PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Perttu Elsanpoika ja Elsa Kähkönen Oulusta


JuhaES
26.03.19, 18:08
Perttu Elsanpoika eli Bertil Elsasson s 05/1801 on minulle iäiäi. Olen etsinyt hänelle vanhempia. Palasia löytyy muttei mitään varmaa.

Muhoksen seurakunnan rippikirjasta 1847 -53 sivu 494 perheineen Bertil Elsasson Keränen. Tässä siis sukunimenä Keränen.

Polku taaksepäin vie Oulujoen seurakunnan rippikirjaan 1811 - 25.

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=9348806&kuvanumero=26&ay=895084&sartun=93648.KA&atun=184532.KA&amnimeke=Oulujoen+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1811-1825+%28IAa%3A10%29&ay2=129177

Täällä poika Bertil Elsasson 1801 on vävy Anders Keräsen perheessä ja vaimo Elsa Kähkönen. Muut perheen lapset selvästi Bertiliä nuorempia.

Anders Keränen, Elsa Kähkönen ja Bertil löytyvät myös Oulujoen seurakunnan rippikirjasta 1804 -10. Sivun alaosassa.

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=9348633&kuvanumero=25&ay=895083&sartun=93648.KA&atun=184532.KA&amnimeke=Oulujoen+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1804-1810+%28IAa%3A9%29&ay2=129176

Onko niin, että Bertil on Elsan avioton lapsi ja ottanut käyttöön ottoisä Keräsen sukunimen?

Bertilin ja Elsan varhaisemmista vaiheista en ole löytänyt mitään lukuisista ruudun ääressä vietetyistä tunneista huolimatta. Esimerkiksi syntyneiden luetteloista olen vetänyt vesiperän. Oulun ja Oulujoen seurakuntien dokumentit tuntuvat olevan melkoinen sekamelska. Bertil Keräsen rippimerkintä vuodelta 1818 löytyy Oulun tuomioseurakunnan rippilapsista. Se on ensimmäinen merkintä etu- ja sukunimellä.

Isäni äiti on Keränen. Jos oletukseni kestää lähemmän tarkastelun niin Bertil on sukuni "ensimmäinen Keränen".

Saaranen
26.03.19, 18:34
Kyllähän tuo äidin nimi patronyymissa yleensä tarkoittaa avioliiton ulkopuolella syntynyttä lasta
Muhokselta voisi varmaan tutkia tarkemmin 17.11.1798 avioliiton ulkopuolella syntynyttä Perttua, jonka äiti Elsa Säckilänoja


Ja jos vaikuttaa osuvan, eikä isästä löydy tietoja kirkonkirjoista, niin tuomiokirjoissa asiaa olisi ehkä voitu käsitellä
http://digihakemisto.appspot.com/index_sarja?sartun=210984.KA&atun=315562.KA&amnimeke=Pohjanmaan+pohjoisen+tuomiokunnan+renovoi dut+tuomiokirjat&sarnimi=Varsinaisten+asioiden+p%C3%B6yt%C3%A4kirja t


Tuolla Elsa Ähkönen (?) Säkkilänojassa Pertun kanssa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5736351

Saaranen
26.03.19, 18:57
Tuolla Elsa Ähkönen (?) Säkkilänojassa Pertun kanssa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5736351


Taitaakin olla Elin, mutta voinee silti osua

Tapani Kovalaine
26.03.19, 20:54
Hiskin antama vihkivinkki:
Muhos, vihitty: 22.2.1801 Muhos Dr: And: Jac:s. Keränen Deij: Elsa Henr:dr Ähkönen

Tapani Kovalaine
27.03.19, 10:14
Lisävinkki: voipi mennä näinkin, että Bertil 1798 .. Elsa Tikkanen - Ähkönen - Kähkönen - Säkkilänoja 1779 Muhos .. Heikki Määttä - Tikkanen 1761 Muhos .. Adam Määttä 1739 Muhos .. Heikki Pekanpoika Määttä, joka oli poikansa Sakarin kanssa eräiden serkkujeni esi-isä.

JuhaES
27.03.19, 14:29
Kiitos vinkeistä.

Muhoksen syntyneitä olin selaillut vuodesta 1801 vuoden 1799 alkuun. Näemmä olisi pitänyt lukaista yksi sivu enemmän. Löytö sopii hyvin yksiin vaikka eroa myöhempiin syntymäajan merkintöihin on melkoisesti. Bertil ja merkintä aviottomasta toimii. Ähkönen -> Kähkönen ja Elsa -> Elin.

Hiskin vihkimerkintä tukee. Lyhenne deij tarkoittanee aviottoman lapsen synnyttänyttä.

Muhoksen syntyneiden luettelossa Elsan iäksi merkitty 19 vuotta. Se vie sopivasti vuoteen 1779 joka tulee vastaan myöhemmin Elsan kohdalla rippikirjoissa. Elsa kuolee Oulujoen seurakunnassa 1836.

Mitä mieltä olette. Uskaltaako näillä lukita vastauksen?

Tapani: Avaatko vähän ketjua Bertil 1798 .. Elsa Tikkanen - Ähkönen - Kähkönen - Säkkilänoja 1779 Muhos .. Heikki Määttä - Tikkanen 1761 Muhos .. Adam Määttä 1739 Muhos ..

tv: Juha

Tapani Kovalaine
27.03.19, 18:10
Digikuvalla 140 Muhoksen rippikirjasta pötkii jo varsin pitkälle tämän suvun isälinjan kanssa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5703924

Digikuvasta 49 melkein pääsee näkemään, että vuonna 1785 porukka vaihtui Säkkilänojan talossa, kun Tikkaset tulivat: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5735773

Edellisessä rippikirjassa tuo tieto on selvästi sanottu eli vuoden 1785 kohdalla.

Tapani Kovalaine
28.03.19, 09:11
Bertil Elsanpoika Keräsellä on tuntematon isä, mutta äidin isälinjan lisäksi löytyy myös äidin Elsa Ähkösen äitilinja ja se on seuraavanlainen:

Elsa Heikintytär Tikkanen-Säkkilänoja-Ähkönen-Kähkönen-Keränen s. 29.3.1779 Muhos

Malin Magdaleena Antintytär Tikkanen-Säkkilänoja s. 10.6.1757 Muhos Laitasaari
- puoliso Heikki Adaminpoika Määttä-Tikkanen-Säkkilänoja s. 9.12.1761, k. 25.10.1796 Muhosperä Säkkilänoja

Kaarina Paavontytär Väärä-Hartikka s. 1715 Muhos Laitasaari, k. 26.7.1799 Muhos Laitasaari
- puoliso Antti Aaponpoika Tikkanen s. 1717, k. 3.1.1772 Muhos

Paavo Erkinpoika Väärä-Hartikka-Tikkanen s. 1675 Muhos, k. 7.1.1755 Muhos Laitasaari
- puoliso Briitta s. 1680, k. 15.1.1773 Muhos Laitasaari

Tiedossa on, että Paavo Väärä-Hartikan (1675-1755) jälkeläisiä on paljon, esimerkiksi edellinen eduskunnan puhemies Maria Lohela, oululainen taidemaalari Vilho Lampi (1898-1936) ja ja sukututkimuksen harrastaja Tapani Kovalaine.

JuhaES
30.03.19, 16:40
Kiitos kommenteista.

Tämä vie minua mukavasti eteenpäin. Täytyy vielä käydä rippikirjojen ketjuja läpi. Katsella asuinpaikkaa, ovatko talollisia jne.

Mummoni suku tulee Muhos - Tyrnävä seudulta. Parisataa vuotta ovat pysytelleet Oulujoen tuntumassa. Ja mikäs on ollut pysyessä jos toimeentulo ja elämä on ollut kohdillaan. Tämä menee sopivasti samaan sarjaan.

Ensi kesänä tarkoitus käydä katsomassa noita kulmia. Onhan tuosta aikaisemmin tullut ohi ajettua mutta nyt seudut saavat uutta ilmettä.

tv: Juha