Anna Katarina Norring

[amandasusanna]

Arvid Lindh merkitsee Lindh-suvun sukutauluissa Kesälahden kappalaisen Henrik Gustav Lindhin (1750 - 1790) puolisoksi Anna Katarina Norringin (k. 20.4.1791) ja tämän vanhemmiksi kapteeni Ernest Norringin ja Alsa (lienee tarkoitetun Alisa) Poppiuksen.
Alisa Poppius lienee avioitunut Ernest Norringin kanssa vuoden 1748-49 vaiheilla, sillä Ernestin edellinen vaimo Hedvig Fabria kuoli 19.1.1748 ja Alisan ja Ernestin Abraham-poika on syntynyt 10.10.1749.

Norring & Poppius-pariskunnan lapseksi en Arvid Lindhin mainitsemaa Anna Katarinaa kuitenkaan minkään dokumentin varmistamana löydä.

Löytyisikö jostain tarkempaa tietoa Anna Katarina Norringista? Kenen tytär hän on mahtanut olla?

[Timo W]

https://hiski.genealogia.fi/hiski/9qs458?en+0277+kastetut+1327






http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/lappee/rippikirja_1770-1779_tk949-950/307.htm

[Markku Pelttari]

Eipä ole Timon mainitsema Anna Katarina.

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t4254030

[raimoensio]

Kesälahden kastettujen mukaan Anna Katariina Norring oli syntynyt 1747. Sama aika oli MyHeritage-sivuilla. Sen sijaan Genissä on sa 1755 ja juuri tuo Lappeella syntynyt AK, siis väärin!

[amandasusanna]

Kiitos vastauksista Timo W ja Markku P.

raimoensio - mistä olet löytänyt Anna Katarinan Kesälahden syntymätiedot? En löydä näin vanhoja tietoja Kesälahdelta digitoituina. Onko sinulla tiedossa Anna Katarinan vanhempien nimet, kylän ja talon, kummien nimiä?
Tuo vuosi 1747 vaikuttaa aikaiselta jos AK on Lindhin mainitseman pariskunnan lapsi, sillä oletetun isän edellinen (2.) vaimo kuoli 19.1.1748.

Norring- ja Poppius-suvuilla näyttää olleen useitakin yhteyksiä - Anna Katarinan tulevan miehen Henrik Gustav Lindhin (s. 1750) kummeina näkyy olevan näiden sukujen ihmisiä, myös oletetut tulevat appivanhemmat Ernst Johan Norring ja Alisa Poppius.
(Juvan seurakunnan arkistot, Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1742-1761. https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6818053&kuvanumero=71&ay=241381&sartun=108948.KA&atun=223045.KA&amnimeke=Juvan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot&aynimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot+1742-1761+%28I+C%3A2%29&ay2=112056
Henrikin kummeina Abraham Poppius (kirkkoherra, Alisan isä), Ernst Norring (tuleva appi?), Henric Poppius, Henric Lyra (äidinisä); Catharina Elisabetha Wadsteen ? Alisa Poppia (EN vaimo, tuleva anoppi?), Anna Elis. Poppia, Catharina Poppia)

[raimoensio]

Hiski: Kesälahden kastetuissa on äidin ikä
16.4.1784 18.4.1784 Kesälax Hrr Sace: Henr. Gust. Lindh Fru Anna Cath. Norring 37 Catharina Sophia
*27.11.1788 30.11.1788 Kesälax Henr Gust. Lindh. Anna Cath Norring 40 Abraham Henric
Näistä laskemalla saadaan 1747 tai 1748

Juvan kastekirja:
14.5.1778 18.5.1778 Lipsala h:r befallningsm: Paul Meinander H: Cath: Grotenfeldt Hel: Cath:

Tällä lapsella oli Juvalla yhtenä kummina Anna Katarina Norring

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6822394

Löytyy varmaan aikaisempiakin kummiuksia Juvalla, jos jaksaa etsiä!

[raimoensio]

Juvan lastekirjassa

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7393603

näkyy kuitenkin vain Abraham 1749 ja Lars 1751, jotka ovat myös kastettujen luettelossa.

[amandasusanna]

Kiitos Raimo!
Tuo kummimerkintä avaa näkökulmia - tutuuja nimiä sukuverkostosta Meinander, Poppius, Fabritius ja Lind - ja kertoo, että Anna Katarina kuului samaan perhepiiriin. Tästä on hyvä jatkaa etsimistä :)

[amandasusanna]

Niinpä - Lars kuoli nuorena, mutta Abraham löytyy useammasta kirjasta.

[Markku Pelttari]

Otetaanpas tähän hiukan toinen näkökulma. Henrik Lindhillä ja Anna Katarina Norringilla oli kaksi lasta, Katarina Sofia s. 1784 ja Abraham Henrik s. 1788, kuten aikaisemmin on mainittu. Abraham Henrik kuolee jo lapsena 1789. Katarina Sofia Lind jää lapsena orvoksi, kun vanhemmat kuolevat vuosina 1790 ja 1791. Katarina Sofia mainitaan seuraavan kerran, kun hän v. 1804 menee Rantasalmella naimisiin Erik Collanin kanssa. Katarina Sofian mainitaan olevan kotoisin Rantasalmen Voinsalmelta. Ja sieltähän Voinsalmi nr.3 :sta mamselli Lind löytyy. www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=3635&pnum=488

Syntymävuodeksi tosin mainitaan 1783, mutta muista tiedoista kyllä selviää, että isä oli Henrik ja pappi eli täytyy olla oikea henkilö. Katarina Sofia on Voinsalmella myös päässyt ripille vuonna 1801. Merkille pantavinta kuitenkin on, että Voinsalmi 3:ssa asuu edesmenneiden kersantti Ernst Wilhelm Norringin ja hänen vaimonsa Eva Thomasdotter Aganderin jälkeläisiä ja muita sukulaisia kuten poika Erik Ernst Norring. Tästä voisi päätellä, että orpo Katarina Sofia Lind on muuttanut Rantasalmelle äitinsä sukulaisten luo. Ernst Wilhelm (s. 1723) ja Eva (s. 1726) sopisivat ikänsä puolesta Anna Katarina Norringin vanhemmiksi, mutta tietoja heistä ennen vuotta 1754 ei heti löydy? Ja mikä lienee Rantasalmen kersantti Ernst Wilhelm Norringin ja Juvan kapteeni Ernst Norringin sukulaisuussuhde, jos mikään?

[Bodniemi37]

Ernst Wilhelm (s. 1723) ja Eva (s. 1726) sopisivat ikänsä puolesta Anna Katarina Norringin vanhemmiksi, mutta tietoja heistä ennen vuotta 1754 ei heti löydy? Ja mikä lienee Rantasalmen kersantti Ernst Wilhelm Norringin ja Juvan kapteeni Ernst Norringin sukulaisuussuhde, jos mikään?

Eva Elisabet Agander ja hänen puolisonsa kersantti Ernst Wilhelm Norring löytyvät Henrik Falckin Agander-suvun selvityksen, SSV 41 (1979), sivulta 209 ja taulusta 5. Falckin mukaan Eva Elisabet syntyi Rantasalmella 19.7.1726. Hänen isänsä Thomas Agander oli tuolloin Savon keskisen kihlakunnan kirjuri ja asui Rantasalmella, mistä oli ostanut Voinsalmen verotilan. Thomas Aganderin puoliso oli Savonlinnan linnankirjurin ja postimestarin Nils Rösslingin tytär Gertrud Sofia.

Myös Falckin tiedot Eva Elisabetin puolisosta ovat niukat. Aviopari vihittiin 1748, paikkaa ei mainita. Avioparille syntyi Rantasalmella tytär Gertrud Sofia 6.9.1750 (HisKi). Ernst Wilhelm Norringin syntymävuosi oli Falckinkin mukaan 1723, joten hän olisi ikänsä puolesta voinut hyvinkin olla Lapinjärvellä kappalaisen poikana 9.4.1694 syntyneen ja Kymenkartanon läänin jalkaväkipataljoonan kapteeniksi [Wirilander, Kaarlo, Suomen Armeijan upseeristo ja aliupseeristo 1718-1810. Virkatalonhaltijain luettelot. SHS:n käsikirjoja III (1953)] ylenneen Ern(e)st (esim. Bergholmin mainitsema toinen etunimi Johan puuttuu kastettujen luettelosta, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9852681) Norringin poika.

Kapteeni Norringin ensimmäisen puolison (ja Ernst Wilhelm Norringin oletetun äidin) Anna Sofia Barckhusenin vahvana isäehdokkaana pidän aihetodisteen perusteella Viipurin hiippakuntaan sotaa paennutta Nevanlinnan kappalaista Ericus Erici Barckhusenia: hänkin palveli Viipurin jalkaväkirykmentissä (jonka myöhempi nimi oli Kymenkartanon läänin jalkaväkipataljoona), jossa toimi aluksi pataljoonansaarnaajana ja myöhemmin rykmentinpastorina, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2943.

Etunimeä Wilhelm oli aiemmin esiintynyt Inkerinmaalla eläneen Barckhusen-suvun keskuudessa: esitätini Anna Kristina Schalinin puolisoa, vänrikki Erik Wilhelm Barckhusenia pidän kapteeni Norringin ensimmäisen puolison serkkuna. Hän syntyi pääkatselmusrullien mukaan Pähkinälinnassa, https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0029164_00217.

Terveisin,

[amandasusanna]

Kiitos Markku ja Ritva. Tästäpä on hyvä jatkaa!
Koetan selvittää tuota Norringien miesten yhteyttä - toivottavasti jotain selviää.

Näyttää, että Ernest Norring-nimisiä on ollut useampia - aina ei ehkä ole kirjattu molempia etunimiä ja/tai kasteessa Ernest-nimen saanut on jossain vaiheessa käyttänyt toistakin etunimeä.

Muistelen, että Alisa Poppiuksen puolison kastenimenä on vain Ernest, samoin muuttoilmoituksessa ja Lars-pojan kuolinmerkinnöissä, mutta myöhemmin on jossain kirjattuna Ernest Johan.

Mielenkiintoista on, että Hedwig Fabritian puolisoksi on jossain merkitty Ernest Johan ja kuolinmerkinnöissä on lähiomaisena Ernest Wilhelm Norring.

Täytynee koettaa selvittää nyt tarkemmin tätä Norrig- Poppius... verkostoa.
Siinäpä puuhaa eläkepäiviksi :)

[raimoensio]

Vielä tuosta kummimerkinnästä 1778

Eikö siinä lue "Fru pastorskan Anna Catarina Norring" eli Anna oli jo silloin naimissa Henrikin kanssa ja tähän aikaan Henrik oli vielä Puumalassa.
Eli tämä Annan kummina olo Juvalla saattoikin liittyä miehensä suhteisiin eikä välttämättä kerro Annasta mitään.
Itseasissa minusta alkaa tuntua, että Anna voi olla mistä tahansa ympäristön pitäjästä; Norringeja näyttä olevan aika paljon Savossa

[Bodniemi37]

Vielä tuosta kummimerkinnästä 1778

Eikö siinä lue "Fru pastorskan Anna Catarina Norring" eli Anna oli jo silloin naimissa Henrikin kanssa ja tähän aikaan Henrik oli vielä Puumalassa.
Eli tämä Annan kummina olo Juvalla saattoikin liittyä miehensä suhteisiin eikä välttämättä kerro Annasta mitään.
Itseasissa minusta alkaa tuntua, että Anna voi olla mistä tahansa ympäristön pitäjästä; Norringeja näyttä olevan aika paljon Savossa

Henrik Gustaf Lindh toimi Puumalan kirkkoherran apulaisena vuodesta 1776 lähtien, https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=8973. Puumalan kirkkoherrana toimi tuolloin entinen Joutsenon kirkkoherra Henrik Salmenius, https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=5233, jonka taloudessa asui vuoden 1777 henkikirjan, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12757138, mukaan Lindhin ja palvelusväen lisäksi myös Anna Norring, jota nimitetään sukulaiseksi.

Otaksun, että viimeksi mainittu oli Lindhin tuleva puoliso (vihitty 1777/1778?) ja kirkkoherra Salmeniuksen puolison, Koiviston kirkkoherran tyttären Magdalena Fabritian sukulainen (sisarentytär?), vrt. Bergholmin Fabritius-suvun selvitys, josta käy ilmi, että Magdalena Fabritian Hedvig-sisar oli naimisissa Kymenkartanon pataljoonan kapteenin Ernst Norringin kanssa (Sukukirja I, s. 416, T3). Ernst Norringin (joka oli tuolloin vielä luutnantti) ja Hedvig Fabritian vihkimerkintä löytyy Hiskistäkin: Joutseno - vihityt, *26.10.1738 Turkia Hr: leut: Ernest Norring J: Hedewig Fabritia Prästegård.

Ernst Norringin 1. puoliso Anna Sofia Barckhusen synnytti Sofia Juliana -nimisen tyttären Joutsenon Turkiassa 2.4.1738 (HisKi), ja menehtyi itse siellä 13.4.1738 (HisKi). Hänen kuolinikänsä oli 42 v, joten hän oli syntynyt noin 1696. Useimmat Sofia Julianan kummit olivat vanhoja tuttujamme: kersantti Silander (Saarijärven kappalaisen poika ja Kymenkartanon läänin jalkaväkipataljoonan vääpeli), kestikievarin isäntä Norring(?), H. Salmenius (Joutsenon kirkkoherra), Catharina Paulina (Virolahdella asuneen Karjalan ratsuväkirykmentin majoittajan Johan Paulinin tytär ja rykmentinvälskäri Gottlob Kahlen puoliso), Hedvig Fabritia (kirkkoherra Salmeniuksen vaimon sisar ja Ernst Norringin tuleva puoliso).

Terveisin,

[raimoensio]

Vau!

Tämä taisi olla tässä.

[Bodniemi37]

Muistelen, että Alisa Poppiuksen puolison kastenimenä on vain Ernest, samoin muuttoilmoituksessa ja Lars-pojan kuolinmerkinnöissä, mutta myöhemmin on jossain kirjattuna Ernest Johan.

Mielenkiintoista on, että Hedwig Fabritian puolisoksi on jossain merkitty Ernest Johan ja kuolinmerkinnöissä on lähiomaisena Ernest Wilhelm Norring.


Bergholmin Nykopp-suvun selvityksen mukaan Hedvig Kristina Nykoppin [vht ratsumestari Nils Samuelinpoika Nykopp (joka Bergholmin mukaan "Asui Kiiskilän rusthollissa Juvalla ja Erikkalan rusthollissa Sulkavalla, jotka ainakin jonkun aikaa omasi.") ja Anna Maria Pistolekors (Carpelan, Tor, Pistolekors. Ättartavlor för de på Finlands riddarhus inskrivna ätterna. Andra bandet H-R, s. 823, T9)] puoliso oli kapteeni Ernst Norring (Sukukirja II, s. 954, T5, luettavissa myös SSS:n SukuHaussa). Bergholm arvailee, että Hedvig Kristina oli kapteenin 2. puoliso, mutta näinhän ei ollut, sillä aviopari vihittiin Sulkavalla vasta 1.5.1757 [HisKi, ks. myös vuosien 1756-64 rippikirja, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5423452 (Kyrsyvä) ja http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5423429 (Eerikkälä)]. Hedvig Kristina Nykopp oli kapteeni Norringin 4. puoliso.

Kapteeni (silloisen luutnantin) Norringin 1. puoliso Anna Sofia Barckhusen kuoli Joutsenon Hämäläisen kylän Turkiassa 13.4.1738 (HisKi). Hänen 2. puolisonsa mainitaan (ilman järjestysnumeroa) puolestaan Bergholmin Fabritius-suvun selvityksessä (Sukukirja I, s. 416, T3), josta käy ilmi, että Koiviston kirkkoherran ja hänen jälkimmäisen puolisonsa Katarina Elisabet Lilljesköldin tytär Hedvig oli "naitu kapteeni Kyminkartanon patalj:ssa Ernst Norring'ille." Avioliitto solmittiin Joutsenossa 26.10.1738 (HisKi). Hedvigin asuinpaikaksi on merkitty pappila. Bergholmin sukuselvityksestä on pääteltävissä, että Hedvig asui vihittäessä Magdalena-sisarensa ja tämän puolison, tuolloin Joutsenon ja myöhemmin Puumalan kirkkoherrana toimineen Henrik Salmeniuksen luona pappilassa. Sulhasen sotilasarvo oli tuolloin luutnantti.

Hedvig Fabritia toimi luutnantin rouvaksi tituleerattuna luutnantti Buren tyttären kummina Joutsenossa jo marraskuussa 1738. Hedvig kuoli 19.1.1748 Juvan Kaihumäessä (näkyy HisKissäkin), missä vuosien 1741-1751 rippikirjan, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6437385, merkintöjen perusteella sijaitsi rovasti Poppiuksen tila. Siellä asuivat ainakin kapteeni Norringin renki ja tilan lampuoti perheineen. Hedvig Fabritian kuolinikä oli 41 v. Omaiseksi merkityn kapteenin toinen etunimi on jostain syystä virheellisesti Wilhelm (Joutsenon rippikirjassa, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/joutseno/rippikirja_1736-1760_tk1024/64.htm, hänen ainoaksi etunimekseen on puolestaan kirjattu Eric, joskin merkintä on epäselvä).

Kapteeni Norringin 3. puoliso oli - Bergholmin Poppius-suvun selvityksenkin mukaan - Juvan kirkkoherraksi ylenneen Abraham Henrikinpoika Poppiuksen ja Anna Custorin (myös Custer) Alisa-tytär. Bergholm tietää, että kapteeni oli Alisan sisaren Hedvig Sofian lanko (Sukukirja II, s. 1039, T3). Hedvig Sofian puoliso oli Juvan Koikkalan omistanut Erik Fabritius, joka oli kapteeni Norringin 2. puolison Hedvig Fabritian täysveli (Sukukirja I, s. 416, T4). Bergholmin mukaan Erik Fabritius "Hallitsi Maivalan sotilaspuustellia Juvalla, mutta asui Koikkalan hovissa.”

Terveisin,