Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Liimataisen & Hännisen avioparin tietoja?
Minuun otettiin yhteyttä yhden Saarijärvis-parin johdosta. Vaimo on Susanna Eerikintr Hännilä, 1717-88. Mies on muualta Hännilään vävyksi tullut Juho Laurinpoika Liimatainen, 3.9.1716. Kuollut 1788. Kysyjän oletus on, että Juho olisi Pyyrinlahden Liimataisia. Juho ei ole minun L-haaraani. Tunteeko kukaan? Kirkonkirjoissa niukalti tietoja, vain rk. 1739-52. Sekä vuoden 1788 kuolleissa.
Kiittäen kyselee,
Vaeltaja
Kari Pesonen
15.04.19, 13:06
Moi,
Laukaa Raikkauden kylän Matilan Juho Laurinpoika Liimatainen muutti veljensä Heikin kanssa 1740 Saarijärvelle.
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=5648216&kuvanumero=15&ay=462869&sartun=77005.KA&atun=130284.KA&amnimeke=Laukaan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1737-1754&ay2=103712
Olikohan kyse tästä Juhosta?
Tästä rippikirjasta ei käy ilmi Juhon syntymäaika. Juhon nuorempia sisaruksia on syntynyt 1702 -1711. Heikin, Juhoon, Laurin, Antin ja Sofian syntymäaikoja minulla ei ole. On Riitan, Eerikin ja Marian.
Kari Pesonen
Hei Kari,
Kiitos vastauksesta. Nyt on niin, että minä tässä kaverin puolesta kyselen. Olen itse Liimataisia aina äitiini saakka. Eräs mies, jonka vaimo on Liimataisia, haluaisi tietää, onko Juho Laurinpoika Liimatainen (3.9.1716-6.11.1788) Pyyrinlahden Liimattalan miehiä. Kerroit, että Laukaalta muuttivat? Miten voisin selvittää, mistä Juhon varhaiset sukujuuret löytyvät (vanhemmat olivat Lauri ja Sofia)? Kaikkea ei ole digitoitu eikä minulla ole mahdollisuutta käydä lähiaikoina KA:ssa.
Tietäisitkö keinon päästä taaksepäin?
Ys. terv.
Mirja Valtonen
P.S. Kirjoitit "Juhon nuorempia sisaruksia on syntynyt 1702 -1711." Mutta se Juho, jota etsin, on syntynyt 1713. Eivät oikein sovi nuoremmiksi? Vanhempia ovat, vai?
T. Mirja
Kari Pesonen
15.04.19, 15:09
Laukaa Raikkauden kylän Matilan Liimataiset polveutuvat Saarijärven Pyyrinlahden Liimataisista. Minulla on syntymäajat vain kolmelle Laurin Eerikinpoika Liimataisen (s.n. 1677, k. 26.01.1761) ja Sofia Laurintytär Pietiläisen (s.n. 1681, k. 14.09.1751) ensimmäiselle lapselle: Riitta, Eerik ja Maria. Lauri, Antti, Heikki, Sofia ja Juho olivat heitä nuorempia (minulla ei ole syntymä- eikä kuolinaikoja eikä muutakaan tietoa kuin tieto Juhon ja Heikin Saarijärvelle muutosta). Mainitsin aikaisemmin, että Riitta, Eerik ja Maria olivat Juhoa nuorempia so. häntä aikaisemmin syntyneitä.
Moni sukututkija on tutkinut ja julkaissut Pyyrinlahden Liimataisten suvun tietoja. Esimerkiksi Tommy Koukan (https://kauppa.genealogia.fi/category/18/tommy-koukka) julkaisuissa on tietoja Keski-Suomen Liimataisista ja heidän Pyyrinlahden, Laukaan ja Rautalammin sukuhaaroista. Pekka Pekanpoika Liimatainen (s.n. 1650-1665, k. n. 1600) on monen sukututkijan tunnistama vanhin Pyyrinlahden Liimattalan Liimatainen. Rautalammin erämaaluettelossa 1560 - 1579 Pekka mainitaan talossa Keiteleen Petäjä- eli Kalaniemessä Kymin rannalla.
Tietoa netistä: Esimerkiksi Suomen asutuksen yleisluettelosta (Rautalampi) http://digihakemisto.appspot.com/index_sarja?sartun=12345.KA&atun=257&amnimeke=Asutuksen&sarnimi=Asutuksen+yleisluettelot
ja henkikirjoista löytyy tietoja rippi- ja kirkonkirjoja aikaisemmilta vuosilta.
Yahossa toimi vuosia Keski-Suomen sukututkijain keskusteluryhmä. Ryhmän edesmennyt jäsen Terhi Arpalahti puhtaaksikirjoitti useita Rautalammin vanhoja henkikirjoja, jotka antoi ryhmän jäsenten käyttöön.
Muistissani on hämärä mielikuva, että Pyyrinlahden Liimataisista olisi julkaistu sukukirja tai -luettelo.
Kari Pesonen
Hei Kari,
Lämpimät kiitokset! Enpä arvannut, että tämä asia ratkeaa näin helposti. :D:
Hyvää genealogista kevättä!
T. Mirja
Kari Pesonen
15.04.19, 15:44
Moi,
Oli kirjoitusvirhe, Pekka Pekanpoika Liimataisen arvioitu syntymäaika on noin 1540. Hänen poikansa Laurin syntymäaika-arvio näyttää vaihtelevat 1560 -1570.
Kari Pesonen
Hei
SAY Saarijärvi 1720-1739 Hänninen
1736 lähtien renki Johan
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=500816
SAY Saarijärvi 1740-1759 Hänninen
1740 Johan (Johanson) Larson, hustru Susanna
1753 Johan Larson, hustru Susanna
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=496501
En ole etsinyt alkuperäisiä henkikirjoja, onko myös niissä patronyymiksi
laitettu virheellisesti Johanson?
Susanna Eriksdotterin isän Erikin perunkirjassa (puhtaaksikirjoitettu)
mainitaan että talon renki Johan Liimatainen on lupautunut avioitumaan
Susannan kanssa.
Johan Liimataisen veli Lars (vuodesta 1741 vuoteen 1749 Hänillässä)
muutti pois veljensä taloudesta ja en ole löytänyt jatkoa hänelle.
Tuossa Laukaan rippikirjassa Lauri poika on käynyt kotona ehtoollisella
vielä 1742-43? voisiko siitä päätellä jotakin.
Laurin veljet Henrik ja Johan ovat muuttaneet Saarijärvelle vasta 1740.
Sivulla näkyvät Johan poika, Margeta tytär ja Isak poika ovat Susannan
sisaruksia.
Saarijärvi RK 1726-1739 Hännilä
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1726-1739_uk622/111.htm
RK 1739-1752 Hännilä
Johan Liimatainen
hu Susanna Eriksdtr
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1739-1752_uk622/57.htm
t. Pirkko
Kari & Pirkko,
Lämmin kiitos avustanne. Sain kyselijälle vastauksen Karin avulla. Pirkon viesti antaa aihetta lisätutkailuille. - Kyselijä oletti, että minä tuntisin kaikki lähes 10 000 (oletan) Liimataista. ;) Olihan se imartelevaa, mutta kerroin kyllä vastauksessani, että yhteistyöst on apu aina. Ei onnistu sukututkimus ilman kaltaisianne jeesaajia. :)
Kevätterveisin,
Mirja
Hei
Laitan vielä uudelleen tämän sivun, on alkupeäisestä kirjasta kuvattu.
Saarijärvi RK 1739-1745
Hännilä
Johan Liimatainen
hustru Susanna Eriksdtr
syster Margeta
bror Johan Erikson
enkan Helena Johansdtr död, ehtoollisella 1739-1743
son Lars , ehtoollisella 1739-1745
Isak Erikson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24762893
Olisiko sivulla oleva leski Helena Johanin äiti ja Lars veroluettelossa
veljeksi merkitty Lars.
Liimataisen sukua en tunne, oliko jollakin jo tunnetulla Larsilla vaimona
Helena Johansdotter.
RK jakso 1746-1752
Hännilä
Johan Liimatainen
hustru Susanna
syster Margetha
bror Johan Erikson
hustru Anna
Lars Larson, käynyt vielä ehtoollisella v.1751
Isaac Erikson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24763025
Lars Larsonin nimen jälkeen olevista merkinnöistä en ole saanut selvää.
Liittyykö uskonkappaleiden osaamiseen, vai joku paikka mihin on muuttanut. ?
Tuota Lars veljeä olen aikaisemmin etsinyt, mutta ei vain löydy. Olisiko
muuttanut johonkin toiseen seurakuntaan.
(Toinen Susannan veljistä löytyy omista juurista)
t. Pirkko
Kiitos, Pirkko!
Tässä on tietoa ylenpalttisesti. Nääs, henkilö, joka tätä Juhoa kyseli, ei ole itse sukututkija. Ei ainakaan kovin kummoinen. Minä kaivoin perustiedot 48 tunnissa ja mainitsin SukuForumin. Ei soittanut mitään kelloja. ;) Halusi vain tietää, onko vaimon esi-isä Pyyrinlahden Liimattalasta. No on. Minä olen itse iku-Pekan esikoisen jälkeläinen. Pekalla neljä veljeä, en suinkaan osaa kaikkien "kantakirjaa", eikä kovin kauhiasti kiinnosta. Koska meidän päiviimme on tätä sukua ehti syntyä jo noin 10 000 henkilöä (vanhat mukaan lukien). Tunnen henkilön, joka tekee Liimataisista sukukirjaa. - Toki pistän talteen kaiken saamani tiedon.
Kiitos ponnisteluistasi! Aurinkoista genealogista kevättä. :)
Mirja
Laitanpa vielä tännekin Genin lisäksi tietojani Juho Laurinpoika Liimataisista. Heitä oli kaksi samaan aikaan Saarijärvellä, molemmilla rippikirjoissa syntymäaikana 1716. Eipä ihme, että he aiheuttavat jatkuvasti sekaannusta!
Sumiaisten Raikkauden kylästä (kuului tuolloin Laukaaseen) lähti kaksi Laurinpoika Liimataista, Heikki ja Juho, Konginkankaan Pyyrinlahden Liimattalaan v. 1740. Saarijärven rippikirjasta he löytyvät Liimattalan Anttilasta 1740 lähtien: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24762973
Tämä Juho Laurinpoika Liimatainen avioitui v. 1742 Kristiina Kauton kanssa, ja hän kuoli v. 1779 Liimattalan Laurilassa.
Samaan aikaan toinen Juho Laurinpoika Liimatainen oli ensin renkinä Hännilässä, ja sitten isäntänä avioiduttuaan v. 1739 Hännilän tyttären Susannan kanssa. He molemmat kuolivat Hännilän Marjomäessä v. 1788. Tämän Juhon alkuperästä en ole löytänyt selvyyttä. Mistä hän tuli, ja kuka Lauri Liimatainen oli hänen isänsä?
https://www.geni.com/people/Juho-Liimatainen/6000000019264676488
https://www.geni.com/people/Juho-Liimatainen/6000000022840897840
Kiitos,
Minulla on sivumerkintänä yksi Heikki Laurinpoika, mutta Petäjäniemen Laurilasta. Syntynyt arviolta 1660-70. Aika sekava on koko genealogia Liimataisiana. ;)
Pistän tiedot kyselijälle eteenpäin. Nämäkin saattavat auttaa häntä asiansa rajaamisessa.
Kevätterveiset & Lämpimät kiitokset!
t. Mirja
...nuo Juhojen Geniprofiilit ovat valitettavasti tällä hetkellä sekaisin, koska joku on yhdistänyt väärät vanhemmat Hännilän Juholle, eli tuon Liimattalan Juhon vanhemmat...kuten sanottua; jatkuvasti menevät sekaisin nämä kaverit...:)
Marpelton, Pirkko ja kaikki avuliaat!
Iso kiitos kaikille! :D: - Nyt on aika keskittyä muuttoon; jos joku vielä tietojaan ilmineeraa, kahtelen ehkä vasta viikonloppuna. :)
Hyvää kevättä,
Mirja
Hei
Alkuperäisissä veroluetteloissa on Hännilän Susanna Eriksdtr puolisona Johan Johanson.
Henkikirja 1741 Saarijärvi Hänninen
Johan Johanson, Susanna hustru, Lars bror, Anna p
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12343842
Henkikirja 1749 Hänninen
Johan Johanson, Susanna hustru, Lars bror, Johan son (Susannan veli)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11035084
Vuonna 1746 alkavassa rippikirjassa on Johanille merkitty sukunimi
Liimatainen. Patronyymi muuttui Larsoniksi vasta 1753 tai 1754.
Onko Susannan puoliso vaihtunut. Rippikirjoissa on aukko ja seuraava kirja alkaa vasta 1767.
Hännilän sivulla 1738 lähtien merkitty leski Helena Johansdtr poikansa Lars Larsonin kanssa, niin Helenalle löytyy myös Erik niminen, Larsia vanhempi poika.
Erik Isakson Hännisen alkuperäistä perunkirjaa en ole etsinyt, enkä tiedä mistä mikrofilmistä sen voisi löytää. Sen puhtaaksi kirjoitetun version olen lukenut Kansallisarkistossa kirjasta.
t. Pirkko
Pirkko,
Kiitos tarkkudesta ja vaivannäöstäsi! Nämä Liimataiset ovat todella sekaasin; samoja nimiä vielä viljelivät sukupolvesta toiseen. - Ilmoitin tiedon eteenpäin. Kysyjä on itse enemmin tuota Hännistä, mutta toki Liimatainen on hyvä tarttumapinta.
Yst. terv.
Mirja
Saarijärven Charta Sigillatassa v. 1739, eli naimisiin mennessä Juhon patronyymi oli "Larsson", ainakin Heikki Vuorimiehen mukaan:
"Hännilä Bonden Johan Larsson med Susanna Ehrsdr"
https://journal.fi/ssvk/article/view/53312
Rippikirjajaksossa 1739-45 Juhon nimenä oli "Johan Hänninen": http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24762893
Tässäpä nimivahtoehtoja kerrakseen!
Tuo perukirja olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, ja eiköhän ne jossain vaiheessa kaikki digitoida, jotta ovat sitten helpommin saatuvilla.
Tällä hetkellä, eli 22.5.19, Juhon profiili Genissä on irrallaan toisesta Juhosta, eli mallillaan:
https://www.geni.com/people/Juho-Limatain/6000000019264676488
Kiitos, Pirkko!
Sangen tarkkaa ja perusteellista työtä olet tehnyt. :)
t. Mirja
Hei
Kiitos vastauksista. Saarijärvellä on ollut useita Hännisiä jotka eivät kaikki ole sukua keskenään. Myös Erik Isaksonin jälkeläiset ovat ”saaneet” sukunimen talon mukaan. Toivottavasti kysyjä on saanut seurakunnasta oikeat tiedot 1800 ja 1900 luvun Hännisistä.
Löytyi vihdoin tuo Heikki Vuorimiehen mainitsema kuulutustieto.
Hännilä? Bonden Johan Larson med Susanna Ehrsdtr
Talon nimi on osittain jäänyt kirjan taitteeseen pimentoon. Näkyi vain neljä viimeistä kirjainta, milä tai nilä. Voi olla ettei tämä ole oikea merkintä?
Oma ajatus on ettei Susannan puolisoa voi nimittää (vävy) isännäksi ennen vihkimistä.
Tositekirja 1739 Saarijärvi socken Charta Sigillata
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11631517
Henkikirja 1739 Saarijärvi Hännilä
Johan Johanson, Henrik drg, Maria hustru Maria pig
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11631494
Susanna Eriksdtr oli rippikirjassa mutta ei ole maksanut henkiveroa. Olisiko Erik Isaksonin Maria leski saanut vapaavuosia veronmaksusta.
Tositekirjoissa on rästimaksu luetteloja ja Saarijärveltä muutamia henkilöitä mutta Hännilän Mariaa en niistä löytänyt.
Erik Isaksonilla on ollut useampi puoliso ja ainakin Susanna ja Johan ovat Carinin lapsia. 1729 lähtien on ollut Margareta puoliso ja 1736 Maria.
Tositekirjassa Charta Sigillata tiedoissa oli kuulutettujen luettelossa merkintä
åhr 1735 ifr 1.Maj till 1736
Bonden Erik Isakson ifr Hännilä 1,16
Henkikirja 1729 (8190) Hänninen
Erik Isakson, Margareta hustru, Isak bror
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12222070
Saarijärven pitäjänhistorian kirjassa oli vaimot Carin ja Maria (jos oikein muistan).
t. Pirkko
Wau! :rolleyes::oo:
Miten olet ahkeroinutkaan! Kunpa minullakin olisi joitain ongelmia Keski-Suomessa. :confused: Mutta saan toki välittää tutkimuksesi toiselle. Huojentaa hänen taakkaansa.
Kiitos, Pirkko! :D:
Kesäistä säätä toivotellen.
Mirja
Hei
Osa oli jo tiedossa yli 10 vuoden takaa. Olisipa silloin ollut katsottavissa alkuperäiset Saarijärven rippikirjat. Mikrofilmit ei ole yhtään paremmin luettavissa kuin niistä tehdyt digikuvat.
Voisi auttaa kyselijöitä jos saavat lainattua kirjastosta Vanhan Saarijärven historiankirjan. Siihen on kerättynä kylät/talot ja isäntäluettelot.
Asutusluetteloon on myös kerätty tietoja isännistä, mutta Erik Isaksonin esipolvista Hännilässä on vain oletuksena isä Isak Erikson.
Hännilän isäntäluettelon tiedot on lainattu Vanhan Saarijärven historiankirjasta.
Sitä en tiedä mistä Matti Olavinpoika on tullut ja olisiko tuomiokirjoissa ollut maininta, että Juho Erkinpoika on Matin veljenpoika. Isakista ei kirjan luettelossa ollut samanlaista tietoa.
Saarijärvi Nro 5 Hännilän isännät
(Lauri Hänninen edellisen serkku 1669-1680 puoliso Susanna sekä)
Matti Olavinpoika 1675-1684
puoliso Kirsti
Juho Erkinpoika edellisen veljenpoika 1691-1696
puoliso Anna
Isak Erkinpoika 1697-1713
puoliso Susanna
Erkki Isakinpoika 1723-1737
puoliso 1. Kaisa 2. Marketta
Juho Laurinpoika vävy 1738-1752
Juho Laurinpoika Liimatainen vävy 1753-1764
puoliso Susanna Erkintytär
Talo halottu 1771
Hännilä
Juho Erkinpoika 1765-1805
puoliso 1. Anna Mikontytär 2. Anna Erkintytär
Talo halottu 1805 ja yhdistetty jälleen v.1812
Maakirjoja en ole katsonut. Rippikirjoissa on Johan Eriksonin veli Isak Erikson omalla sivulla 1783 alkavassa rippikirjassa.
Johan Liimataisen sukutausta ei vielä selvinnyt. Oli tästä kuitenkin sen verran hyötyä että nämä 2 saman nimistä henkilöä saatiin netti sukupuissa eroteltua toisistaan.
Jos huomasit niin kirjan tiedoissa Johan oli merkitty vävyksi jo vuonna 1738. Sen vuoksi epäilin sitä 1739 kuulutustietoa.
t. Pirkko
Hei Pirkko!
Kirjoitit: "Erik Isaksonilla on ollut useampi puoliso ja ainakin Susanna ja Johan ovat Carinin lapsia"
Olen yrittänyt etsiä tietoa ja lähdettä Susannan ja Juhon äidistä, eli lähdetietoa sille, että Carin olisi heidän äitinsä. Mutta olen löytänyt tietoja vasta vuodesta 1727 lähtien. Onko sinulla jokin lähde tuolle Carinin äitiydelle? Mielelläni lisäisin Geniin senkin. Nyt Carinin äitiys on siellä oletuksena.
Hei
Erik Isakson on Carin puolison kanssa merkitty isäntäluetteloon Hännilään vuodesta 1723. Isonvihan ajalta ei ole veroluetteloja. Erikin ikä ei ole tiedossa, en kuitenkaan usko että puolisoita olisi enemmän kuin nämä kolme.
1729 oli Margareta puoliso ja Isak poika on syntynyt 1732 (RK), Susannan sisaren Margaretan ikää en tiedä. Kolmas puoliso Maria oli vuodesta 1736 veroluettelossa.
SAY 1674-1693 Saarijärvi Hännilä
1675 Maakirjatieto Påhl Hänninen ½ m
Anders Hänninen ½ m
salig Hr Mauritius Horns hvilka Ricks Rådet Hr Lorentz Greutz sigh
tilhandlat
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1300332
samalla sivulla näkyvä Taipale on lohkottu Hännilästä ja vuodesta 1684 näkyvä Matts Olofson ja 1691-1693 näkyvä Johan Erikson olivat Hännilässä.
Maakirjoja en ole aikaisemmin tutkinut, mutta 1720 luvulla oli maininta Reduktiosta ja Hännilä oli Kruununtilaksi mainittu. Siitä voikin päätellä että Erik Isakson oli Lampuoti.
t. Pirkko
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.