koukkari medåbo Jacob, hustru Maria
HK 1854 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=71554331 Säräisniemi 5 Koukkari Jacob Hahtolin, husrtru Greta?
HK 1855 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=591732 Säräisniemi 5 Koukkari Jacob Hahtolin, hustru Greta?
HK 1856 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=72150936 Säräisniemi 5 Koukkari Jacob Hahtolin, hustru Maria


Diagnoosi: Vaimo on parasta lääkettä miehen sairauteen

[siksak]

Kiitos Jut:)tarkoin olit laittanut.Veikko mainittikin että 1830-luvulla oli Jaakkoja renkinä kukkola ,veneheitto.Nyt sit on varmemmettu.Kaisa ja Jaakko oli ne lapset v.1852.

[siksak]

mitähän se vaimo Greta tarkoittaa,oiskaan kirjoitus virhe aikanaan? onko tietoa Jakobin kuolemasta (20.4 1815-28.5 1872) mikä syy ja mihin haudattu?

[siksak]

Jaakko Jaakonpoika Hahtolin isä oli Jaakko Joonaksenpoika Hahtolin 20.8 1786 ja vaimo Anna Iisakintytär Suorsa .lapsia 7 kpl,eli Jaakon sisaruksia Anna Greta 18.6 1809,Elisabeth 9.11 1810,Isaac 25.10 1817 näitten perheistä onko tietoa jollain ? Kolme sisarrusta kuoli nuorena Maria Christina,Jonas ja Johan.asuit rantsilassa Keränen Mämmi n4.Perhe muutti 1831 eli 1832 mutta mihin?Jaakkohan muutti Säräisniemeen juuri siihen aikaan (1815 syntynyt).

[siksak]

Hei :)tutkimus on edennyt.Nuori lukkari Jonas Jaakonpoika Hahto s.30.3 1766. isä on uudisasukas Rantsila,Sadintarha,Lukkari Jaakko Jonasson Hahto(Hachto)s.5.6 1730.tästä en pääse taaksepäin,voisko Jaakko tulla Kannukselta ,oli Jaakko Jonasson Lill-Rako Hahto,mutta syntynyt 12.12 1730??

[siksak]

Hei .ei ollut lukkari Jacob Jonasson Hahto(5.6 1730)Kannukseltaeikä suku Lill-Rako.saa nähä löytyykö enään jatkoa?

[Veikko Kilpeläinen]

Kannus RK 1741–1753: Jonas Andersson Lillrako; http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9477926


Perheeseen syntyvät kaksospojat Thomas ja Jacob – Hiskin mukaan 12.12.1730 ja Kannuksen syntyneiden ja kastettujen luettelon mukaan (käsittääkseni) 13.12.1730; http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9480766.


Ehtoollisella käyntien perusteella perhe näyttää lähtevän Kannuksesta vuoden 1748 lopulla ja päätyvän Siikajoelle: Siikajoki RK 1748–1755; http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5816784


Siikajoen rippikirjan 1755-1766 mukaan rovastilla on renki Jacob Jonasson. Onko hän etsimämme Jacob? Ainakin hän näyttää poistuvan sopivasti Siikajoen rippikirjasta (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5816882) –ehkäpä Rantsilaan, sillä vuoden 1760 henkikirjan mukaan Rantsilassa on klåckaren Jacob (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13353158).


Kannattaisikohan sinun vielä kaivella tätä Kannus-linjaa syvemmälle?
t. VKi

[siksak]

Iso Kiitos Veikko:) eli Jonas Andersson Lillrako 1689 ja Britha Pehrsdr 1703 lapset :Pehr Jonasson 1711 vaimo Lisa Larsdr 1720,Anders Jonasson1721 vaimo Maria Johansdr 1720,Matts Jonasson 1726,tyttö ?1724,Carin Jonasdr 1725,Jonas Jonasson 1728 ja Thomas ja Jacob kaksoset 12.12 1730 eli 13 .12 1730.Thomas 1674? Meniköhän sinne päinkään ?

[Veikko Kilpeläinen]

Hiskin mukaan Jonas Anderssonilla ja Brithalla oli 11 lasta: 19.7.1720 Peer, 16.11.1721 Andreas, 23.2.1724 Gertrud, 2.6.1725 Carin, 3.8.1726 Mattz, 29.8.1728 Jonas, 12.12.1730 Thomas ja Jacob, 16.8.1733 Lars, 17.5.1735 Erich, 31.12.1736 Carl.

Uskokaamme Kannuksen synt. ja kast. luetteloa (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9480701) ja sitä kautta Hiskiä, että Peer syntyi vuonna 1720 eikä 1711 - perusteena ainakin Britha-äidin syntymävuosi!

Thomas, s. 1674 näyttäisi olevan Jonas Anderssonin isäpuoli. Patronyymi Jacobsson löytyy Kannuksen rippikirjasta 1721–1728; http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9477811. Thomas Jacobsson Määttä ja leski Gertrud Michelsdr Lill Rako vihittiin 7.4.1713 (Hiski).
Gertrud kuoli 13.10.1744 82-vuotiaana (Hiski) eli olisi tämän mukaan syntynyt 1662. Kannuksen rippikirjan 1741–1743 mukaan Gertrud oli syntynyt maalikuussa 1663; http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9477859.

Jonas Anderssonin isä oli ilmeisesti Anders Michelsson Lill Rako, joka kuoli 9.1.1712 (Hiski). Eliniästä laskettu syntymäaika olisi 28.11.1665.
t. VKi

[siksak]

Kiitos Veikko ,hyvin olit tietoa laittanut:):)Anders ja Gertrud lapsia löysin 11 kpl.eli sama määrä ko pojalla Jonas ja Brithalla.Olikohan tämä Lillrako talo eli paikan nimi? koska lapsilla siis Jonas ja Brithan lapsilla on Hahto.Mattz Hahto (1726) vihitty Maria Paakkarin kans ja Carin Hahto(1725) Matts Grundstenin kanssa.

[Veikko Kilpeläinen]

En tunne Kannuksen historiaa. Katselin Jonas Anderssoninkin vaiheita vain sadeaamun ajankuluksi. Mielestäni pääset alkuun nettihaulla LILLRAKO KANNUS. Myös Kannuksen alueen sisältävistä historiankirjoista löytynee vastauksia. Yksi tällainen kirja voisi olla SUUR-LOHTAJAN HISTORIA (https://www.sukuhistoria.fi/wiki/index.php/Kannus).
t. VKi

[siksak]

Kiitos vinkistä ,mielenkiinnolla jatkan tutkimista:)

[siksak]

olen tässä kijoittanut tätä Hahto sukua valmiiksi. pieni epäselvyys olis ,jos joku vois auttaa.?Andreas Jonasson Hahto,Lillrako s.16.11 1721 vaimo oli Maria Johansd.s.1720,mutta olisko toinenkin vaimo ollut Andreaksella ,Carin Staffansd.Patokoski wikiö s.1716?