Oukari Kankaanpää-Kontti Jämijärvi sukulaisuus?

[Benedictus]

Calonius on käsitellyt dna sukulaisuutta Jämijärven Kontteihin. Konttien jälkeläiseksi on tutkimuksissa merkitty Kankaanpään Oukarin suku.


Genistä löytyy Risto Lounasvuoren testaama dna tieto, että Oukarin isäntä Sigfrid Andersson Oukari (s.1641) olisi isälinjaltaan haplo N-CTS9976.


Miten tuo määre sopii Caloniuksen Kontteihin, missä on toinen linja.


Ilmeisesti jossain on eri isä.


Lainaa:
Alkuperäinen lähettäjä Calonius http://suku.genealogia.fi/images_Suomi_1/viewpost.gif (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=300252#post300252)
---
Y-DNA-testissä lähimmät osumat (sekä STR että SNP) ovat näitä Kyrönkankaan eränkävijöiden isälinjaisia jälkeläisiä. Heti tämän jälkeen Y37-taso on täynnä englantilaisia ja skotteja. Tarkoitus olisi tehdä tästä isälinjatestistä syvällisempi analyysi.

-Kim

Pitää tässä hieman selventää. Isälinjatestein olen tehnyt suurin piirtein kaiken, mitä voi tehdä (myös kaupallinen YFull-analyysi), mutta syvällisemmällä analyysillä tarkoitin omaa monipuolista ja laajaa STR- ja SNP-mutaatioihin perustuvaa analyysiä, jossa otetaan myös huomioon kirjallinen tieto. Sellainen pitäisi tehdä lähitulevaisuudessa.

Laitan tähän nyt jotain YFull-analyysistä, joka siis kertoo Thomas Eriksson Bytin isälinjasta. STR-testein olen varmistunut, että perinteinen sukututkimus pitää paikkansa 1700-luvulle. Sitä ennen on tietenkin pieni mahdollisuus, että kirjalliset tiedot isälinjasta eivät pidäkään paikkaansa. Mahdollisuus on kyllä erittäin pieni, koska 1600-luvun sukupolvet on dokumentoitu erittäin kattavasti. Tämä nyt kuuluisi johonkin toiseen ketjuun, mutta kun nyt asia tuli esille, haluan täsmentää sen tässä. Selvitän tämän kyllä tarkemmin sitten joskus omassa ketjussa tuolla Forumin DNA-puolella. :)

STR close matches:

Distance; Most distant ancestor; Terminal Hg

0.052; Sipi Luukas, 1610-1684 Ikaalinen, Finland; I-A6182

0.061; Eric Papuis, 1500 (Ikaalinen, Iso-Röyhiö); I-M1728

0.08; Juho (Jöns) KONTTI: b. 1500, d. 1565, Jämijärvi, Kontti, Finland; I-M1728

0.093; Nils Danielinpoika Hirmu b. 20.1.1651 Kemi, Hirmula d. 21.3.1708 Kemi; I-A9239


STR distant matches (joitakin lähimpiä ja mielenkiintoisimpia näistä):

0.108 Johan Thomasson Boll, b. 1758 and d. 1826 (Suomi)
0.124 William HARTLEY b.c.1791 Blackburn, Lancashire I1-FGC2511 (England)
0.132 Hervicius de HARCLA: Kent Cumbria England c.1110: I1-FGC2511
0.143 Nils Jakobsson d.1733 Morön 2, Skellefteå sn (AC) Sweden
0.144 Andrew Lindsay b. 1786 (Scotland)
0.145 Joseph Searcy b. 1666, France; d. October 07, 1733 Nottingham, England
0.146 Torbjørn Hansson, ca. 1713-1763, Nes Verk, Tvedestrand, Aust-Agder (Norja)
0.157 John Wiatt, ca 1735 - ca 1795 (USA)
0.158 Shimon Afrikanovich b.1027 - aft.1068, Kiev
0.162 Lars Larsson Ruuth, 1670-1699, Svartbyn, Överkalix, Sweden
0.164 Lauri Luukila (aka Lars Sluk) b.c. 1450
0.173 William Moseley b. 1624 (UK)
0.192 Samuel Reed, b abt 1752 & d. abt 1825, TN (England)


SNP matches:

TMRCA (arvio: monta vuotta yhteiseen esi-isään); Most distant ancestor; Terminal Hg

700; Sipi Luukas, 1610-1684 Ikaalinen, Finland; I-A6182 (sama kuin oma)
700; Johan Wilhelm Grönros, b. 1826 ja d. 1868; I-M1728*
700; Eric Papuis, 1500; I-M1728*
700; Juho (Jöns) KONTTI: b. 1500, d. 1565, Jämijärvi, Kontti, Finland; I-M1728*
2400; Johan Thomasson Boll, b. 1758 and d. 1826; I-Y36038
2400; Nils Danielinpoika Hirmu b. 20.1.1651 Kemi, Hirmula d. 21.3.1708 Kemi; I-A9239*
2400; Johan Thomasson, b 1623 - d. 1678; I-A9237
3300; Andrew Lindsay b. 1786 (Scotland); I-Y12903*
3300; William Moseley b. 1624 (UK); I-Y12344*
3300; Samuel Reed, b abt 1752 & d. abt 1825 (England), TN; I-PH902


Sigfir Andersson Oukarin isoisän isoisäksi on merkitty Olof Åkar 1580 Oukarin isäntä, jonka alkuperäksi on merkitty Kontti.

[Miisamaija]

Tässä aiheeseen liittyvä keskustelu Sukuhakurissa https://sukujutut.fi/sukuhaku/sukuhak2.asp?kid=403828

Satakunnan henkilötiedosto 1303–1571, Kyrö, Seppo Suvanto http://www.narc.fi/suvanto/sivut_0363-0505_KYRO.pdf

[Calonius]

Mielenkiintoinen ristiriita. Jämijärven Konttien oletettu I-haplo perustuu kyllä varsin kattaviin testeihin eri linjoista. Yritän selventää sitä hieman myöhemmin paremmalla ajalla.

[Calonius]

Laitan tähän uudet YFull-tulokset. Ne ovat nimittäin muuttuneet ajan saatossa ja etenkin tällä viikolla tapahtui jostain syystä suuri muutos omissa STR-tuloksissani. En tarkkaan tiedä, minkä takia. Ilmeisesti ottivat lisää STR-markkereita vertailuun. Ns. STR distance (etäisyys) pieneni varmaankin kaikkien kanssa. Ja yllättävän paljonkin. Se on siis vertailtujen STR-markkereiden ja niissä löytyvien erojen suhde. Tai sen käänteisluku. Mitä pienempi luku, sitä vähemmän eroa näissä STR-markkereissa, joihin perinteiset Y-DNA-testit perustuvat. Haploryhmät taas perustuvat SNP-pistemutaatioihin, ns. snippeihin. Viime aikoina on kuitenkin huomattu, että erityisen hitaasti mutatoituvat STR-kohdat Y-kromosomissa ovat käytännössä yhtä luotettavia kuin SNP-pistemutaatiot.

Close STR matches (Distance < 0.1)

Compared STRs Differences Distance ID PM Most distant ancestor Country of origin Terminal Hg

479 16 0.033 YF08508 Sipi Luukas, 1610-1684 Ikaalinen, Finland Finland I-A6182

394 14 0.036 YF11442 Johan Wilhelm Grönros, b. 1826 ja d. 1868 Finland I-M1728

486 21 0.043 YF11159 Eric Papuis, 1500 Finland I-M1728

512 25 0.049 YF07358 Juho (Jöns) KONTTI: b. 1500, d. 1565, Jämijärvi, Kontti, Finland Finland I-M1728

481 29 0.06 YF14009 Nils Danielinpoika Hirmu b. 20.1.1651 Kemi, Hirmula d. 21.3.1708 Kemi Finland I-A9239

487 33 0.068 YF11629 Johan Thomasson, b 1623 - d. 1678 Finland I-A9237

374 26 0.07 YF16300 John McCaghyn, b. about 1439, Kirk German parish, Isle of Man Isle of Man I-Y103070

510 36 0.071 YF10050 Johan Thomasson Boll, b. 1758 and d. 1826 Finland I-Y36038

510 36 0.071 YF04150 Olavi Saloranta, b 1915 and d. 1981 Finland I-A9237

449 34 0.076 YF13274 Anders Josephsson, b 1712 and d. 1791 Sweden I-Y37104

344 29 0.084 YF11844 Hervicius de HARCLA: Kent Cumbria England c.1110: I1-FGC2511 England I-Y2963

307 26 0.085 YF12402 William HARTLEY b.c.1791 Blackburn, Lancashire I1-FGC2511 England I-Y2963

453 40 0.088 YF15466 Germany I-A9103

421 37 0.088 YF12128 William HARTLEY b.c.1791 Blackburn, Lancashire I1-FGC2511 England I-Y2963

387 34 0.088 YF12825 Solomon Reid, b. 1826 Harbour Grace, Newfoundland United Kingdom I-A16895

270 24 0.089 YF11231 Hinder Eriksson bonde 1573-1620 Finland I-S1167

446 40 0.09 YF12074 Bjørn Bjørnsson Bagge på Olsgard ca 1530-1608, Gol Norway I-BY584

402 36 0.09 YF06397 Thomas Lee c.1550-c.1620 England I-FGC23815

453 41 0.091 YF17116 new Knut Emil Englund, b. 1899, d. 1963, Nysätra, Sweden Sweden I-Y84657

422 39 0.092 YF11814 James Forrest (b abt 1750) & Janet Rochead Scotland I-Y131422

485 45 0.093 YF13643 Per Kullström, född ? och död efter 1710 Sweden I-Y132283

460 43 0.093 YF14158 Andrew Lindsay b. 1786 Scotland I-Y12903

377 35 0.093 YF15656 Peter Owston, d. 1568 in Sherburn, N. Yorks. England I-A10921

480 45 0.094 YF01435 Lauri Luukila (aka Lars Sluk) b.c. 1450 Finland I-Y4949

478 45 0.094 YF12006 Thomas Sexton born before 1740? died before September 1796 United States I-Y7654

468 44 0.094 YF12465 Hindrik Jonsson Apelgren, b.1681 and d. 1751 Sweden I-Y24453

435 41 0.094 YF16263 John McCaghyn, b. about 1439, Kirk German parish, Isle of Man Isle of Man I-BY165809

416 39 0.094 YF12009 Nils Persson, b. 1590 and d. 1670, Ledusjö, Nordmaling Sweden I-Y132760

405 38 0.094 YF13933 Torbjørn Hansson, ca. 1713-1763, Nes Verk, Tvedestrand, Aust-Agder Norway I-FGC21780

455 43 0.095 YF16517 Lars Andersson f. 1680 d. 1755 Hagsta, Hamrånge Sweden I-Y7419

422 40 0.095 YF14130 John Wiatt, ca 1735 - ca 1795 United States I-S2233

420 40 0.095 YF16262 John McCaghyn, b. about 1439, Kirk German parish, Isle of Man Isle of Man I-Y161504

520 50 0.096 YF03337 Wenzel Schmidt, b. cca 1804 Czech Republic I-Y15155

479 46 0.096 YF05617 Bent Jansson, ca. 1690-1755, Søndeled Norway I-Y20850

479 46 0.096 YF15201 United States I-A14269

479 46 0.096 YF10854 Isac Jönsson b. 1726 and d. 1778 Västerstad (M) Sweden I-S4715

435 42 0.097 YF12475 Greenberry Capps, b. 1762 NC and d. 1848 SC United States I-A20924

413 40 0.097 YF11438 Jan Jaklovszky, b. 1863 and d. 1932 Slovakia I-A13207

471 46 0.098 YF11796 Thomas Andersson, b.1725, Nuckö/Noarootsi (ES) Estonia I-Y131258

439 43 0.098 YF11258 Johann Tressel b. 1616 in Deckenreuth Germany I-A16212

410 40 0.098 YF16928 Lars Olofsson, 1622-1698 Flarken, Nysätra, Västerbotten Sweden I-Y96980

399 39 0.098 YF09341 Nils Svensson. b. abt. 1696, Norra Sandsjö (F) Sweden I-Y32626

473 47 0.099 YF11611 Anders Larsson, b. 1670 Hålsjö, Norrbo (X) Sweden I-Y97788

456 45 0.099 YF15444 Daniel Åkerman b.1695 Horn Sweden ja d. 4.17.1772 Kalvola Finland Finland I-Y56390

433 43 0.099 YF16259 John McCaghyn, b. about 1439, Kirk German parish, Isle of Man Isle of Man I-BY165809

426 42 0.099 YF13189 James Maddera, (1695-1727) Isle of Wight County, Virginia USA United States I-A18304

500 50 0.1 YF17027 Jöns Bengtsson b abt 1721 Välinge d.1778 Laholm (N), Sweden Sweden I-Y19707

430 43 0.1 YF12520 Olof Persson b. Indal(Y) d.1683 Stige, Indal(Y) Sweden I-Y40414

430 43 0.1 YF16261 John McCaghyn, b. about 1439, Kirk German parish, Isle of Man Isle of Man I-Y161504

429 43 0.1 YF11850 Mats Halvarsson, född ~1540-~1617 Sweden I-Y13049

419 42 0.1 YF12480 Vodop'yan Mikhail Fedorov ~1570/80, Chepchugi Russia I-Y7234

402 40 0.1 YF12198 Jon Andersson b 1725 Grössby, Ucklum, O, Sweden Sweden I-FGC21705


Minulla on siis Sipi Luukkaan isälinjaiseen jälkeläiseen STR-etäisyys 0.033. Se on käsittääkseni jo melko pieni etäisyys. STR-markkereita on verrattu 479 kappaletta ja niistä erilaisia on 16 eli 3.3%.


SNP matches


MRCA branch TMRCA CI 95% ybp Most distant ancestor Country of origin YFull ID PM Terminal Hg Shared
SNPs Assumed shared SNPs All shared SNPs

I-A6182 700 (1250...350) Sipi Luukas, 1610-1684 Ikaalinen, Finland Finland YF08508 I-A6182 30 5 35

I-M1728 700 (1000...425) Johan Wilhelm Grönros, b. 1826 ja d. 1868 Finland YF11442 I-M1728* 24 9 33

I-M1728 700 (1000...425) Eric Papuis, 1500 Finland YF11159 I-M1728* 29 4 33

I-M1728 700 (1000...425) Juho (Jöns) KONTTI: b. 1500, d. 1565, Jämijärvi, Kontti, Finland Finland YF07358 I-M1728* 20 13 33

I-A6174 2400 (3000...1900) Johan Thomasson Boll, b. 1758 and d. 1826 Finland YF10050 I-Y36038 16 1 17

I-A6174 2400 (3000...1900) YF06383 I-Y36038 15 2 17

I-A6174 2400 (3000...1900) Nils Danielinpoika Hirmu b. 20.1.1651 Kemi, Hirmula d. 21.3.1708 Kemi Finland YF14009 I-A9239* 15 2 17

I-A6174 2400 (3000..1900) Johan Thomasson, b 1623 - d. 1678 Finland YF11629 I-A9237 14 3 17

I-A6174 2400 (3000...1900) Olavi Saloranta, b 1915 and d. 1981 Finland YF04150 I-A9237 14 3 17


Sellaisen huomion voi ainakin tehdä, että SNP-tulokset näyttävät antavat vielä liian kaukaisia arvioita sukulaisuudesta. Jos STR-etäisyys on 0.06 (6%), etäisyys yhteiseen isälinjaiseen esi-isään on selvästi läheisempi kuin 1900...3000 vuotta. Luultavamminkin noin 700...1000 vuotta.

[Miisamaija]

Lounasvuoren linja näyttäää menevän
-Kruununmetsästäjä Sipi Heikinpoika Oukari s. 1580, Oukari, Ruokojärvi, Kankaanpää, Finland; k. 1637, Oukari, Ruokojärvi, Kankaanpää, Finland
-Heikki Olavinpoika Oukari s. noin 1540, Kontti, Kauppila, Jämijärvi, Finland; k. vuoden 1606 jälkeen, Oukari, Ruokojärvi, Kankaanpää, Finland
-Olli Kontti (Åkare) s. 1510, Kontti, Kauppila, Jämijärvi, Finland; k. Kontti, Kauppila, Jämijärvi
Suvannon perusteella Konttilan taloon III s.490 http://www.narc.fi/suvanto/sivut_0363-0505_KYRO.pdf
Asutuksen yleisluettelo - Jämijärvi 1540-1639, jakso 2, sivu 2: Konttilaby; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5327374 / Viitattu 16.2.2019

Juho Kontti, Suvanto; Konttila; talo I s.490 http://www.narc.fi/suvanto/sivut_0363-0505_KYRO.pdf
Asutuksen yleisluettelo - Jämijärvi 1540-1639, jakso 3, sivu 3: Konttilaby; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5327375 / Viitattu 16.2.2019

[Calonius]

Pistän tähän nyt tämän Geni-profiilin, johon Benedictus viittasi:
https://www.geni.com/people/Sipi-Oukari/6000000055913134852

Siellä on myös teksti:
Isälinja on tarkemmin N1a1a1a1a1a2a1a Y5005 & Y5006.

Ei tuo välttämättä ole sen tarkempi kuin N-CTS9976, vain eri merkintätapa. Aiemmin haploja merkittiin tuolla tavalla, että joka toinen merkki on numero ja joka toinen kirjain. Tällä tavalla haplon nimestä näkee tavallaan suoraan eri haarat, jotka on tiedossa. Kun merkkijonot alkoivat olla liian pitkiä, alettiin haaroja nimeämään yksittäisten snippien avulla (kuten tuo CTS9976).

Genissä isälinja tosiaan vie sitten tähän:
Olli Kontti (Åkare) (Kontti)
Syntynyt: 1510 Kontti, Kauppila, Jämijärvi, Finland
Kuollut: Kontti, Kauppila, Jämijärvi

Oukari tosiaan tuntuu tarkoittavan eränkävijää. Onhan se usein selvemmin ruotsinkielisessä muodossa Åkare.

Genissä tämän Olli (Olof) Kontin jälkeläisissä ei ole Jämijärven toisen Kontti-talon väkeä (kuten Y-DNA-osumani Jöns Kontti), joten sinänsä mitään ristiriitaa ei ole. Saattaahan hyvin olla, että nämä Kontit ovatkin eri isälinjaa, mihin Y-DNA tällä hetkellä viittaa.

[Calonius]

Jämijärven varhaiset Kontit Iso-Iivarin talonhaltijaluetteloiden mukaan:
http://users.utu.fi/isoi/talot/jamijarv.htm

Pyydönniemi Jämijärvi Jämijärvi

1512 Per Thomass
1540-82 Bengt Bengtss Kontti
1 999 autio
213 859 1681-1704 Johan Johanss Kontti

Kontti Kauppila Jämijärvi

1540-68 Olof Oukari (N-haploa)
1569-74 Olof Olofss
1575-89 Lars Olofss
1590-1607 Matts Olofss
213 863 1614-45 Jöran Lucass
213 864 Margareta Olofsd
Brita
1646-70 po Matts Jöranss Kontti
Margareta h 15.6.1684 Jämijärvi
213 861 1671-95 ve Johan Jöranss Kontti
213 862 Anna

Rämi Kauppila Jämijärvi

1540-56 Johan Kontti (I-haploa)
1557-84 Lucas Johanss
1585-89 Matts Lucass
1590-1605 Olof Olofss
1606-35 Lars Olofss
1635-68 Jöran Olofss
Brita Erasmusd
1669-78 po Thomas Jöranss Rämi
Brita

[Calonius]

Suvannon kirjasta:

---------------

KONTTILA Konttila pm 1558, mk 1558-71.

talo I

JUSSI mk 1540-56, pm 1557-61. K 1540: 5, 1541: 4, 1543: 5, 1544: 4,
1553: 6. Karja 1540: hev 2, le 8, nk 3, la 4, ny 14. Lv 1557: 7½. Jons Kontti mk 1546, 1552-56, Jöns Kontti pm 1557-61.
LUUKAS JUSSINPOIKA mk 1558- , pm 1562- . K 1558: 6. Luchas Kontti
mk 1558-61, 1564-68, pm 1562-71. Lucas Jonnson mk 1569-71.
Eom 1552 Lucas Kontti ja hänen kolme jakoveljeään (eli kaikki
Konttilan talot) omistivat kalastamon wid Pukara träsk 14 peninkulman
päässä kotoa (ilmeisesti Honkajoen Pukarassa). Ek 1555 Lucas Kontti
Iämiierffuen.
Sak sk 1563 Luchas Kontti huonot aidat ja sillat, kk 1564 Lucas Konti Iämiierffuen huonot aidat ja sillat.
Hv 1571 Lucas Kontti ku 40, hev 4, le 13, nk 0-3-3-0, la 7, rahaa
annettuna lainaksi 30 markkaa, oa 266:2, ny 24.875.

talo II

PENTTI PIETARINPOIKA 1540-56, k 1540: 2, 1553: 5. Karja 1540: nichil
(ei mitään). Bentt Kontti mk 1546, Benct Kontti mk 1552, Bencktth Kontti
mk 1553-55, Konti mk 1556. Sak kevk 1557 Bencht Persson Iämijeen ei
toimittanut apuveroa.
PIETARI pm 1557 Per Kontti. Lv 1557: 5½. Sak sk 1554 Peder Kontti
huonot aidat ja sillat.
PENTTI PENTINPOIKA mk 1558- , pm 1558- , k 1558: 3. Bencht Kontti
mk 1558-61, 1565-68, pm 1558-71, Bengtt Bengtsson mk 1569-71. Sak tk
1559 Viljalan Dominicus (talo V) t > Bengtt Kontti, tk 1560 Benchtt Kontti
ajanut hirviä luvatta, tk 1564 Bencht Kontti vastuupakoilu. Hv
1571 Bengd ib:m (Kontti) ku 10, hev 2, le 5, nk 1-0-1-0, la 3, oa
92:4, ny 10.375.

talo III

OLAVI OLAVINPOIKA 1540- , mk 1540: 4, 1553: 6, 1558: 4. Karja 1540:
hev 1, le 3, nk 1, la 6, ny 6.25. Lv 1557: 3. Ol. Kontj mk 1541-42,
Ol. Okar mk 1544, Oleff Okari mk 1546, 1552, Oluff Åkari mk 1553-56,
Oluff Kontti mk 1558-61, 1565-68, pm 1558-59, 1561, 1567, Oluff Konttii
pm 1571, Oleff Peijari pm 1557, Oleff Åkar pm 1562, Oluff Okari pm 1564-65,
Oleff åkier pm 1563, Oluff Ollsson mk 1569-71. Sak tk 1561 Pitkäniemen
Heikki t > Oluff Kontti, tk 1564 Oluff Åkari vastuupakoilu, kk 1569 Oluff
Kontti Jämiierffui vastuupakoilu, tk 1571 Oleff Okari Konttilast ei
toimittanut ajoissa apuveroa. Hv 1571 Oluff Okar ku 20, hev 1, le 8, nk
0-2-4-0,la 12, oa 155:-, ny 14.5.
HEIKKI OLAVINPOIKA mk 1564 Hen. Olsson, k 4. Ks Ruokojärvi IV.

talo IV

ANTTI 1540- , k 1540: 2. Karja 1540: hev -, le 1, nk -, la 2, ny
1.25. Lv 1557: 1. Anders Kontti mk 1546, 1552-55, 1558-71, pm 1557-71, Anders Konti mk 1556.
Eas 1552 Anders Kontthi lupasi mennä asumaan Ruokojärven ulko-
palstalle (Kankaanpäähän), mutta häntä ei uudisraivaajana näy. Hv 1571
An. Kontti ku 5, hev 1, le 3, nk 0-1-0-0, la 7, oa 64:3, ny 6.375.
seuraavat talot ovat nykyisen Kankaanpään alueelle vuodesta 1552 lähtien
syntyneitä uudisasutuksia. Maakirjoissa ne ovat ensi kerran 1562.

--------------

Silmiin pistää lause:
Lucas Kontti ja hänen kolme jakoveljeään (eli kaikki Konttilan talot)

Välttämättä ei tarkoita veljiä sukulaisuusmielessä? Eihän muissa taloissa Jussinpoikia ollutkaan isäntinä.

[Miisamaija]

"Jakoveljillä tarkoitettiin kaikkia saman kylän - oikeastaan jakokunnan - talollisia." Ikaalisten entisen emäpitäjän historia 2, P. Papunen s.184

[Luodetlahti]

Kontti tulee ensimmäiseen maakirjaan neljän talon kylänä. Ilmeisesti niihin tunnetaan kaksi isälinjaa, joista toista on epäilty vävyksi? Nykypäiviin on mieslinjoja, toivotaan saadaan lisää testejä.

[Miisamaija]

Entisen Ikaalisten emäpitäjän historia II J. Vappula s.34;

-Nykyisen Jämijärven alueen ainut 1600-luvulla perustettu uudistalo oli Pyydönniemi, joka sekin oli ikimuistoinen autio. Pyydönniemi oli asuttu jo keskiajalla ja varhaisin tiedossa oleva asiakirjamaininta siitä on eräässä vuoden 1512 laamannintuomiossa, jossa määrättiin kilvakkalalaisten ja Pyydönniemen (sekä jakoveljien) omistusoikeudesta Valkiajärven alueeseen. 45' KA. YSKOaB, f. 1339
-Pyydönniemi oli jäänyt autioksi 1580-luvun alussa ja pysyi autiona lähes sata vuotta.46’ KA. SAY, Hämeenkyrö ym. 1540-1639. Talo säilyi kuitenkin koko tämän ajan maakirjaan merkittynä verotusyksikkonä.
-Vakinainen isäntä Pyydönniemeen ilmaantui vasta vuonna 1678, kun Jämijärven Kontin talon poika Juho Juhonpoika pyysi kihlakunnanoikeuden tutkintaa mahdollisuudestaan ottaa vapaavuosien turvin viljelyyn ja asuttavakseen Pyydönniemen autiotalon.
-Oikeus totesi Juho Juhonpojan kelvolliseksi Pyydönniemen isännäksi ja katsoi hänen tarvitsevan verovapautta vuoteen 1698 saakka.48’ KA. YS KOa 6, f. 382
-Vuoden 1698 syyskäräjillä tutkittiin sitten, miten Juho oli taloa hoitanut. Pyydönniemeen oli noussut toistakymmentä rakennusta ja peltoa oli raivattu 40 kapanalan verran. Lautamiehet arvioivat kuitenkin Juhon tarvitsevan vielä lisää vapaavuosia. 49’ KA. YSKOa 10, f. 1210-1211


Pyydönniemi Jämijärvi Jämijärvi
1512 Per Thomass
1540-82 Bengt Bengtss Kontti
1 999 autio
213 859 1681-1704 Johan Johanss Kontti

Iso-Iivari talonhaltijaluettelot http://users.utu.fi/isoi/talot/jamijarv.htm

Näissä taloissa riittää paljon selvitettävää. Mistä Kontista Pyydönniemeen?

[Calonius]

Laitan tähän Y67-osumani ja jotain niihin liittyvää pohdintaa. Kaikkihan eivät ole tehneet BigY-testiä ja siirtäneet sen tuloksia eteenpäin YFull-analyysiin.

* geneettinen etäisyys (erottavien mutaatioiden lukumäärä markkereissa 1-67) (sen perässä sulkeissa mahdollinen BigY:n STR-tulos)
* tehdyt testit FamilyTreeDNA:lla
* kaukaisin tunnettu isälinjainen esi-isä (testatun ilmoittama)
* haploryhmä
* lopussa oma mahdollinen selvitys


GD4
Y-DNA67
Tuomas V. Marianp. Rätti/Vainionpää b.1874 Kurikka
I-M253
Alla olevan Mäntyniemen kanssa läheinen osuma Y67 GD2. Tuomaksen äiti Ilmajoelta.


GD4
Y-DNA67
Matti Mäntyniemi, b. 1818
I-M253
Isälinja taitaa viedä Ikaalisten Vatsiaisten Luukas-taloon.


GD6 (6 of 432)
Y-DNA111 FF Big Y
Juho KONTTI, b.1500, Jämijärvi, Kontti
I-A6178 A6178
Tämän testatun isälinja menee Karvian Kyrön Skanssin isäntien kautta Jämijärven Kontteihin.


GD6
Y-DNA67
Matti Tuomaanp. Pääskynkoski d. 1710
I-M253
Myös nimellä Poskenkoski (Ilmajoki). Vuonna 1700 alkavassa rippikirjassa nimellä Koskela.


GD6
Y-DNA67 FF
Matts Flinck b. 1694
I-Z61 Z61
Matts Flinck on merkitty myös nimellä Niska. Asui ainakin loppuikänsä Kokemäellä. Syntyi 27. helmikuuta 1694 ja kuoli 1770 Kokemäellä. Puoliso oli Lisa Simonsdotter. Osuman vanhin varma esi-isä on 1759 syntynyt Petter Enrot, jonka oletetaan olevan Matts Flinckin pojanpoika.
Turussa oli Linck-sukua jo ainakin 1600-luvulla (liittyi Holloihin). Saattoi olla joskus muodossa Flinck. Ikaalisten Iso-Röyhiöllä oli 1700-luvulla Matts Jöransson Flinck. Flink oli myös melko yleinen sotilasnimi.


GD6
Y-DNA111 FF
Aaron Minden, s. 1800-luvulla Venäjällä
I-M253 M253
Aaron, tai ainakin hänen poikansa Harry, oli juutalainen. Aaron syntyi ilmeisesti Venäjällä. Harry syntyi Ukrainassa, Zhytomirin kaupungissa, vuonna 1900 ja muutti nuorena Kanadaan. Tämä kanadalainen osuma on FF-testin mukaan osaksi suomalainen, mutta ei tarkemmin tiedä, mistä tämä komponentti tulee.
Tähän liittyy pari mielenkiintoista seikkaa: Minden on kaupunki Saksassa, alueella, josta monen ulkomaisen Y-DNA-osuman isälinja on peräisin. Turussa oli taas von Minden –sukua ja Thomas Bytin naapuri Aninkaisissa oli leipuri Henrik von Minden. Mindeneitä oli jossain vaiheessa myös Porin suunnalla, mihin suuntaan myös kotimaiset Y-DNA-osumat viittaavaat. Onko ståthållare Henrik Abel von Minden samaa sukua Turun von Mindeneiden kanssa?
Täällä lisää:
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=33919


GD7 (3 of 386)
Y-DNA111 FF Big Y
Johan Wilhelm Grönros, 1826-1868, Helsinki
I-M1728 M1728


GD7 (6 of 418)
Y-DNA111 FF Big Y
Eric Papuis, ~1500; Ikaalinen
I-M1728 M1728
Erkki Papunen eli sama esi-isä kuin toisella osumalla alempana (myös GD7).


GD7 (9 of 434)
Y-DNA111 FF Big Y
Saloranta, b. 1915 Noormarkku
I-A9237 A9237
Perimätiedon mukaan isälinjan vanhin tunnettu saattaa olla:
Matts Johansson, s. 1715 Pirkkala, k. 25.2.1756 Pirkkala


GD7
Y-DNA67
Kaarle Heikinpoika Ollila Vanhatalo torppari, s. 14.7.1860 Marttila
I-M253
Tämä on siitä mielenkiintoinen, että Loimaan Pytyillä oli yhteyksiä tähän nimenomaiseen Marttilan Ollilan taloon jo 1600-luvulla. Mahtaako olla vain sattumaa?
Loimaan käräjät MM 4, 6.─9.9.1638, 275.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3846946
Veli Pekka Toropaisen tulkinta:
Syyskuussa 1638 Marttilan Ollilan Marketta Sipintytär tuomittiin saamaan takaisin hopeatuoppinsa Frans Pytyltä. Se oli ollut panttina tynnyristä kauroja, jotka hän oli maksanut takaisin. Frans oli antanut tuopin pantiksi Turun Kort Tunnebindarelle, jolta hänen tuli se hankkia takaisin.
Itse olen selvittänyt, että tämä Marketta oli alunperin Loimaan Isoperältä.


GD7
Y-DNA67 FF
Esa Yrjönpoika Yli-Turja s. 1682, k. 18.2.1733
I-M253
Tästä en tiedä enempää kuin että on syntynyt Lapualla. Lapualla taitaa löytyä huonosti 1600-luvun kirjoja? Yli-Turja taitaa olla Liuhtarlan kylässä. Tässä rippikirjassa näyttäisi olevan Esaias Jöransson:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5859844
Ja täällä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5859796
Liuhtarla
Turja
Her. Esaias Jöranss
hust. Anna Andersd.


GD7
Y-DNA67
Tasanko, Kauhajoki
I-M253
Pienen selvityksen perusteella tämä suku näyttää tulleen Kauhajoelle Ikaalisista.


GD7
Y-DNA67 FF
Yrjänä (Jöran) Kontti, b. 1600, Honkajoki
I-Z61 Z61
Tämä on niitä Skanssin kievarin isäntiä. Menee siis nykytiedon mukaan Jämijärven Kontteihin.


GD7
Y-DNA67 FF
Erkki Papunen, 1500, Ikaalinen (Isoröyhiö)
I-A6186 A6186
Nyt en muista, onko Papusten ja Konttien välille löydetty isälinjaista sukuyhteyttä. Onko Erik Papuisen jälkeläinen Lars Papuinen, joka nai Blom suvun tyttären? Lars Papuisen vaimo oli nimittäin Sofia Mikontytär Kuhl. Mouhijärvellä taas on vihitty Michel Kuhl ja Lisa Carlsdr Blom. Tämä Lisbeta Carlsdr Blom, joka on vihitty Mouhijärven Tomulassa eli Tomuniemen rusthollissa Michel Kuhlin kanssa 1679, oli syntyään Reg. Qwartermestare myöh. Kapteeni Carl Paulsson Blomen (s. 1622, k. 28.12.1697) tytär. Lisbetan äiti oli Christina Melcersdr Teet s.1635 k.3.10.1709. Carl Paulssonin isä oli mahdollisesti Hattulan khr Paul Johannis Paulinus ja äiti Elsa/Elin Thomasdr Blom-Florinus, jonka mukaan Carl olisi ottanut Blome-nimen. Elsa Blomin sisko oli Kristina, jonka mies taas oli Lemun kirkkoherra Ericus Henrici (Björneburgensis) (s. noin 1560, k. 1636).
http://www.narc.fi/suvanto/sivut_0363-0505_KYRO.pdf
VILJAKKALAN NELJÄNNES
RÖYHIÖNIEMI eli VÄHÄRÖYHIÖ Röyhiöniemi mk 1540, 1543, Röyhiäniemiby mk 1546, Röyhiönemi mk 1558 ym. muotoja.
III Nikkilä (eli kolmas talo Röyhiöniemen kylässä)
kk 1567 Hen. Madzsson Röyhiön sai 40 markan sakon, koska oli tappanut hirviä vastoin kuninkaallisen majesteetin kieltoa ja myynyt taljat Oluff Pytty -nimiselle porvarille Raumalle


GD7
Y-DNA67 FF
Joel Kuurnamaa b.1839 d.1913, Pöytyä
I-Z62 Z62
Tätä isälinjaa joskus tutkin. Mahdollisesti menee Pöytyltä Vampulaa ja Huittisiin ja sieltä Loimaan Haroisten ja Vilvaisten kyliin.


GD7
Y-DNA67
Matti Kangas/Kankaanpää, muutti Yhdysvaltoihin 1900-luvun alussa.
I-M253 M253
Lapuan suunnalta. Sitä ennen ilmeisesti Kankaanpää. Tämä isälinja on paremminkin tiedossa, mutta minulla sitä tietoa ei tällä hetkellä ole.


Tässä oli nyt Y67-osumat. Alemmilta tasoilta löytyy joitakin mielenkiintoisempiakin, joista osa on snippien mukaan lähempiäkin. Muistelisin, että niissä oli myös Kontteihin meneviä linjoja. Ehkä niistä myöhemmin.