Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Oululainen pitäjänräätäli Per Moucka?
En ole onnistunut löytämään k.o. henkilöä Oulun rippikirjoista. Hänen 1. vaimonsa oli Anna Lovisa Yrjänäinen, ja 2. Anna Kaisa Turkka. Itse olen taipuvainen ydistämään k.o. pitäjänräätäliä Per Mouckaa siihen Per Eriksson Moukkaan, joka syntyi Temmeksessä 16.12.1697. En tiedä olenko oikeassa?
Kysymykseeni tuli pieni virhe. Kyseinen syntymäaika on 16.12.1797.
Tapani Kovalaine
03.09.08, 14:37
Pitäjänräätäli Pekka Moukka asui vaimoineen ja lapsineen vuonna 1855 (digi 517) Oulun pitäjän Oulunsuun kylän talon nro 16 rakennuksessa. Vuoden 1860 henkikirjassa (digi 561) Caisa on jo skreddarenka eli Pekka Moukka kuoli 1855-1860 välisenä aikana. Mutta milloin hän syntyi?
Vuoden 1835 henkikirjassa (digi 289) Pekka Moucka on jo mainittu pitäjänräätälinä Oulunsuun kylänloppulaisena Juho-renkinsä kanssa, joten Pekka on syntynyt aikaisemmin kuin 1815, voi hyvinkin olla syntynyt 16.12.1797 Haurulan kylässä Temmeksessä. Vuoden 1840 henkikirjassa (digi 350) Pekka on jo aviossa ja hänellä on kaksi oppipoikaakin ja yksi oma lapsi.
Vuoden 1815 Limingan henkikirjassa on Temmeksen kylän RN:o 12 kohdalla mainittu Moukka-talon perheet. Luettelossa on Pekka Moukan isosisko Stina s. 28.12.1795 ja vanhemmat Erik Pekanpoika Moukka ja Marketta Matintytär s. 1773 (tai 1775).
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=591114&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400
Kylänloppulaisina Oulunsuussa näkyy ollen vuonna 1835 pari räätäliä, pari seppää ja metsänvahtia. On myös karvari, muurari, siltavouti ja niittyvahti sekä hyväksi lopuksi muutama löysä mies ja löysä nainen.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=586032
Pekka Moukka s. 1797 ei osunut silmiin vuosien 1820, 1825 tai 1830 henkikirjoista, joten Pekan etsintää täytyy jatkaa.
Moukka on sukunimenä hyvinkin harvinainen, mutta jo 1600-luvun lopulta Hiski tuntee Raahesta Carl Mårtensson Moukkaisen perheen.
Kiitos näistä tiedoista. Sukunimi Moukka (kirj. myös Moucka ja HisKissä esiintyy myös Måncka?) tulee kaiketi Moukan tilasta Temmeksessä?
Minusta näyttää aika selvältä, että kyseinen pitäjänräätäli Per (Pekka) on s. 16.12.1797 Temmeksessä ja vanhemmat ovat Erik Persson Moukka (Abraham Schroderuksen jälkeläinen) s. 19.11.1770 sekä Margareta Mattsdotter s. 21.7.1773. Erik Persson Moukka muutti perheineen Temmeksestä Lumijoelle v. 1815.
Olen vasta alkanut tutkija äidinpuolelta olevaa sukua ja siinä esivanhemman Elisabeth Moukan vanhemmat ovat pitäjänräätäli
Pher Moukka ja Anna Caisa Turkka, joten olisin mielenkiinnolla kuuullut enemmän tästä räätälistä jos selvisi mistäpäin hän on Ouluun muuttanut.
terv. else-maj
Tapani Kovalaine
04.01.11, 23:35
Pekka Moukka on tullut Limingasta Oulujoelle ehkä vuonna 1835 ja hänet voi löytää Limingan syntyneiden luettelosta digikuvasta 303 ja syntymäaika on ollut 19.2.1810 ja vanhemmat Pekka Moukka ja vaimonsa Maria, 31 v.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulujoki/rippikirja_1834-1843_mko39-44/152.htm
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2q6ii1?fi+0371+vihityt+3275) .9.1837 Sockne skr. Pehr Moucka Gårdsdr Anna Lov. Yrjänäin
Tapani Kovalaine
05.01.11, 10:40
Minusta näyttää aika selvältä, että kyseinen pitäjänräätäli Per (Pekka) on s. 16.12.1797 Temmeksessä ja vanhemmat ovat Erik Persson Moukka (Abraham Schroderuksen jälkeläinen) s. 19.11.1770 sekä Margareta Mattsdotter s. 21.7.1773. Erik Persson Moukka muutti perheineen Temmeksestä Lumijoelle v. 1815.
Nyt jos katselee digikuvaa 134 Temmeksen rippikirjasta 1788-1808 alkaa näyttää selvältä, että pitäjänräätäli Pekka Pekanp Moukan 1810 isä Pekka Aaponp Moukka 1773 ja äiti Maria Jaakontr Suutari 1774 ovat päässeet heti kohta Erkki Pekanp Moukan 1770 perään samalle rippikirjan sivulle. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4980451
On näet niin, jotta Abraham Schroderuksen poika Pekka Moukka 1719-1800 oli aviossa Stiina Paulintyttären 1724-1791 kanssa ja heillä oli monta poikaa. Pojan Abrahamin 1750-1791 poika Pekka Moukka 1773 avioitui 1801 ja muutti perheineen 1810 Limingalle, josta heidät löytää digikuvasta 184 rk 1810-1817. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7866821 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7866821)
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2q67h6?fi+0547+vihityt+17) 5.12.1801 VIHITTY TEMMEKSESSÄ Haur: SULHANEN Bdson Pehr Måncka MORSIAN Pig Maria Sutari
Mauri Junttilan kirjoittamana netistä löytyy seuraavaa tekstiä:
Maanviljelijä, silloin Liminkaan kuuluneen Temmeksen Haurukylän Mouckan talon isäntä, valtiopäivämies Abraham Schroderus (vv. 1690-1775) oli ollut Rantsilan kappalaisen Petter Schroderuksen ja hänen vaimonsa Beata os. Remahlin poika. Noiden Temmeksen Sillankorvan Junttiloiden kanssa sukulinjassa olevien Schroderusten yhteinen sukutarina päättyy Petter Schroderus kappalaiseen. Hänen sukunsa eteenpäin ei liene ollut säätyläisiä? Vanhempaan aikaan vain säätyläisistä jäi joitain tietoja historiaan luettavaksemme.
Tapani Kovalaine
05.01.11, 11:03
Jos on uskominen netissä oleviin tietoihin, niin Moukan esipolvissa liikutaan Temmeksen Haurulasta Remahlien suvun kautta Kemiin ja sieltä Pohjanmaalle, mutta myös Uumajaan ja Puolaan ja Sursillien suureen sukuun. Tässä linkki nettiin Mauri Junttilan tietoiskuun: http://temmesjunttila.suntuubi.se/?&print=1 (http://temmesjunttila.suntuubi.se/?&print=1)
Nyt vaan sitten ihan itse tutkimaan, että noinko ne suvun palikat menee, kun rautakauteen päin kuljetaan?
Tapani Kovalaine
05.01.11, 11:36
Sursillin suku -kirja kertoo, että leskeksi jäänyt Abraham Schroderus solmi 1727 avioliiton Margareta Zimmermannin kanssa. Pekka Schroderus-Moukka syntyi rippikirjan mukaan jo 1719 ja oli siten isänsä ensimmäisestä avioliitosta. Sen vuoksi näyttää Sursillin sukuun johtavan vain hänen äitipuolensa esipolvien tie...
Sursillin suku -kirja kertoo, että leskeksi jäänyt Abraham Schroderus solmi 1727 avioliiton Margareta Zimmermannin kanssa. Pekka Schroderus-Moukka syntyi rippikirjan mukaan jo 1719 ja oli siten isänsä ensimmäisestä avioliitosta. Sen vuoksi näyttää Sursillin sukuun johtavan vain hänen äitipuolensa esipolvien tie...
Joissakin tiedoissa Abraham Petterinpoika Schroderuksen, * n. 9.1687 ?Rantsila, † 25.1.1775 Liminka (ikä 87 v 15 vko)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liminka/rippikirja_1725-1737_mko1-6/16.htm
ensimmäinen puoliso olisi Hans Larsinpoika Åhsin, * n. 1662, † 6.4.1700 Raahe, ikä 38 v, ja Brita Zachriksentytär Uhlbrandt (GS 5346), * n. 9.1670 Oulu, ‡ 10.2.1734 Oulu (ikä 63 v 4 kk 3 vko) tytär Margareta Hansintytär Åhs, * 24.12.1690 Raahe, ‡ 19.3.1727 Liminka (ikä 36 v), jolloin myös äidinäiti olisi Sursilleja. Mutta kuka sitten on Raahessa 21.2.1692 haudattu Hans Åhsin tytär Margareta Åhs
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/raahe/syntyneet-vihityt-kuolleet_1690-1734_ik57/107.htm
Raimo Ranta
05.01.11, 13:32
hei
Taidat etsiä juuri tätä Limingassa syntynyttä pitäjänräätäliä
ttp://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulujoki/rippikirja_1844-1850_mko45-50/121.htm
-raimor
Tapani Kovalaine
05.01.11, 15:05
Tässä tämä linkki on (yhdellä h-kirjaimella lisättynä):
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulujoki/rippikirja_1844-1850_mko45-50/121.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulujoki/rippikirja_1844-1850_mko45-50/121.htm)
Toisena henkilönä digikuvassa 237 on samainen räätäli, mutta oppilaana vielä on tämä Pekka Moukka 1810:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7867511
Siinäpä tuli tietoa, suurkiitokset! taas tuli uutta intoa jatkaa tutkimusta!
yst.terv. else-maj
Per Persson Moukka, sockenskräddare i Uleå, f. 20.2.1810 Limingo, d. 8.3.1858 Uleå
vht: Per Abrahamsson Moukka, f. 26.1.1773 Temmes, Moukka ja Maria Jakobsdotter Suutari, f. 24.9.1774 Limingo, Hauru
vht: Abraham Persson Moukka, bonde på Moukka i Temmes, f. 31.9.1750 Temmes, Moukka, d. 28.2.1791 Temmes ja Anna Jakobsdotter Hauru, bondedotter, värdinna, f. 15.12.1747 Temmes, Hauru Niemelä
vht: Per Abrahamsson Schroderus, Moukka, bonde på Moukka i Temmes från ca 1750, f. 3.1719 Temmes, Moukka, d. 8.3.1800 Temmes ja Kristina Pålsdotter, f. 1724, d. 9.4.1791 Temmes
vht: Abraham Pettersson Schroderus, bonde på Moukka i Limingo, riksdagsman, f. 11.1690 Frantsila, d. 25.1.1775 Limingo ja Margareta Hansdotter Åhs, f. 24.12.1690 Brahestad, d. 13.2.1727 Limingo, Moukka
vht: Petter Schroderus, student i Uppsala 1677, kaplan i Frantsila 1686, f. ca 1640 Paldamo?, d. 1696 Frantsila ja Beata Johansdotter Remahl, f. 1661 Kemi, d. ca 1711
Frantsila
t. SN
Petri Kärkkäinen
28.11.13, 18:10
Herättelen tässä yhdeltä osalta tätä taannoista Moukka-Schroderus keskustelua. Haluan kiinnittää huomiota Abraham Schroderuksen (marrask. 1690 Rantsila ? -1775 Liminka) ensimmäisen vaimon Margareta (Margeta) Åhsin (n. 1691 – 13.3.1727 Liminka) syntyperään. Vaikka minulla ei olekaan tarjota mitään pitäviä kirjallisia todisteita asiasta, ajattelin esittää siitä oman aihetodisteisiin perustuvan hypoteesini. Pieni spekulointihan lienee sallittua. Useimmat tuntuvat kytkevän hänet Raahen pormestarin Hans Åhsin (n. 1662 – 6.4.1700 Raahe) tyttäreksi, koska hänelle tuon niminen tytär on syntynyt ja vieläpä melko lailla oikeaan aikaankin eli 24.12.1690. Hän ei kuitenkaan voi olla se joka meni Abraham Schroderuksen kanssa naimisiin, koska hänet haudattiin jo 21.2.1692 hieman yli vuoden vanhana (tämänhän jo J. Hissakin mainitsi aiemmin). On tietysti mahdollista, että Hans Åhsille on syntynyt toinen tytär, jolle on annettu sama nimi, mutta tällaista ei esiinny missään syntyneitten luetteloissa. Lisäksi jos Schroderuksen vaimon Limingan kuolleitten luettelossa mainittu kuolinikä, 36 vuotta, sattuisi pitämään paikkansa, olisi hän syntynyt joko 1690 tai 1691, eli juuri samaan aikaan kuin Hans Åhsin Margeta. Hans Åhs mahdollisena isäehdokkaana näyttäisi olevan pois laskuista, vaikkakaan ei ihan täysin. Kuoliniät eivät useinkaan pidä paikkaansa, eikä kaikkia syntyneitä vaan yksinkertaisesti ole kirjattu kirkonkirjoihin.
On tosin elänyt myös toinen Åhs-niminen henkilö, joka sopisi Moukan Abrahamin vaimon isäksi, nimittäin Pyhäjoen kappalainen Pehr Larsson Åhs (n. 1664 - 14.6.1704 Pyhäjoki), joka lienee Raahen Hans Åhsin veli. Muista ikäraamiin sopivista Åhs-nimisistä ei ainakaan minulla ole minkäänlaista tietoa. Tämä ei tietenkään todista, ettei heitä olisi ollut olemassa, mutta todisteiden puutteessa täytyy lähteä olettamuksesta, että kyseisen Margeta Åhsin isäehdokkaita on vain kaksi, Pehr ja Hans Åhs.
Löytyykö sitten mitään indisioita kummankaan isyyden tueksi? Abraham Schroderus oli syntynyt ilmeisesti Rantsilassa ja asui Temmeksellä. Hans Åhs asui Raahessa ja kuolikin siellä jo 1700. Pehr Åhs asui Pyhäjoella ja kuoli siellä jo 1704. Näistä ei voi paljoa päätellä.
Etunimen ”periytyminen” on yleensäkin melko hutera peruste polveutumisen määrittämisessä, eikä se ainakaan tässä tapauksessa kallistanut vaakaa puoleen eikä toiseen, sillä niin Hans Åhsin Brita vaimon, kuin Pehr Åhsin molempien vaimojen, Kristina Jakobsdotter Munseliuksen (n. 1669 – 1693) ja Maria Johansdotter Gumsen äitien etunimi oli Margareta.
Lopulta löytyi kuitenkin eräs kytkentä, joka saattaisi olla avain tähän kysymykseen. Abraham Schroderushan meni naimisiin, Margetansa kuoltua, 14.12.1727 Margareta Eriksdotter Zimmermanin (2.10.1697 Pyhäjoki – 14.3.1738 Liminka) kanssa. Pehr Åhsin toinen vaimo Maria Gumse taas oli avioitunut 1705 Christiern Eriksson Zimmermanin (n. 1681 Pyhäjoki – 12.8.1743 Pyhäjoki) kanssa, joka oli Margareta Zimmermanin isoveli. Tämän perusteella olettaisin, että jos Margeta Åhs oli, kuoliniän mukaan, syntynyt 1690 tai 1691, hän voisi olla Pehr Åhsin ja hänen ensimmäisen vaimonsa Kristina Munseliuksen tytär. Äidin kuoltua 1693 hän jäi äidittömäksi ja sai sitten äitipuolekseen Maria Gumsen ja myöhemmin, 15 vuoden iässä isäpuolekseen Christiern Zimmermanin. Näiden eri paikkakunnilla asuneiden perheiden välillä on siis selvä yhteys.
Tätä taustaa vasten näyttäisi minun mielestäni huomattavasti todennäköisemmältä, että Margeta Åhsin isä olisi Pyhäjoen kappalainen Pehr Åhs, ennemmin kuin Raahen pormestari Hans Åhs. Valitettavasti Pyhäjoen syntyneitten luettelo alkaa vuodesta 1692, joten tähän ei saada vahvistusta, joten tämä jää pelkaksi spekulaatioksi. Olisiko kenelläkään mitään varsinaista tietoa asiasta?
Petri Kärkkäinen
28.11.13, 19:20
Korjaan lapsukseni edellisestä viestistäni. Eihän Hans Åhs ollut mikään pormestari vaan raatimies Raahessa.
Petri Kärkkäinen
Herättelen tässä yhdeltä osalta tätä taannoista Moukka-Schroderus keskustelua. Haluan kiinnittää huomiota Abraham Schroderuksen (marrask. 1690 Rantsila ? -1775 Liminka) ensimmäisen vaimon Margareta (Margeta) Åhsin (n. 1691 – 13.3.1727 Liminka) syntyperään.
Ei ole uutta tietoa tästä tarjota, mutta komppaan sinua Petri, tuo spekulaatio vaikuttaa paljon uskottavammalta, kuin Hans Åhsin isyys.
Minulle tuottaa lisäksi päänvaivaa Abraham Schroderuksen tyttären, esiäitini Beatan äiti. Beata syntyi rippikirjojen mukaan 1726 (jolloin äiti olisi Margareta Åhs). Syntyneiden luettelon mukaan 27.2.1726 Abrahamille ja Margareta Åhsille syntyi kuitenkin poika nimeltä Gösta, joka myöhemmin Gustafinakin tunnettiin. Koska Margareta kuoli maaliskuussa 1727 ja Abraham meni naimisiin Margareta Zimmermanin kanssa joulukuussa, niin kumpi mahtoi olla oikeasti Beatan äiti, oliko Beata Gustafin isosisko vai pikkusiskopuoli? Onkohan kukaan löytänyt vaikkapa Margaretojen tai Abrahamin perukirjoja tai jotain muuta lähdettä asiaan...
T. Sanna
Opiskelin vielä Abrahamin lapsikatrasta lisää, ja kyllä se näyttäisi todennäköisemmältä, että Beata olisi yksi ensimmäisen Margaretan (Åhsin) lapsista. Alunperin aloin ihmettelemään suurehkoa ikäeroa Beatan ja hänen nuoremman miehensä välillä, mutta onhan se toki mahdollista.
Minulle tuottaa lisäksi päänvaivaa Abraham Schroderuksen tyttären, esiäitini Beatan äiti. Beata syntyi rippikirjojen mukaan 1726 (jolloin äiti olisi Margareta Åhs). Syntyneiden luettelon mukaan 27.2.1726 Abrahamille ja Margareta Åhsille syntyi kuitenkin poika nimeltä Gösta, joka myöhemmin Gustafinakin tunnettiin. Koska Margareta kuoli maaliskuussa 1727 ja Abraham meni naimisiin Margareta Zimmermanin kanssa joulukuussa, niin kumpi mahtoi olla oikeasti Beatan äiti, oliko Beata Gustafin isosisko vai pikkusiskopuoli?
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.