Thomas Käyrä Parkanon Runsaan isäntä 1540-1553, mistä hän on kotoisin.

[Annemarita]

Hei,



En osaa löytää SAY:ssa, että missä Thomas Käyrä syntyi tai mistä päin kotoisin, joka hän oli Parkanossa talonhaltijana ensimmäinen Runsaan isäntänä 1540-1553,
http://users.utu.fi/isoi/talot/parkano.htm puhtaaksi kirjoitettu, oliko tämä SAY?

Hänen jälkikasvu jatkuu Erkki Tuomaanpoika Runsas isäntänä 1553-1584. polvesta polveen minuun.



Kiinnostan lisää tietoa onko Thomaan esivanhemmat Käyräläisiä?

Olisin kiitollinen saada tietoa. :oo:


Terv. Annemarita :oo:

[Miisamaija]

Onkohan sama Thomas Käyrä, joka näkyy Mouhijärvellä isäntänä 1553-1606 Teeri Lampinen Mouhijärvi? http://users.utu.fi/isoi/talot/mouhijar.htm

[Annemarita]

Onkohan sama Thomas Käyrä, joka näkyy Mouhijärvellä isäntänä 1553-1606 Teeri Lampinen Mouhijärvi? http://users.utu.fi/isoi/talot/mouhijar.htm


Kiitos Miisamaija! Voi olla sama Thomas, koska sopiva aika kun isäntä päättyi 1552 Parkanossa, ja siis muuttanut Mouhijärvelle isännäksi 1553-1606. Teiri tai Teeri.. jatkuuko sukupolvia Mouhijärvellä poikansa Sigfrid Tuomaanpoika ?



Mutta onko oikea myös Tuomaan poika Erkki Tuomaanpoika syntyi Parkanossa?


t. Annemarita

[KariKK]

Onkohan sama Thomas Käyrä, joka näkyy Mouhijärvellä isäntänä 1553-1606 Teeri Lampinen Mouhijärvi? http://users.utu.fi/isoi/talot/mouhijar.htm

Sitä en osaa sanoa, onko Parkanon ja Mouhijärven Tuomas Käyrä sama mies, mutta jos oli, niin Seppo Suvannon Satakunnan Henkilötiedostosta saa ennemminkin käsityksen, että Tuomas Käyrä oli kotoisin Parkanosta, sillä siellä hänet mainitaan ensin.

SAY: Hämeenkyrö- Kankaanpää 1540-1559, Parkanon taloja:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=54006, Tuomas Käyrä 1553 ja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=54007, Tuomas Käyrä 1540-1546.

Seppo Suvannon Satakunnan Henkilötiedosto:
www.narc.fi/suvanto/ , sieltä Kyrö s. 446 Runsas.

Täältä ainakin minulle tulee se käsitys, että Tuomas Käyrä on sama kuin Tuomas Karhu, joka oli Parkanon Kanan ensimmäisen tiedossa olevan isännän Heikki Karhun veli.
Tuomas Käyrä on mainittu Parkanossa käsittääkseni viimeisen kerran 1553, minkä jälkeen seuraa ilmeisesti poika Erkki Tuomaanpoika.
Sen mukaan Tuomas Käyrän on pitänyt syntyä viimeistään 1530-luvun alkupuolella tai ennen sitä. Jos oli sama mies kuin Mouhijärven Tuomas Käyrä, niin oli aika vanha isännäksi v. 1606.
Suvanto esittää, että Jaakko Heikinpoika Karhun maita annettiin Jaakon sedälle Tuomaalle, koska Jaakko ei ehtinyt käyttää kaikkia alueitaan hyödyksi.
Tämän mukaan Runsas on siis syntynyt Tuomaan veljenpojaltaan saamista maista.
Joten siitä ilmenee Tuomaan alkuperä.

[KariKK]

Korjaan edelistä kommenttia Tuomas Käyrän ikäarviosta,
kun perusteluni oli huolimaton.
Tuomas Käyrä on mainittu viimeisen kerran Parkanossa 1552 ja seuraavana vuonna isäntänä samassa talossa on Erkki Tuomaanpoika.
Jos Erkki Tuomaanpoika oli Tuomas Käyrän poika, niin Erkin on täytynyt syntyä viimeistään 1530-luvun alkupuolella.
Siitä taas seuraa, että tämän Parkanon Tuomas Käyrän on täytynyt syntyä
viimeistään n.1510 tai aiemmin.
Tämä sopii myös arvioihin vanhemman veljen Heikki Karhun syntymäajasta.

Jos nyt vuonna 1553 Mouhijärven Tuomas Käyrä on sama kuin v. 1552 Parkanossa mainittu, niin on aika epätodennäköistä, että hän olisi ollut elossa vielä 1606. Ehkä tuolloin kyse oli jostakusta muusta Tuomas Käyrästä tai
nimi eli Mouhijärvellä ikäänkuin talon nimenä, vaikka Tuomas oli kuollut jo aiemmin.
Ehkä Mouhijärveä paremmin tuntevat tietävät enemmän Tuomas Käyrän elinvuosista.
Mutta Tuomas Käyrä Runsaassa oli kotoisin Parkanosta. Häntä edeltäviin sukupolviin kuuluneista ihmisistä ei ole nimiä tiedossa. Tuskin on mahdollista mistään löytääkään, kun Seppo Suvanto ei heitä tuntenut.

[Annemarita]

Sitä en osaa sanoa, onko Parkanon ja Mouhijärven Tuomas Käyrä sama mies, mutta jos oli, niin Seppo Suvannon Satakunnan Henkilötiedostosta saa ennemminkin käsityksen, että Tuomas Käyrä oli kotoisin Parkanosta, sillä siellä hänet mainitaan ensin.

SAY: Hämeenkyrö- Kankaanpää 1540-1559, Parkanon taloja:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=54006, Tuomas Käyrä 1553 ja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=54007, Tuomas Käyrä 1540-1546.

Seppo Suvannon Satakunnan Henkilötiedosto:
www.narc.fi/suvanto/ (http://www.narc.fi/suvanto/) , sieltä Kyrö s. 446 Runsas.

Täältä ainakin minulle tulee se käsitys, että Tuomas Käyrä on sama kuin Tuomas Karhu, joka oli Parkanon Kanan ensimmäisen tiedossa olevan isännän Heikki Karhun veli.
Tuomas Käyrä on mainittu Parkanossa käsittääkseni viimeisen kerran 1553, minkä jälkeen seuraa ilmeisesti poika Erkki Tuomaanpoika.
Sen mukaan Tuomas Käyrän on pitänyt syntyä viimeistään 1530-luvun alkupuolella tai ennen sitä. Jos oli sama mies kuin Mouhijärven Tuomas Käyrä, niin oli aika vanha isännäksi v. 1606.
Suvanto esittää, että Jaakko Heikinpoika Karhun maita annettiin Jaakon sedälle Tuomaalle, koska Jaakko ei ehtinyt käyttää kaikkia alueitaan hyödyksi.
Tämän mukaan Runsas on siis syntynyt Tuomaan veljenpojaltaan saamista maista.
Joten siitä ilmenee Tuomaan alkuperä.


Paljon kiitoksia linkistä SAYsta ja Seppo Suvannon Satakunnan Henkilötiedostoista!

Ai joo, totta, ettei voi olla Tuomas vanha isännäksi v. 1606. Kuinka ihmeellistä sattumalta, että aika sopii toisessa paikassa päättyessä ja isännäksi toisessa paikassa Mouhjärvellä.

Kerroit Heikki Karhusta.. he ovat siis veljekset, mutta harmi kun ei näy heidän patronyymiä. Voisinko vahvistaa Heikin ja Tuomaan veljeksiä, N.N. isälle ?

:oo:

[Miisamaija]

Kiitos vastauksesta!

Jari Saarisen Parkanon historia kirjoitus "Kanan talon ensimmäiset asukkaat 1540—1560 -luvuilla olivat Karhuja; tämä suku omisti samaan aikaan Viljakkalan Inkulassa parikin taloa." En kuitenkaan ainakaan vielä päässyt selvyyteen, mitä taloja nämä olivat.
Asutuksen yleisluettelo - Viljakkala 1540-1559, jakso 17, sivu 17: INKULA BY Jyrä, Muotila, Keteli; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1424636 / Viitattu 5.3.2019
Asutuksen yleisluettelo - Viljakkala 1560-1579, jakso 17, sivu 17: INKULA BY Jyrä, Muotila, Keteli; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1425708 / Viitattu 5.3.2019

On tosiaan niin varhaisia vaiheita, että sukulaisuussuhteista on vaikea päästä selvyyteen.

[Annemarita]

Täältä ainakin minulle tulee se käsitys, että Tuomas Käyrä on sama kuin Tuomas Karhu, joka oli Parkanon Kanan ensimmäisen tiedossa olevan isännän Heikki Karhun veli.

Suvanto esittää, että Jaakko Heikinpoika Karhun maita annettiin Jaakon sedälle Tuomaalle, koska Jaakko ei ehtinyt käyttää kaikkia alueitaan hyödyksi.
Tämän mukaan Runsas on siis syntynyt Tuomaan veljenpojaltaan saamista maista.
Joten siitä ilmenee Tuomaan alkuperä.


Hei taas,

Minua kiinnostaa, kuinka löysit tietoja heidän asiasta.

T. Annemarita

[KariKK]

Olematta mikään auktoriteetti luotan tässä Seppo Suvannon löytämiin tietoihin siitä, miten Parkanon Runsas on syntynyt.
Karhun suvulla on ollut maita ja omistuksia niin runsaasti, että Heikki Karhun kuoltua ja Heikin pojan Jaakon aikana jossakin vaiheessa osa maista on annettu Heikki Karhun veljelle Tuomaalle.
Ja tämän Tuomas Käyrän talo näyttää myöhemmin oleva se Runsas.

Vuosilukujen perusteella Mouhijärven Tuomas Käyrä sopisi samaksi mieheksi.
Ehkä Tuomas on siirtynyt Mouhijärvelle, kun oletettavasti poika Erkki on saavuttanut täysi-ikäisyyden ja on voinut astua isänsä tilalle Runsaan isännäksi.
Olisikohan Mouhijärvellä 1552 Karin Käyrä Tuomaan puoliso?

Olen penkonut näitä Parkanon tietoja yrittäessäni selvittää isäni suvun alkuperää, mihin liittyy myös suvun kotitalon maitten sijainti Kauhajoella ihan
keskiaikaisen Pohjanmaan ja Hämeen rajan eteläpuolella, mitkä alueet ovat
ilmeisesti olleet ylä-satakuntalaisten eräalueita, prof. Raimo Rannan erään artikkelin mukaan jo n. 1290 luvulta.
Vuoden 1627 ruodutusluettelossa mainitaan Kauhajoen eteläisimpinä asukkaina
Jöns Thomasson s.1607 ja Simon Runsas s. n. 1577. Simo Runsas on helppo tunnistaa parkanolaiseksi. Hänen patronyymikseen selviää Martinpoika.
Nämä kaksi olivat Korhosen eteläpuolella, siksi välttämättä vanhan maakuntarajankin eteläpuolella, joten päätelmä myös muiden todisteiden tukemana on, että nämä kaksi asuivat vanhalla parkanolaisten eräalueella.
Ja kaikesta päätellen se oli aikoinaan ollut nimenomaan Karhun suvun eräaluetta, jolle alueelle perustettiin 1644 isäni suvun talo Könnö ja naapuri Pantti vähän myöhemmin. Mahdollisesti nämä talot tulivat suurinpiirtein niille paikoille, missä e.m. kaksi olivat v. 1627.

Parkanon Runsaassa oli Erkki Tuomaanpojan jälkeen isäntänä Martti Erkinpoika ja ilmeisesti Simo Runsas oli tämän Martin poika. Sitä en nyt tiedä enkä ole yrittänyt selvittää, oliko Erkki Tuomaanpoika Martti Erkinpojan isä.

Aikoinaan Parkanon tietoja etsiessäni tuli esiin sitten tämä Seppo Suvannon Satakunnan henkilötiedosto.

[Annemarita]

Olematta mikään auktoriteetti luotan tässä Seppo Suvannon löytämiin tietoihin siitä, miten Parkanon Runsas on syntynyt.
Karhun suvulla on ollut maita ja omistuksia niin runsaasti, että Heikki Karhun kuoltua ja Heikin pojan Jaakon aikana jossakin vaiheessa osa maista on annettu Heikki Karhun veljelle Tuomaalle.
Ja tämän Tuomas Käyrän talo näyttää myöhemmin oleva se Runsas.

Vuosilukujen perusteella Mouhijärven Tuomas Käyrä sopisi samaksi mieheksi.
Ehkä Tuomas on siirtynyt Mouhijärvelle, kun oletettavasti poika Erkki on saavuttanut täysi-ikäisyyden ja on voinut astua isänsä tilalle Runsaan isännäksi.
Olisikohan Mouhijärvellä 1552 Karin Käyrä Tuomaan puoliso?

Olen penkonut näitä Parkanon tietoja yrittäessäni selvittää isäni suvun alkuperää, mihin liittyy myös suvun kotitalon maitten sijainti Kauhajoella ihan
keskiaikaisen Pohjanmaan ja Hämeen rajan eteläpuolella, mitkä alueet ovat
ilmeisesti olleet ylä-satakuntalaisten eräalueita, prof. Raimo Rannan erään artikkelin mukaan jo n. 1290 luvulta.
Vuoden 1627 ruodutusluettelossa mainitaan Kauhajoen eteläisimpinä asukkaina
Jöns Thomasson s.1607 ja Simon Runsas s. n. 1577. Simo Runsas on helppo tunnistaa parkanolaiseksi. Hänen patronyymikseen selviää Martinpoika.
Nämä kaksi olivat Korhosen eteläpuolella, siksi välttämättä vanhan maakuntarajankin eteläpuolella, joten päätelmä myös muiden todisteiden tukemana on, että nämä kaksi asuivat vanhalla parkanolaisten eräalueella.
Ja kaikesta päätellen se oli aikoinaan ollut nimenomaan Karhun suvun eräaluetta, jolle alueelle perustettiin 1644 isäni suvun talo Könnö ja naapuri Pantti vähän myöhemmin. Mahdollisesti nämä talot tulivat suurinpiirtein niille paikoille, missä e.m. kaksi olivat v. 1627.

Parkanon Runsaassa oli Erkki Tuomaanpojan jälkeen isäntänä Martti Erkinpoika ja ilmeisesti Simo Runsas oli tämän Martin poika. Sitä en nyt tiedä enkä ole yrittänyt selvittää, oliko Erkki Tuomaanpoika Martti Erkinpojan isä.

Aikoinaan Parkanon tietoja etsiessäni tuli esiin sitten tämä Seppo Suvannon Satakunnan henkilötiedosto.


Kiitos! Mielenkiintoista löydöstä!

Okei, että Tuomas Käyrä oli Mouhijärvellä, kuinkas 1606 asti isäntänä vanhaksi? Muuttuiko Teeriksi? Kuoliko siellä Tuomas Käyrä vuonna 1606?


Niin Kaisa Käyrä, luulisin että hän oli leskinä isäntänä 1540-1552, vai naimaton, vai siskonsa, kunnes Tuomas jatkoi isäntänä?
Poimin sieltä Miisamaijan antama linkiltä http://users.utu.fi/isoi/talot/mouhijar.htm

Teeri Lampinen Mouhijärvi 3/4
40-52 Caisa Käyrä[/size]
1553-1606 Thomas Käyrä l. Teiri
1607-18 Sigfrid Thomass << Oliko vielä Tuomaalla poikansa Sigfrid?

Kyllä se Martti Erkinpoika on esi-isäni, polveutuu Paavo Martinpoika Runsas, Olavi Paavonpoika, ja sitten epäselvä kumpi Kaisa (sain vanhalta sukututkijalta) vai Valpuri (muualta), jolla lapset Maria Vilpuntytär ja Yrjö Vilpunpoika he myös esiäitini ja esi-isäni.