S. mor Brita Wenäläinen, s. 1687, Pielisjärven Hattusaari

[Kaija Salminen]

Hei!

Pielisjärven Hattusaaressa asusti Jooseppi (Joseph) Mustosen, s. 1693, jälkeläisiä 1700-luvulla, mm. Risto (Christer), s. 1727, ja Jooseppi (Joseph) , s. 1731, jotka näkyvät vaimoineen tällä rippikirjan sivulla v. 1763 – 1780: www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielisjarvi/rippikirja_1763-1780_tk1330-1331/167.htm
Vähän alempana näkyy myös S. mor Brita Wenäläinen, s. 1687. Mitähän tarkoittaa tuo hänen ”tittelinsä” S. mor? Entä mitä voisi päätellä hänen sukulaisuudestaan vanhan Joosepin ja hänen poikiensa suhteen? Sivulla on mainittu myös vanhan Joosepin vaimo ja poikien äiti Anna Vatanen, s. 1704.

Kyselee Kaija Salminen Salosta

PS. Tämä tuli väärään paikkaan, kuuluisi tietysti Karjala-foorumille., sorry.

[Päivi Kauranen]

Voisiko olla svärmor, anoppi?

[Tapani Kovalaine]

Vuonna 1744 Jooseppi Mustonen muutti vaimonsa Anna Vatasen ja lastensa kanssa Vaikon Lonkavaarasta Nurmeksesta Pielisjärven Hattusaareen. Tuon tiedon löytää rippikirjasta. Sitten kaikki muuttuu epäselväksi. Risto Mustonen on avioitunut 1747 Siiri Turusen, s. 1728, kanssa, joka vihkimisen aikaan oli Viensuussa palveluspiikana. Siirin vanhempia ei tunneta elleivät he satu olemaan Riston appi Petter Turunen ja anoppi Briitta Venäläinen (1687-1774).

Digikuva 43 Nurmes Långavaara: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6451663

[Kaija Salminen]

Hei!

Kiitokset Päivi Kauraselle ja Tapanille! Minulle tuli ensin mieleen, että S. mor tarkoittaisi syytinkimuoria :rolleyes:! Svärmor kuulostaa erittäin loogiselta tulkinnalta, ja siihen sopii kuin nenä päähän Tapanin ehdotus, että Riston vaimon Siirin vanhemmat olisivat Petter Turunen ja Briitta Venäläinen. Siirin kotipaikka oli vihittäessä Vedensuu, ja sieltä tosiaan löytyy Turusia. Ei vain sattunut silmiin Vedensuusta kyseistä pariskuntaa ainakaan v. 1723 - 1745 rippikirjasta. Hiskin mukaan Vedensuussa on kuitenkin syntynyt Petter Turuselle ainakin Magdalena v. 1738. Hän saattaisi olla Siirin sisar tai kenties veljen tytär. Mutta katsotaanpa sitten Riston ja Siirin lapsilistaa. He saivat kaikkiaan 10 lasta, joista alla on 6 ensimmäistä (Hiski Pielisjärvi kastetut):

4.5.1748 22.5.1748 Hattusari Christer Mustoin Sigfred Turuin Anna (isänäiti Anna Vatanen)
15.11.1749 10.12.1749 Hattusari Christer Mustoin Sigfred Turuin Josephus (isänisä Joseph Mustonen)
13.3.1752 24.3.1752 Hattusari Christer Mustoin Sigfred Turuin Petter (äidinisä Petter Turunen)
5.5.1754 17.5.1754 Hattusari Christer Mustoin Sigfred Turuin Brita (äidinäiti Brita Venäläinen)
18.10.1757 4.12.1757 Hattusari Christer Mustoin Sigfred Turuin Sigfred (äiti Sigfred Turunen)
15.6.1761 18.6.1761 Hattusari Christer Mustoin Sigfred Turuin Christer (isä Christer Mustonen)

Olisiko tässä riittävät perustelut Tapanin ehdotukselle, että Siirin vanhemmat ovat Petter Turunen ja Briitta Venäläinen? Vanhimmille lapsille on annettu järjestelmällisesti kaikkien isovanhempien ja vanhempien etunimet.

Terv. Kaija S.

[Kaija Salminen]

Hei vielä!

Eipä tainnut edellinen päättely mennä sittenkään ihan nappiin. Olin saanut sähköpostiini tiedon eräältä Mustos-sukututkijalta, että Siiri/Sikke Turusen äiti olisikin Riitta Timonen Vedensuusta, ei siis Riitta Venäläinen. Pitääpä vielä jatkaa selvittelyjä.

Terv. Kaija S.

[Tapani Kovalaine]

Hei! ---
Olisiko tässä riittävät perustelut Tapanin ehdotukselle, että Siirin vanhemmat ovat Petter Turunen ja Briitta Venäläinen? Vanhimmille lapsille on annettu järjestelmällisesti kaikkien isovanhempien ja vanhempien etunimet.
Terv. Kaija S.
Kyllä osui Kaijalla päättely ihan nappiin, sillä löytyi riittävät perustelut Tapanin tekemälle ehdotukselle! Mutta kyseessä oli todellakin ehdotus. Riitta Timosen ja Riitta Venäläisen välillä on tehtävä asianmukainen kilpailutus. Kisan voittaa heistä hän, jolle löytyy parhaimmat perustelut ja todisteet. Svärmor -tittelillä mainittua Britaa ei ole helppo sivuuttaa.

[Essimi]

Asian melkein vierestä:

Sigfrid on miehen nimi, Sigrid naisen. Katsoin noita Pielisjärven kastettuja, ja alkuperäisissä on äidin nimenä Sigred, esim. tässä:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10353008


(Hiskiin siis tulkittu väärin)

[Penu]

Hei,

Vilkaiskaapa Pielisjärven RK 1723-1745, sivua 80.
Sieltä löytyy mm. Lars Turunen, BritaTimonen ja myös Sigred, joka lienee Laurin tytär.

Terv. Penu

[Kaija Salminen]

Hei!

Kiitos Penulle. Sain viestin samasta tiedosta privaatisti myös Mustos-tutkija Tuija Piipposeltakin, tässä linkki Pielisjärven Vedensuun rippikirjaan 1723 - 1745, s. 80: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielisjarvi/rippikirja_1723-1745_tk1330/84.htm. Tässä tytön tiedot: Sikke (Siiri, Sigred) Turunen, s. 1728 Pielisjärvi, Vedensuu, k. 8.3.1797 Pielisjärvi, Hattusaari. Hänen äitinsa on siis todellakin Brita Timonen ja isä Lauri Turunen. Kilpailutuksen tämän erän voitti Brita Timonen :)

S.mor Brita Venäläisen tapaus siirtyy nyt pohdintavaiheeseen 2. Häntä on soviteltu myös Hattusaaren Mustosten kantaisän Jooseppi Ristonpoika Mustosen, s. 1693, äidiksi. Mutta tämän äidin syntymävuosi 1687 ei istu tähän ajatukseen, vaikka rippikirjojen syntymäajat olisivat virheellisiäkin. Sen sijaan, voisiko hän olla Joosepin Risto-isän toinen vaimo? Risto-isä on syntynyt ehkä n. v. 1665, ja Brita Venäläinen on häntä 22 vuotta nuorempi. Näin hän voisi olla rippikirjan 1763 - 1780 sivulla mainitun Joosepin s. 1693 vaimon Anna Vatasen anoppi(puoli). Brita näkyy siellä alempana:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielisjarvi/rippikirja_1763-1780_tk1330-1331/167.htm
Voitaisiinko Brita mainita anopiksi tässäkin tapauksessa? Mitäs mieltä tästä asetelmasta oltaisiin?

Terv. Kaija S.

[Tapani Kovalaine]

Uusi ehdotukseni on, että Sv.mor tarkoittaa anoppia ja S.mor tarkoittaa syytinkimuoria, kuten Kaija kertoi alkuun ajatelleensa.

Perustelut: digikuva 287, Pielisjärvi, Kyrkofattiga, sivun puolessa välissä Brita Venäläinen "nu i Hattusaari": http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7596633

[Kaija Salminen]

Kiitos, Tapani, tämä oli ilahduttava tieto, ja sen hyväksyi myös pieni epävirallinen "Pohjois-Karjalan Mustos-tutkimusryhmämmekin". Syytinkimuori Brita Venäläinen siirrettiin lopullisesti suvun ulkopuolelle. Jooseppi Ristonpoika Mustoselta s. 1693 puuttuu edelleen äiti, mutta tässä tutkimusten tuoksinassa Joosepin oikealle anopille, vaimonsa Anna Vatasen äidille Kristiina Kotilaiselle, löytyi toinen mies Paavo Yletyinen (siis Joosepille appipuoli), jonka luona Nurmeksen Alaluostalla Jooseppi vaimoineen asui Nurmeksen rippikirjan 1723 - 1741 (https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmes/rippikirja_1723-1741_tk1354/58.htm) mukaan, ennen muuttoa Juuan Vaikkoon. Mutta se onkin sitten jo toinen tarina :).

Terv. Kaija S.