Lappajärven ongelmia

[sukutut642]

Lappajärvellä syntyi 23.4.1703 esiäitini Marketta Jaakontytär Nyyssölä e. Tarvonen. Isä tiedetään varmasti: Jaakko Olavinpoika Tarvonen/Lill-Tarvonen s. 10.7.1681 Lappajärvi. Äidistä sen sijaan liikkuu kaksi eri tietoa, joko Anna Matintytär Laasanen, s. 16.4.1682 Soini tai Gertrud Matintytär Tarvonen, s. 12.3.1681. Syntymätietokin on Lappajärven syntyneiden sivulla, mutta en osaa lukea, on sen verran epämääräistä suttua: http://www.digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=10115131&kuvanumero=110&ay=2682571&sartun=3
Saiskos joku viisaampi tästä selvää vai onko siinä sanottu ylipäätään äidin nimeä? Hiskissä (http://hiski.genealogia.fi/hiski/a3s6sm) on kyllä Anna Matintytär, mutta onko tieto oikea, sillä eräästä aika uudesta sukukirjassa nimeltään "Alajärven ranta-asutus 1500-luvulla" löytyy taas äitinä Gertrud Matintytär.

[Nina]

Alimmaisena näyttäisi olevan äiti mainittuna, myös edellisellä lapsella. Mielestäni tuo ensin mainittu Anna.


En saanut laittamaasi ensimmäistä linkkiä auki, siksi samalle sivulle lyhyempi linkki, lapsi nro 40

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10115131

[Matti Lund]

Lappajärvellä syntyi 23.4.1703 esiäitini Marketta Jaakontytär Nyyssölä e. Tarvonen. Isä tiedetään varmasti: Jaakko Olavinpoika Tarvonen/Lill-Tarvonen s. 10.7.1681 Lappajärvi. Äidistä sen sijaan liikkuu kaksi eri tietoa, joko Anna Matintytär Laasanen, s. 16.4.1682 Soini tai Gertrud Matintytär Tarvonen, s. 12.3.1681. Syntymätietokin on Lappajärven syntyneiden sivulla, mutta en osaa lukea, on sen verran epämääräistä suttua: http://www.digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=10115131&kuvanumero=110&ay=2682571&sartun=3
Saiskos joku viisaampi tästä selvää vai onko siinä sanottu ylipäätään äidin nimeä? Hiskissä (http://hiski.genealogia.fi/hiski/a3s6sm) on kyllä Anna Matintytär, mutta onko tieto oikea, sillä eräästä aika uudesta sukukirjassa nimeltään "Alajärven ranta-asutus 1500-luvulla" löytyy taas äitinä Gertrud Matintytär.

Ei tuossa pitäisi olla ongelmaa.

Oli kaksi Jaakko Ollinpoikaa:

7.1.1700 vihittiin:

"Jacob Olúfzson Pellinen i Púrmojärwi bÿÿ och Giertru Mattzdotter i Lill Tarwois gård Sawåbÿÿn"

Erottuvat hyvin rippikirjasta, Jaakko Ollinpoika palvellut renkipoikana Tarvosessa ja Purmojärvellä sekä Purmossa.

4.8.1701 vihittiin:
"Jacob Olúfzson Tarẃoin i Saẃåbÿÿ ẃarit úng Tienstdreng, och Anna Mattzdotter Laazain nú ẃistadt med sin moder och bröder på fader Olúff Erichsons Tarẃois hemman i bem.de Saẃåbÿÿn"

- Rippikirjassa näkyy, että leskivaimo Kaarina Laurintytär lapsineen siirtynyt Tarvoseen, sen jälkeen kun Matti Laasanen on kuollut.

Anna Matintytär oleskellut "CarlsCronassa".

------------------------------------------------

Ei pitäisi olla mitään ongelmaa näiden erottamisessa, koska kirkolliset lähteet hyvin selvät.

Terv M Lu

[sukutut642]

Tarkoitatko Matti että Marketta Jaakontyttären äiti on siis Anna Matintytär Laasanen?

[Matti Lund]

Tarkoitatko Matti että Marketta Jaakontyttären äiti on siis Anna Matintytär Laasanen?

En lainkaan!

Mutta Sinä olet noutanut jostain mielijohteesta väärän Savonkylässä syntyneen Jaakko Ollinpojan tyttären Marketta Jaakontyttären syntymäajan, sen jolla on äitinä Anna Matintytär Laasanen.

Onko se vain vahingossa osunut silmään vai oletko saanut sen jonkun toisen tiedostoista? - Tätä vain kysyn, jotta voitaisiin torjua yhdessä se, ettei väärä tieto leviäisi eteenpäin tai tulisi selville, onko se jo levinnyt laajemminkin???

Oikea Jaakko Ollinpoika, joka oli siis Purmojärven (Lill)Pellisen poika ja Tarvosen vävy, tai hänen vaimonsa, ei ole asunut vuonna 1703 Savonkylässä, vaan vuoden 1702 alkuun Purmojärvellä ja on muuttanut sen jälkeen veljensä Erkin tykö (Yli)Purmon Slipin taloon. Tyttärelle ei ole siksi kastetietoa Lappajärven kirkonkirjoissa, kun hän on syntynyt naapurikappelin puolella.

Marketalla ei näytä olevan rippikirjassa (Lilltarvonen/Nyyssölä) mitään syntymäaikaa, mutta sillähän ei ole mitään merkitystä hänen identifioimisensa kannalta, koska siihen on aivan riittävästi muita tietoja kirkonkirjoissa puhumattakaan muista kameraalisista dokumenteista.

Terv M Lu

[sukutut642]

"Alajärven ranta-asutus 1500-luvulla" -kirjassa on tämä Jaakko Ollinpoika. s. 10.7.1681 ja puolisona Gertrud Matintytär. Ja lapsena Marketta Jaakontytär, s. 23.4.1703. Sen sijaan omissa tiedoissani on sama Jaakko naimisissa Anna Laasasen kanssa? Kumpin on väärin,varsinkin kun Hiski antaa Marketan äidiksi viimeksi mainitun Annan? Ja kuka oli "Jacob Olúfzson Pellisen i Púrmojärwi bÿÿ isä? Oliko sekin Olof Eriksson?

[Matti Lund]

"Alajärven ranta-asutus 1500-luvulla" -kirjassa on tämä Jaakko Ollinpoika. s. 10.7.1681 ja puolisona Gertrud Matintytär. Ja lapsena Marketta Jaakontytär, s. 23.4.1703. Sen sijaan omissa tiedoissani on sama Jaakko naimisissa Anna Laasasen kanssa? Kumpin on väärin,varsinkin kun Hiski antaa Marketan äidiksi viimeksi mainitun Annan? Ja kuka oli "Jacob Olúfzson Pellisen i Púrmojärwi bÿÿ isä? Oliko sekin Olof Eriksson?

Ensiksikin, älä hyydy Hiskin pintavaahtoon, vaan tutki tietoja tarkoin sen alta ja takaa, ennen kuin otat niihin kantaa!

No, jos noin on tälle ketjulle tuntemattomaksi jääneen laatimassa Alajärven ranta-asutuksessa, niin siihen on sitten tulleet erehdyksessä väärien persoonien syntymäajat.

Kummallekaan, Jaakko Ollinpojalle (Lillpellinen Slip Lilltarvonen) eikä tyttärelleen Marketta Jaakontyttärelle löydy Lappajärven kirkonkirjoissa kastetietoa tai tarkkaa syntymäaikaa rippikirjoissa.

Niitä voidaan vähän spekuloida kuoliniän perusteella. Toisaalta Lappajärven kirkonkirjoissa on paljon huomattavan virheellisiä kuolinikiä, joten lähtökohtaisesti ei tule yhteenkään luottaa, vaan selvittää ensin analyyttisesti kuoliniän luonnollisuus ja luotettavuus.

Sinun kannattaa kääntyä "ranta-asutuksen" tekijän puoleen, jos Sinulla on tiedossa, kuka X on, ja pyytää oikaisua tietoihin.

Tuossa on vähän tietoa Jaakko Ollinpojasta ja Lilltarvosen lunastamisesta vuonna 1732 edesmenneen Erkki Matinpojan jälkeen:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23125379

Terv M Lu

[Matti Lund]

"Alajärven ranta-asutus 1500-luvulla" -kirjassa on tämä Jaakko Ollinpoika. s. 10.7.1681 ja puolisona Gertrud Matintytär. Ja lapsena Marketta Jaakontytär, s. 23.4.1703. Sen sijaan omissa tiedoissani on sama Jaakko naimisissa Anna Laasasen kanssa? Kumpin on väärin,varsinkin kun Hiski antaa Marketan äidiksi viimeksi mainitun Annan? Ja kuka oli "Jacob Olúfzson Pellisen i Púrmojärwi bÿÿ isä? Oliko sekin Olof Eriksson?

Katsastin tästä selvityksiä, mitä netistä löytyy.

Näyttää olevan aivan oikein johdettuja selvityksiä, mikä on odotettavissakin, koska selvitettävä ei ole mitenkään ongelmallinen, vaan käymällä huolellisesti läpi asianomaiset rippikirjat ja kontrolloimalla tiedot historiakirjoista (joista kaikki eivät ole saatavilla, mutta puuttuvat eivät haittaa etenemistä), päädytään oikeisiin sukujohtoihin sinne asti, mihin lähdedokumentit ulottuvat.

Mutta on myös esityksiä, jossa koko Savonkylän Tarvosen suku on laitettu aivan sikin sokin ja solmuun ikään kuin rippikirjoihin ei olisi vilkaistukaan, ja vielä vähemmän henkikirjoihin, jotka myös antavat suvusta paljon informaatiota. - Ja näitä sotkuja näyttää löytyvän monia, joissa johdetaan aivan vääriin henkilöihin.

Lilltarvonen ei ole kuitenkaan pahanpäiväisin sotku, mitä Lappajärven suvuista löytyy. Aivan "haamuja" ei osu tielle siten kuin eräissä muissa. Tarvosen sotkut ovat lähinnä reippaita haksahduksia, ei niinkään keksittyjä henkilöitä.

Tuomiokirjoista päästään vielä parempaan selvyyteen Lilltarvosen omistusjärjestelyistä 1700 -luvun alkupuoliskolla.

Esimerkiksi vuoden 1730 Pedersören talvikäräjillä (s. 495) käsiteltiin Purmon Pellisen talon ja Savonkylän Lilltarvosen omistajien kiinteistöjen vaihtokauppoja. - Siis omistuksen siirrot eivät ole joka kohdassa niin suoraviivaisia.

Terv M Lu