Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Ruoveden Vilppula-Peltola
Margareta Tuomaantytär syntyi Vilppulan talossa, vanhemmiksi merkitty vain isä Tuomas: 1685 17.5.1685 Philpula Thomas Margeta
Vilppula Peltolassa oli peräkkäin isäntinä Tuomas Simonpoika k.1697 sekä hänen lankonssa Tuomas Heikinpoika k.1716.
Kumpi mahtaisi olla isä?
Philpulassa on 1682, 1685, 1687 ja 1689 syntyneiden lasten isäksi merkitty vain Tuomas.
1697 syntyneen lapsen isä on Tuomas Tuomaanpoika, kuten myös 1704.
Tuomas Heikinpoika esiintyy ensimmäisen kerran isänä 1700, sitten 1702, 1709 ja 1711.
Sekä Tuomas Tuomaanpojan että Tuomas Heikinpojan vaimona on Maria Simontytär. Olisiko tässä tullut patronyymin kohdalla virhemerkintä ja kyse olisi samasta Tuomaasta.
Vuosien 1689 ja 1697 välillä Philpulassa ei ole Tuomaalle syntyneitä lapsia.
Voisiko näistä tiedoista päätellä jotain? Varovasti arvellen sanoisin, että isä ei ole Tuomas Heikinpoika.
Onko kyseessä Margetha, joka myöhemmin esiintyy Philpulassa kastettujen luettelossa Heikki Juhonpojan vaimona, kaksi kertaa Margetha Tuomaantyttärenä ja yhden kerran Margetha Heikintyttärenä? Onkohan kyseessä sama Margetha? Toukokuussa 1719 vihittiin Philpulasta Heikki Juhonpoika ja Margetha Tuomaantytär.
Päivi V.
Sama Margareta.
En minä Vilppulasta Tuomas Tuomaanpoikaa löydä, joten ehkä virhe.
Kiitos vinkeistä.
Harry
Lieneekö sitten Hiskin virhe, kun siellä on 1697 ja 1704 Philpulassa syntyneiden lasten isänä Thomas Thomasson.
Päivi V.
Ruoveden kastekirjan mukaan on Philpulassa 29.5.1704 syntynyt lapsi, jonka isä on Thomas Thomasson ja äiti Maria Simonsdr.
Päivi V.
Samoin 7.2.1697 on Philpulassa syntynyt Mathias, jonka isä on Thomas Thomasson. Äitiä ei mainita.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3268&pnum=19
Päivi V.
Oletko katsonut Vanhan Ruoveden Historian I:2 liiteosasta, jossa on talojen isäntäluettelot?
Siellä Vilppulan talon isäntänä on edellisen isännän Tuomas Simonpojan lanko Tuomas Heikinpoika 1698-1716,k. 1716, pso Maria Simontytär 1717-1719, k. 1724.
Tämähän ei sovi siihen kuvioon, jos Tuomas on kuollut 1716. Vai olisiko hän kuollut vasta 1719, koska seuraava isäntä tämän mukaan tulee taloon n. 1720.
Seuraava isäntä on ollut Juho Heikinpoika ehkä 1720-1721, k. 78-vuotiaana 1729, pso Kaisa.
Seuraava isäntä oli edellisen poika ja Tuomas Heikinpojan vävy Heikki Juhonpoika Kuorevedeltä 1722-1747, s.1698 k. 1765, pso 1719 Marketta Tuomaantytär s. 1685, k.1765.
Tässä oletetaan siis Marketta Tuomaantytär Tuomas Heikinpojan tyttäreksi.
Päivi V.
Margareta Tuomaantytär syntyi Vilppulan talossa, vanhemmiksi merkitty vain isä Tuomas: 1685 17.5.1685 Philpula Thomas Margeta
Vilppula Peltolassa oli peräkkäin isäntinä Tuomas Simonpoika k.1697 sekä hänen lankonssa Tuomas Heikinpoika k.1716.
Kumpi mahtaisi olla isä?
"Mäntän suku ja sukuhaarat 1600 -luvulta ..." kirjassa Margareta (17.5.1685-14.4.1765) mainitaan Tuomas Simonpoika Peltolan (e. Mänttä) ja Elli Rekontyttären lapsena. Tuomas (syntynyt Vesikeuruun Mänttässä) oli vanhempiensa jälkeen isäntänä kotonaan Vilppukosken Peltolassa 1670-97 eli Vilppula Alasessa. Tuomas kuoli isäntänä kotonaan Peltolassa, ja hänet haudattiin Ruovedelle 1. Pääsiäisen jälkeisenä sunnuntaina 11.4.1697.
Lankomies Tuomas Heikinpoika (Tambour) oli Maria Simontytär Peltolan puoliso ja isäntänä 1698-1716, Leskiemäntä Maria isännöi taloa 1717-1719.
Margareta Tuomaantytär oli emäntä kotonaan Peltolassa. Puoliso Heikki Juhonpoika Marttila vävymiehenä ja isäntänä Peltolan talossa 1720-1747.
"Vippula" kirkonkirjoissa kattaa useampia taloja ja mm. isäntäluettelo nimeää taloja osin rohkeasti vasta myöhemmin käyttöön tulevilla nimillä (Ylinen, Alinen, Peltola, Poukka, Mäkitalo)
Olen samaa mieltä AarnoR kanssa tuosta Margeta Tuomaantyttären 1685 vanhemmista. Syntyneiden kirjastahan nähdään tosin isänä pelkkä Thomas. Kuitenkin Vilppulassa isäntinä ei silloin ole muita Thomas nimisiä miehiä. Myöhemmin isännyyden saa kyllä vävynä Philpun taloon tuleva Thomas Henriksson, mutta hänen isännyytensä alkaa vasta 15 vuotta tuon Margaretan syntymän jälkeen.
Tuomas Simonpojalla on kyllä Tuomas niminen poikakin, mutta hän esiintyy vaimonsa Annan kanssa henkikirjoissa vasta jälkeen 1685 vuoden.
Erityisesti tulee olla myös varovainen noiden Philpun talon nimien yhteydessä siitä, että käytetään vasta 1800-luvulla käyttöön tulleita nimiä 1600-1700 luvun taloista!
Niissä sekaannutaan ja Mäntsäkin sanoo Peltolaa Alanen Philppulaksi, vaikka näin ei ole, vaan Peltola on talo josta käytettiin ensin nimeä Ylänen Philppula.
Lisäksi on todettava, että juuri Philpun talon tiedot Ruoveden Isäntäluettelossa Tuomas Klemetinpojan jälkeen 1655, jolloin talo jaettiin, pojalle ja tyttärelle, (vävylle), ovat talojen nimien osalta virheelliset. Lisäksi siinä on juuri käynyt niin, että on otettu käyttöön nimiä taloille joita tuohon aikaan ei ollut olemassakan. Erityinen virhe tuossa lähteessä on, että esiintyy Peltola II niminen talo, jota ei ole koskaan ollutkaan. Alanen Philpula talo puuttuu koko kirjan nimikkeistöstä ja tuosta talosta käytetään virheellisesti nimeä Vilppula-Poukka. Poukan talon tiedot kyllä löytyy, mutta ilman talon otsikkoa. Otsikon pitäisi olla Pellonperä jos sitä oikein käytettäisiin Poukalle.
Näin nämä virheet kertautuu valitettavasti.
Kiitokset Sepolle, että on tarttunut tähän nimikysymykseen (lainaus alla ) ja selvittänyt sitä. Vanhan Ruoveden isäntäluettelossa talojen nimet ovat johtaneet harhaan. Omalta osaltani (Mänttä) olen tarkastanut Vilppulan talojen isäntäluetteloa ja poistanut liian varhain käyttöön otetut nimet. Lisätiedoissa minulla on tarpeen mukaan mainintoja talon myöhemmästä nimikäytännöstä.
Vastaavia tapauksia on muitakin. Talojen jakosopimusten ja on tietenkin mahdollista, että omaa sukuhaaraansa selvittävä tutkija käyttää tutkimuksessaan myöhemmin käyttöön otettua talonnimeä pitääkseen sukuhaaran erillään talon päähaarasta ja tekee sitä omaan käyttönsä. Tämä lienee jokaisen oma asia. Laajempaan jakeluun tullessaan nämä voivat aiheuttaa sekaannusta.
Terv. Aarno :)
Erityisesti tulee olla myös varovainen noiden Philpun talon nimien yhteydessä siitä, että käytetään vasta 1800-luvulla käyttöön tulleita nimiä 1600-1700 luvun taloista!
Lisäksi on todettava, että juuri Philpun talon tiedot Ruoveden Isäntäluettelossa Tuomas Klemetinpojan jälkeen 1655, jolloin talo jaettiin, pojalle ja tyttärelle, (vävylle), ovat talojen nimien osalta virheelliset. Lisäksi siinä on juuri käynyt niin, että on otettu käyttöön nimiä taloille joita tuohon aikaan ei ollut olemassakan. Erityinen virhe tuossa lähteessä on, että esiintyy Peltola II niminen talo, jota ei ole koskaan ollutkaan. Alanen Philpula talo puuttuu koko kirjan nimikkeistöstä ja tuosta talosta käytetään virheellisesti nimeä Vilppula-Poukka. Poukan talon tiedot kyllä löytyy, mutta ilman talon otsikkoa. Otsikon pitäisi olla Pellonperä jos sitä oikein käytettäisiin Poukalle.
Näin nämä virheet kertautuu valitettavasti.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.