PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Uusi haara Juustenien sukupuuhun?


RRajander
20.03.19, 20:42
Pahoittelen etukäteen pitkää tekstiä!

Viipurin Juusten-suvulla oli laajoja maaomistuksia jo 1500-luvulla Juustilanjoen ja Merijoen kylissä Viipurin pitäjässä. Pietari eli Pekko Juustenin tiedetään omistaneen maata Juustilanjoella 1516 ja Merijoen hän hankki 1520-luvulla. Pekon arvellaan syntyneen ehkä 1470/80-luvulla ja hän kuoli ruttoon Viipurissa 1530.

Hänen pojastaan Paavalista s. 1516 ja tämän jälkeläisistä tiedetään paljonkin. Toinen poika Severi/Söffring aloitti sukuhaaran josta juontuvat juuret Gyllenloodeihin yms. Pekon tytär Brita avioituu Henrik Bjuren kanssa. Tämäkin on suhteellisen hyvin tutkittu.

Lähteissä vilahtaa Pekolle myös poika Hindrik/Hintz/Hink Juusten ja tämän vaimo Ingeborg. Viipurin historian liitteessä Gunvor Kerkkonen (http://gamma.nic.fi/~wirmaila/muutsuvut/juusteen/juusteenjal5polvt1.html) pitää Hintziä perheen vanhimpana poikana. Hink häviää Viipurista 1530-luvulla. Hintz lienee syntynyt ehkä vuoden 1510 paikkeilla.

Pekon kolmas poika Jöns s.n. 1510 oli raatimies Viipurissa ja viljeli Juustilanjokea, hän esiintyy maakirjoissa siellä ainakin 1553 ja 1554 ja Jaakko Teitin valitusluettelossa Suomen aatelistoa vastaan v. 1555-1556 sekä vielä 1559 maakirjassa. Hän on kuitenkin kuollut vuoden 1566 paikkeilla sillä 1567 vaimonsa mainitaan leskenä. Hänellä tiedetään olleen kolme tytärtä sillä näiden tyttärien miehet mainitaan 1588 kun Juustenin kaupunkitalo myydään Bengt Söfringssonille 1588.

Mutta oliko Jönsillä poikiakin ja jos oli miksi heitä ei mainita talonkaupassa perillisenä? Ramsay s. 216 mainitsee Henrik Jönsinpoika Juusteenin, joka oli porvari Viipurissa 1569. Kuollut, haud. kirkkoon 1600 Viipuri. Samassa lähteessä toinen poika Knut Jönsson oli Viipurin kaupunginkirjuri 1559-1566.
http://runeberg.org/frfinl/0229.html

Mutta sitten Juustilanjoen kylään, josta löytyy kysymysmerkkejä suhteessa tähän edellä esitettyyn.

Siellä on Hendrick Iusthen/Justen, joka mainitaan Juustilanjoella 1571 alkaen ja aina vuoteen 1600 saakka, jonka jälkeen tila mainitaan autiona. Mielestäni hän voisi olla edellä mainittu Henrik Jönsson Juusten joka kuoli 1600.

Juustilan kartanon omistus menee piispa Paavali Juustenin sukuhaaraan. Per Pawalsson ilmestyy Juustilanjoella lähteisiin 1587 tienoilla. Alamoision omistus menee Jönsin vävylle Tönnis Nylanderilla ja sitä kautta Croell-suvulle.

Edellä olevat ovat suhteellisen selviä. Mutta entäpä nämä:

Maakirjoissa 1543-46 on Hans Iustin, ilman isännimeä. Iän puolesta voisi ehkä olla Pekon poika tai veljenpoika?

1554 alkaen mainitaan Lauri/Lasse/Lars Iustin/Justi, ilman patronyymiä. Lauri oli ehkä syntynyt 1520-luvun puolivälissä tai loppupuolella, ja oli ehkä Hansin poika?

Kahtena vuotena 1584 ja 1587 mainitaan ensin Olof Larson ja jälkimmäisenä vuonna Olof Justhen. Näinä vuosina Lauria ei mainita, mutta Lauri ilmestyy lähteisiin vielä 1590-98, jonka jälkeen hän häviää kirjoista. Jälkimmäinen voi olla tietysti myös Lauri Laurinpoika. Tämä Olli mielestäni (http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-38875.html) siirtyi Vehkalahdelle, jossa Juusti-suku jatkuu Salmen kylän Juustilan talossa.

Juustilanjoella 1600-luvun alussa mainitaan Simon Larson (ilman sukunimeä) ja hänen jälkeensä Anders, Hindrik ja Lars Simonsonit. Tämäkin porukka voisi sopia Lauri Juustenin pesueeseen. Ja tällä Anders Simonsonille on poika Anders, ja tällä poika? Hindrich Andersson, joka mainitaan Juustilanjoella 1702-1705.

Joskus ennen vuotta 1727 ilmestyy Uudellekirkolle seppä Heikki Antinpoika Juusti s.n. 1666. Heikin tulosuunta ei ole selvinnyt mutta sukunimi yhdistää kyllä voimakkaasti hänet Juustilanjoen kylään ja Juusteneihin. Edellä olevalla päättelyllä hänet saisi sopimaan palapeliin, joskin asiakirjatodisteita puuttuu vielä.

Olisiko arvon kollegoilla ajatuksia näistä Hansista, Laurista ja näiden jälkikasvun sijoittumisesta Juusten-puuhun?

kkylakos
30.03.19, 18:41
Ottaen huomioon, että sukunimi on muoto tilannimestä (tai toisin päin) en lähtisi arpomaan verotileissä esiintyviä Juusteneja myöhemmin tunnettuun sukuun. Voi olla tai olla olematta. Olen itsekin nimet kertaalleen kerännyt ja blogissani näköjään vuonna 2015 graafina esttänyt. https://sukututkijanloppuvuosi.blogspot.com/2015/04/katsaus-juustilaan-ja-juustilanjokeen.html

RRajander
31.03.19, 08:44
Hei Kaisa,

olen itsekin paljon pyöritellyt ansiokasta blogissasi olevaa Juusten-tutkimustasi tämän työn pohjana, ja tuo kaavio oli hyvin hyödyllinen siinä. Parista detaljista olen siinä hieman eri linjoilla, kun olen noita alkuperäislähteitä läpi käynyt, mutta 99% olen samaa mieltä.

Kun tutkimus on tullut sellaiseen umpikujaan, kuin tämän Uudenkirkon Heikin tilanteessa nyt ollaan, jostain hypoteeseista tutkimus on aloitettava ja ne joko ammuttava alas tai oikeaksi todistettava lähteiden avulla. Niinkuin sanoit voi olla tai voi olla olematta. Kun ollaan ajassa jo 1500-luvun loppupuolella ja 1600-luvun alussa, voi olla että lähteiden aukollisuuden, sukunimien puuttumisen lähteistä yms. vuoksi asia ei ehkä koskaan selviäkään. Kun lisäksi tuntuu ettei tämä aihe taida kiinnostaa kovin monia, niin voi olla että vastausta ei koskaan löydy, mutta hypoteesien validointi kuuluu tämän harrastuksen luonteeseen ja parhaimmillaan pohdintoihin saa parviälyltä arvokkaita vinkkejä ja näkökulmia.

- Ritva

Pekka Hiltunen
11.04.19, 13:23
Hei Kaisa,

olen itsekin paljon pyöritellyt ansiokasta blogissasi olevaa Juusten-tutkimustasi tämän työn pohjana, ja tuo kaavio oli hyvin hyödyllinen siinä. Parista detaljista olen siinä hieman eri linjoilla, kun olen noita alkuperäislähteitä läpi käynyt, mutta 99% olen samaa mieltä.

Kun tutkimus on tullut sellaiseen umpikujaan, kuin tämän Uudenkirkon Heikin tilanteessa nyt ollaan, jostain hypoteeseista tutkimus on aloitettava ja ne joko ammuttava alas tai oikeaksi todistettava lähteiden avulla. Niinkuin sanoit voi olla tai voi olla olematta. Kun ollaan ajassa jo 1500-luvun loppupuolella ja 1600-luvun alussa, voi olla että lähteiden aukollisuuden, sukunimien puuttumisen lähteistä yms. vuoksi asia ei ehkä koskaan selviäkään. Kun lisäksi tuntuu ettei tämä aihe taida kiinnostaa kovin monia, niin voi olla että vastausta ei koskaan löydy, mutta hypoteesien validointi kuuluu tämän harrastuksen luonteeseen ja parhaimmillaan pohdintoihin saa parviälyltä arvokkaita vinkkejä ja näkökulmia.

- Ritva


Jos onnistuu löytämään esim suomalaisten paljon käyttämästä Familytree:stä sellaisen Juustenin, jolla ei ole tunnettujen suvun jäsenten kanssa merkittäviä yhteisiä DNA-jaksoja autosomeissaan ("serkkutesti"), voitaneen olettaa, että Viipurissa on nimi voinut periytyä talosta/ tiloista - samoin kuin esim. Turussa, missä m.m. 1500-1600 l:n Tolpo-nimisiä porvareita on ollut vaikeaa sovittaa samaan sukuun (mihin Kaisa jo viittasikin). Luultavasti tässäkin joudutaan odottamaan sitä, että riittävän monet teettävät k.o. autosomaalitestin (myös Venäjän puolella), koska yksittäisissä tapauksessa voi yhteinen, pitkäkin jakso perustua "sattumaan" eli esim. yhteiseen äiti-/ vaimolinjaan ilman mitään yhteyttä piispan sukuun. Nimien "periytymisestä" on mainio artikkeli genoksessa tai vuosikirjassa, joka varmaankin löytyy haulla (kun oma hakukone omista muistoista ilman lähteitten kirjaamista alkaa "raksuttaa"). Paavali Juusten tultuaan aateloiduksi tietenkin peri (kruunulle) ei-aatelisen vaimonsa maaomaisuuden, joten perintökaari tältä osin Juustilan tilaan liittyen päättyy aatelomisen ajankohtaan.
Olen jostain omiin tietoihini kirjannut Pederille, Juustilan tilan omistaneelle suurkauppiaalle lapset Jöns, Severin Paavali, Hintz (Henrik) ja Brita (p:so pormestari Henrik Bjur). Jöns Pedessonilla ja Margaretalla on kai ollut Knutin lisäksi Henrik, sekä ainakin 3 tytärtä, joitten puolisot olivat 1. Tönnes Nylander 2. Hans Hermansson, ja 3. Göran Mattsson. Severin Pederssonilla oli ainakin p:ka, amiraali Bengt Gyllenlood. Paavalin lapsista tiedissani ovat Arpalahden vävy(?) Per, Hans (Thauvolius) sekä ttr Anna (1:o Hans Cröell, joitten ttr Elisabet naitiin Ruuth-sukuun).
PH

RRajander
12.04.19, 14:34
DNA-testit toivottavasti tuovat valoa tähän arvoitukseen. Mieheni on suoraan mieslinjainen jälkeläinen tuolle aloituksessani mainitulle Heikki Antinpoika Juustille, ja Y-DNA-testi olisi selvä tapa testata asia, mutta käsittääkseni ei ole tiedossa/olemassa suoraan mieslinjaista jälkeläistä Pietari Juustenin poikien Bengtin, Jönsin, Paavalin tai Hintzin haaroissa. Juusten-perimää omaavia tulee kyllä miehelleni serkkutestiin matcheiksi, mutta tämä vaatii vielä tarkentavaa analyysiä, kun mennään 1500-luvulle ja potentiaalisia sukuyhteyksiä voi tulla muutakin kautta.

SeijaM
01.02.21, 10:37
Kysymys Söffring Persson Juustenista. Onko nämä SAY.n sivut ymmärrettävissä siten, että Margereta Henrikintytär Tavastin ensimmäinen puoliso olisi ollut joku Henrik Arvidsson? Toinen puoliso Jöns Skytte.

Hauhon Vitsiälä SAY 1560-1579.
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=21&kuid=282965&amnimeke=Suomen+asutuksen+yleisluettelon+opas&sarnimi=Suomen+asutuksen+yleisluettelon+opas&aynimi=Hauho+1560-1579&ay=hak-214&sartun=12345.KA&atun=24804&hakid=214

Hauho Villantila 1580-1599:
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=31&kuid=283129&amnimeke=Suomen+asutuksen+yleisluettelon+opas&sarnimi=Suomen+asutuksen+yleisluettelon+opas&aynimi=Hauho+1580-1599&ay=hak-215&sartun=12345.KA&atun=24804&hakid=215

Hauho Päitsärlä 1580-1599:
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=25&kuid=283123&amnimeke=Suomen+asutuksen+yleisluettelon+opas&sarnimi=Suomen+asutuksen+yleisluettelon+opas&aynimi=Hauho+1580-1599&ay=hak-215&sartun=12345.KA&atun=24804&hakid=215

Tuuloksen Petjarlan kylän Viljola SAY 1580-1599.
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=4&atun=24804&ay=hak-1098&sartun=12345.KA&hakid=1098&amnimeke=Suomen+asutuksen+yleisluettelon+opas&sarnimi=Suomen+asutuksen+yleisluettelon+opas&aynimi=Tuulos+1580-1599&kuid=612150

SeijaM
01.02.21, 10:43
Indisiotodisteet viittaisivat siihen, että Ilmolan Kokin rälssimies ja Tuuloksen Juttilan kylän Ylöskartanon lampuoti Tuomas Klemetinpoika olisikin Viipurin pormestarin Klemet Söfringsson Juustenin poika.
- Tuomas Klemetinpojan "setä" Söfring Persson Juusten oli valittu Hauhon kirkkoherraksi viimeistään vuonna 1550 ja tällä oli ollut useita asuintiloja Hauhon kirkonkylän pohjoispuolelle Iso-Roinen rannoilla. Lisäksi herra Söfring oli kirkon kautta saanut ainakin vuosina 1560-1579 vuokratuloa kolmelta talolta Hauhon Aikkolan kylästä, joka sijaitsi Hauhon kirkon luoteispuolella Ilmolanselän etelärannalla. Kylä oli aivan Ilmolan Kokin tilan naapurissa.
- Hauhon kappalainen Thomas Henrici oli kirkon kautta saanut vuonna 1570 vuokratuloa useilta Ilmolan Kokin tilan naapureilta. Hauhon kirkon vaikutuspiiriä oli siten Ilmolan Kokin naapurustossa.
- Tuomas Klemetinpojan "isä" Klemet Söfringsson Juusten toimi Viipurin pormestarina. Viipurin linnan varuskunnassa vaikutti ratsumies Henrik Månsson Spåra, joka oli saanut rälssikseen useita tiloja sekä Hauhossa että Tuuloksessa, mm. Hauhon Porsoon tilan, minne Tuomas Klemetinpoika tuli lampuotiksi.
- Historiantutkija Henrik Impola pitää mahdollisena, että Tuomas Klemetinpoika oli Viipurin pormestarin Klemet Söfringsson Juustenin poika. Tämän toinen poika Anders Klemetinpoika Juusten lupasi Henrik Spåralle synnyinoikeutensa erääseen Tuuloksen Juttilan kylän tilaan. Juttilan kylän Ylöskartanon tilan lampuotina merkittiin heti Tuomas Klemetinpoika, tilan omistajana Henrik Spåra.
- Tuomas Klemetinpojan suora mieslinja olisi Family Tree DNA BigY-tulosten mukaan sitä viikinkihaploa I-M253, joka ennen Viipurin linnan rakentamista oli asettunut Suomenlahden perukkaan ja levinnyt siitä myöhemmin Suur-Jääsken pitäjään.

SeijaM
01.02.21, 10:46
FamilyTree DNA BigY-tuloksissa en näe Heikki Antinpoika Juustin jälkeläistä?
-Seija

DNA-testit toivottavasti tuovat valoa tähän arvoitukseen. Mieheni on suoraan mieslinjainen jälkeläinen tuolle aloituksessani mainitulle Heikki Antinpoika Juustille, ja Y-DNA-testi olisi selvä tapa testata asia, mutta käsittääkseni ei ole tiedossa/olemassa suoraan mieslinjaista jälkeläistä Pietari Juustenin poikien Bengtin, Jönsin, Paavalin tai Hintzin haaroissa. Juusten-perimää omaavia tulee kyllä miehelleni serkkutestiin matcheiksi, mutta tämä vaatii vielä tarkentavaa analyysiä, kun mennään 1500-luvulle ja potentiaalisia sukuyhteyksiä voi tulla muutakin kautta.

karisalm
01.02.21, 13:20
Hei


- Tuomas Klemetinpojan "isä" Klemet Söfringsson Juusten toimi Viipurin pormestarina. Matti Valta esittää julkaisussaan "Virkamiesmatrikkeli 1540–1600" viite 41
voudintilit 4329 [34] Julkaisuissa yleensä Clemet Söfringinpojan on katsottu olevan sama kuin eräs Viipurin pormestareista 1600-luvun alussa. Ei kuitenkaan näytä mahdolliselta, että Tuuloksen nimismies Clemet Söfringinpoika olisi ollut samaan aikaan Viipurin pormestari, joka patronyymi vielä oli toinen eli Sigfredinpoika.

SeijaM
01.02.21, 13:24
Esko,
Kiitos korjauksesta :)
-Seija

Hei
Matti Valta esittää julkaisussaan "Virkamiesmatrikkeli 1540–1600" viite 41
voudintilit 4329 [34] Julkaisuissa yleensä Clemet Söfringinpojan on katsottu olevan sama kuin eräs Viipurin pormestareista 1600-luvun alussa. Ei kuitenkaan näytä mahdolliselta, että Tuuloksen nimismies Clemet Söfringinpoika olisi ollut samaan aikaan Viipurin pormestari, joka patronyymi vielä oli toinen eli Sigfredinpoika.

RRajander
14.04.21, 13:00
FamilyTree DNA BigY-tuloksissa en näe Heikki Antinpoika Juustin jälkeläistä?
-Seija

Hei Seija, BIG Y:tä ei ole miehestäni tehty, Y-DNA 67 löytyy jossa haploryhmä I-P37 (snippitesteilä tarkennettuna I-A19384) on Suomessa niin harvinainen, että FTDNA:ssa löytyy 67 markkerilla vain yksi suomalainen match (tunnetusti sukulainen) ja 5 muuta ulkomaista matchiä, joihin gen.etäisyys on 6-7. Olemme ajatelleet ettei BIG Y:stä olisi kovin paljon hyötyä tässä tilanteessa.
- Ritva

SeijaM
14.04.21, 14:22
Hei Seija, BIG Y:tä ei ole miehestäni tehty, Y-DNA 67 löytyy jossa haploryhmä I-P37 (snippitesteilä tarkennettuna I-A19384) on Suomessa niin harvinainen, että FTDNA:ssa löytyy 67 markkerilla vain yksi suomalainen match (tunnetusti sukulainen) ja 5 muuta ulkomaista matchiä, joihin gen.etäisyys on 6-7. Olemme ajatelleet ettei BIG Y:stä olisi kovin paljon hyötyä tässä tilanteessa.
- Ritva

Ritva,
Kiitos vastauksesta! Haplotulos ei ole sama, jota itse kyselen.
-Seija

ejl
21.04.21, 04:56
Juusten-perimää omaavia tulee kyllä miehelleni serkkutestiin matcheiksi, mutta tämä vaatii vielä tarkentavaa analyysiä, kun mennään 1500-luvulle ja potentiaalisia sukuyhteyksiä voi tulla muutakin kautta.

Luulenpa että serkkutestistä ei ole hyötyä, jos puhutaan yhteyden todistamisesta 1500 -luvulle.

Itse olen yrittänyt todistella yhteyttä 1800 -luvulle, mutta vaikeaa on.

Vertailuksi: minulla on 55 kpl FamilyFinder serkkuja, jotka ilmoittavat Juustenin esi-isäkseen (löytyivät hakutoiminnolla, eli ne henkilöt, jotka ovat listanneet Juustenin sukunimissään).

Meillä ei ole tiedossa olevia Juusten juuria.