Kustaa Ilmari Hyden/Valtonen -ongelma (Ulvila)

[missbliss]

Hei ja tervehdys tuoreelta sukututkijalta! Törmäsin heti ongelmaan, jossa kaipaan viisaampien apua.

Tilasin Ulvilan seurakunnalta isänisäni virkatodistuksen selvittääkseni hänen taustojaan. Kaikki tässä viestissä mainitut ovat syntyneet Ulvilassa. Tässä tulokset, joista ongelmatapaus on alleviivattu:

isänisä:
Kustaa Jorma Johannes Valtonen (s. 5.9.1915, k. 14.5.1972)

isänisänisä:
Kustaa Ilmari Valtonen e Hyden (s. 6.1.1890, k. 31.12.1937)

isänisänäiti:
Emma Josefiina Valtonen e Eklund (s. 2.12.1891, k. 30.4.1968)

Kustaa Ilmarin vanhemmat:
isä: Erkki Erkinpoika Hyden (s. 31.5.1824, k. 17.2.1904)
äiti: Johanna Sofia Antintytär (s. 5.12.1832, k. 25.7.1908)

Hienoa, mutta väärin?

Hiskistä löysin äpärälapsen Kustaa Ilmari Hydenin, joka olisi syntynyt samana päivänä (6.1.1890) Johanna Josefina Hydénille.
https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t8320249
(Ehdin jo Ulvilan seurakunnan virkatodistuksen saatuani kommentoida Hiskiin virheestä, joka ei mahdollisesti olekaan virhe - anteeksi! Lisään uuden korjauskommentin, jos saan täältä tukea päätelmilleni)

Saman Kustaa Ilmarin (äiti Johanna) arvelin kuolleen 22.6.1918 Lappeenrannan vankileirillä:
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmahaku/input?hakuid=25837

Arvelin myös syntymäpäivämäärien sekoittuneen jonkun toisen Kustaa Ilmarin kanssa, sillä valtiorikosoikeuden pöytäkirjoissa hänen syntymäpäiväksi oli merkitty 18.4.1890 (toisilla sivuilla 6.1.1890).
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=402545
Ulvilan syntyneiden listasta en kuitenkaan löytänyt ketään Kustaa Ilmaria syntyneenä 18.4.1980.

Samassa valtiorikosoikeuden löytäkirjassa hänet olisi merkitty alun perin kuolleeksi 25.6.1918, mutta se oli yliviivattu. Sen arvelin johtuneen väärästä päivämäärästä, kun Suomen sotasurmat sivulle oli merkitty kuolinpäiväksi 22.6.1918: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=402543

Mikäli saamani virkatodistus pitää paikkaansa, niin Johanna Josefina Hydén olisi v. 1915-1937 eläneen Kustaa ilmarin veli ja heidän molempien isä olisi Erkki Erkinpoika Hyden (s. 31.5.1824, k. 17.2.1904).

Pöytäkirjassa on mainittu, että vangitun vaimo on Emma os. Eklund, joka olisi myös virkatodistuksen mukaan isänisänäiti eikä isänisänsiskonpojan vaimo. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=402543

Olen päätynyt lopputulokseen, että
1. Ulvilan seurakunnan toimittama virkatodistus on väärin kirjattu ja vanhemmiksi merkityt Erkki Erkinpoika Hyden ja Johanna Sofia Antintytär ovat todellisuudessa Kustaa Ilmari Valtosen isovanhemmat.
2. Molemmat Kustaa Ilmari Valtonen e Hyden -nimiset henkilöt (1890-1918 ja 1890-1937) ovatkin sama yksi ja sama henkilö.
3. Kustaa Ilmari Valtonen selvisi hengissä vankileiriltä ja Suomen sotasurmat -sivuston tiedot ovat väärin hänen osaltaan.

Saanko tukea lopputulokselleni vai meninkö metsään jossain kohtaa? :D:

[Pekka Sukeva]

Epäilysi osa 1 on oikein


Kustaa Ilmarin äiti on Johanna Josefiina Hyden s 17.7.1871 ja k 24.4.1907.




Johannan 1871-1907 isä ja äiti ovat Erkki 1824-1904 ja Johanna 1832-1908


Ulvila rippikirja 1891-1900 s 111, 423, 777, ja



RK 1901-10 IIII s 1569


Soita tai mene käymään Ulvilan seurakunnan virastossa!!!

[aaaalto]

3. Kustaa Ilmari Valtonen selvisi hengissä vankileiriltä ja Suomen sotasurmat -sivuston tiedot ovat väärin hänen osaltaan.

Olet hyvin todennäköisesti oikeassa. Siellähän lukeekin "Sotasurmatapauksen todennäköisyys: epävarma." Identiteettien sekaantumisia ja vaihtumisia tapahtuu sekavissa olosuhteissa tavallista enemmän. Ainakaan VRYO:ssa tuomittu Kustaa Ilmari Valtonen ei kuollut kesäkuussa, koska valitti VRO:n tuomiosta syyskuussa.

Kustaa Ilmari Valtoselle ei löydy vankileirikorttia kummallakaan etunimellä, ainoa Kustaa Valtonen on helsinkiläinen Viaporissa. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12002875

Valitettavasti VRYO:n aineisto on niukka, eikä siinä ole liitteenä mitään todisteita, kuten useimmista VRO:n kansioissa, eikä siitä ilmene vankileirihistoriaa. Olisiko vangittu Lahden lähellä, joten miksi olisi päätynytkään Lappeenrannan leirille.

Tämä aikakauslehtijuttu saattaa liittyä isoisäsi avioitumiseen:
Vapaa ajatus, 31.08.1913, nro 16, s. 10
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikakausi/binding/840676?page=10
Kansalliskirjaston Digitoidut aineistot


Arno

[Pekka Sukeva]

Oletko katsonut täältä


http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=402538

[aaaalto]

Oletko katsonut täältä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=402538
Onhan sinne linkkejä jo avauksessa. Ja ilmenee sieltä, että on oltu Lappeenrannassa.

[missbliss]

Olisiko vangittu Lahden lähellä, joten miksi olisi päätynytkään Lappeenrannan leirille.
Kyllä, näin vaikuttaa tapahtuneen pöytäkirjan mukaan:

"..Kulki Hämeenlinnan kautta Lahteen kuormineen. Kantanut kivääriä, jonka antautuessaan Lahden läheisyydessä luovuttanut [jollekin/jonnekin]."
Lähde: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=402544


Tämä aikakauslehtijuttu saattaa liittyä isoisäsi avioitumiseen:
Vapaa ajatus, 31.08.1913, nro 16, s. 10
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikakausi/binding/840676?page=10
Kansalliskirjaston Digitoidut aineistot


Vau! Kiitoksia tästä mielenkiintoisesta löydöstä! :D:


Ja lämmin kiitos myös muista kommenteista teille molemmille :). Laitoin niistä rohkaistuneena Ulvilan seurakunnalle viestiä ja pyysin vielä vahvistamaan, että virkatodistuksessa tosiaan on virhe. Toivottavasti mysteeri saa siltä osin päätöksen.