Tutkittuja pappissukuja? (Lackman, Wendelius, Toliander, Lithovius)

[JuhaES]

Äidin mummo (äiä) on Anna-Kaisa Lackman. Sieltä löytyi pappissukua laajemmaltikin.
- (äiäiiiii)Erik Eriksson Lackman n 1695, Ilomantsi - 9.1.1769, Pielisjärvi oli kappalaisena ja vt-kirkkoherrana Pielisjärvellä isovihan aikaan.
- Isänsä Erik Lackman n 1661 - 1727 oli Ilomantsin kappalainen.
- Erikin vaimon isä Gricori Wendelius 1623 - 1681 joka puolestaan oli Ilomantsin kirkkoherrana.
- Hänen pojanpoika Anders Lackman oli naimisissa Tolianderin kanssa joka myös pappissukua. Nyt mennään Tohmajärven, Kesälahden ja Uukuniemen pappiloihin.

Lackmanin tiedot löytyivät rippikirjoista mutta tiedot Wendeliuksesta ja Tollianderin suvuista Genistä. Ne pitäisi tarkistaa.

( äiä) Anna-Kaisa Lackmanin äiti on Anna Valtanen. Genin sukutaulujen mukaan vastaan tulee lopulta Liminka ja Lars Josefinpoika Lithovius 1608 Liminka - 1665 Liminka. Hän oli Limingan kirkkoherrana 1650-luvulla. Geniä en pidä täysin luetettavana kun se syntyy eräänlaisen parviälyn tuotteena. Tiedot pitäisi tarkistaa. Geniä selaillessa vastaan tulee myös Uhlstadiuksen sukuhaara, jossa myös papistoa.

Pappissuvuista on varmaan paljon valmiina. Mistähän sitä löytäisi?

tv: Juha

[Jouni Kaleva]

Voisit tässä tapauksessa aloittaa tutustumalla Sursilliana-teokseen. Löytynee kirjastoista.

[Juha]

Lisäksi ylioppilasmatrikkeli on näppärä apuväline

https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/

[JHissa]

Koska osa noista vanhemmista Itä-Suomen papeista ei ollut ylioppilaita, niin heitä puuttuu Turun yliopiston matrikkelista
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/
joten kannattaa lukaista myös Itä-Suomen paimenmuistot eli vanhempi kaksiosainen Matthias Akiander Herdaminne för fordna Wiborgs och nuvarande Borgå stift. I–II. Bidrag till kännedom af Finlands natur och folk 13–14 (1868-1869)
löytyy digitoituna
https://archive.org/details/bidragtillknne1314fins/page/n5
mutta uudempi neliosainen Matthias Akiander & Iikko B. Voipio, Östra Finlands herdaminne - Itä-Suomen paimenmuisto 1-4 (2008) voi käydä lukaisemassa vaikka kirjastossa.

[JuhaES]

Hei,

Kiitos vastauksista.

Itä-Suomen paimenmuisto 1-4 ja ja Sursilliana teokset täytyy tilata paikalliseen kirjastoon. Niitä tuskin pikkukaupungin kirjastosta löytyy.

Oma työ rippikirjojen ym parissa ja niiden vertaaminen netistä löytyvään lienee kuitenkin se paras koko ketjun varmistamiseen.

tv: Juha

[Olarra]

Aika paljon löytyy täältä foorumiltakin esim. Toljandereista. Kun käyttää etsi-toimintoa, niin löytää ketjut. Tällainenkin artikkeli on hyvä: Suomen Sukututkimusseuran Vuosikirjassa SSV 42 (1986) on Henrik Falckin artikkeli Släkten Påsa-Posa-Possenius-Posse.

[Pekka Hiltunen]

Äidin mummo (äiä) on Anna-Kaisa Lackman. Sieltä löytyi pappissukua laajemmaltikin.
- (äiäiiiii)Erik Eriksson Lackman n 1695, Ilomantsi - 9.1.1769, Pielisjärvi oli kappalaisena ja vt-kirkkoherrana Pielisjärvellä isovihan aikaan.
- Isänsä Erik Lackman n 1661 - 1727 oli Ilomantsin kappalainen.
- Erikin vaimon isä Gricori Wendelius 1623 - 1681 joka puolestaan oli Ilomantsin kirkkoherrana.
- Hänen pojanpoika Anders Lackman oli naimisissa Tolianderin kanssa joka myös pappissukua. Nyt mennään Tohmajärven, Kesälahden ja Uukuniemen pappiloihin.

Lackmanin tiedot löytyivät rippikirjoista mutta tiedot Wendeliuksesta ja Tollianderin suvuista Genistä. Ne pitäisi tarkistaa.

( äiä) Anna-Kaisa Lackmanin äiti on Anna Valtanen. Genin sukutaulujen mukaan vastaan tulee lopulta Liminka ja Lars Josefinpoika Lithovius 1608 Liminka - 1665 Liminka. Hän oli Limingan kirkkoherrana 1650-luvulla. Geniä en pidä täysin luetettavana kun se syntyy eräänlaisen parviälyn tuotteena. Tiedot pitäisi tarkistaa. Geniä selaillessa vastaan tulee myös Uhlstadiuksen sukuhaara, jossa myös papistoa.

Pappissuvuista on varmaan paljon valmiina. Mistähän sitä löytäisi?

tv: Juha
Tässä on Paimenmuisto eli Härdaminne:
https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto
PH

[Aulanko Vesa]

Sukututkimusseuran verkkokaupassa on ladattavissa pientä maksua vastaan vanha (1901) Axel Bergholmin "Suomen aatelittomia sukuja" tutkimus.

Siinä on Lithovius suvusta sukututkimus sekä paljon viitteitä heidän suvustaan muihin sukuihin.

Lackaman sukuun 8 viitettä,

Wendelius sukuun 6 viitettä.

Tolianderia ei löydy, jokunen viite Tollander sukuun.

[JHissa]

Tässä on Paimenmuisto eli Härdaminne:
https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto
PH
Tuo
https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto
on Turun hiippakunnan paimenmuisto, mutta nyt tarvitaan Itä-Suomen eli Viipurin hiippakunnan paimenmuistoa Ruotsin vallan ajalta eli vanhempi Matthias Akianderin kaksiosainen versio löytyy digitoituna
https://archive.org/details/bidragti...14fins/page/n5 (https://archive.org/details/bidragtillknne1314fins/page/n5)
josta siis Iikko B. Voipio on tehnyt päivitetyn neliosaisen version Östra Finlands herdaminne - Itä-Suomen paimenmuisto 1-4 (2008). Lisäksi kannattaa tarkistaa vielä Inkerin paimenmuisto Ruotsin vallan ajalta Kyösti Väänäsen Herdaminne för Ingermanland I (1987), sillä jotkut Itä-Suomen papit työskentelivät ajoittain myös Inkerissä.

[Pekka Hiltunen]

Voisit tässä tapauksessa aloittaa tutustumalla Sursilliana-teokseen. Löytynee kirjastoista.
Kaarinan Littoisten huomattavan varakkaan talollisen, Laurin (s -1535) ja vaimonsa Anna Henrikintyttären (jotka taisivat viljellä Hornien suvuille kuuluneita maita) poikaa, Limingan khra:aa Henrik Larsson Lithoviusta voidaan kai pitää tämän pappissuvun kantaisänä. Hänen lapsensa lienevät ainakin enimmäkseen ensiaviostaan jonkun 1541 syntyneen Margareta Johanintyttären kanssa.

1615 kuollut khra ja rovasti Henrik Larsson avioitui 1. vaimonsa kuoltua Katarina Östenintytär Sursillin (s 1565 Teg Umeå - 1614 Liminka) kanssa. Lapset Johannes, Josephus, Christiernus, Christina ja Carl ovat ainakin omien kirjausteni perusteella kaikki isänsä ensiaviosta. Johannes Henrikinpoika näet avioitui isänsä 2. vaimon sukua olleen Christina Östenintytär Sursillin (Teg Umeå - 1632 Ii) kanssa. En ole lukenut Sursillien sukukirjaa - minulle riitti se, että oma esi-isäni ja -äitini välttyivät kaulansa katkaisemiselta kielletyn avioliiton takia.
Toivottavasti käsillä on siis korjattu laitos p.o. teoksesta!

PH

[JuhaES]

Kiitos vastauksista.

Täytyy käydä kirjastossa kun ne taas joulun jälkeen avutuvat. Tilauslistalla päälimmäisenä tuo Sursilliana teos. Sukukirjoja sukutauluineen näistä suvuista ei liene tehty? No, kunhan ensin tutustun nyt saadut vinkit.

Lithoviuksen pappissukuun löytyi mielenkiintoinen linkki. "Lithovius-pappissuvun palkkaus ja pappilatLimingan pitäjässä 1575–1730."
Tekijä Kuorilehto.

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/152796/lithoviu.pdf?sequence=1

tv: Juha

[Jouni Kaleva]

Kaarinan Littoisten huomattavan varakkaan talollisen, Laurin (s -1535) ja vaimonsa Anna Henrikintyttären (jotka taisivat viljellä Hornien suvuille kuuluneita maita) poikaa, Limingan khra:aa Henrik Larsson Lithoviusta voidaan kai pitää tämän pappissuvun kantaisänä. Hänen lapsensa lienevät ainakin enimmäkseen ensiaviostaan jonkun 1541 syntyneen Margareta Johanintyttären kanssa.

PH


Hei
Kiinnostavia yksityiskohtia. Mistä on tieto Laurin vaimon nimestä?

Sursillianassa taidetaan kertoa, että Lauri oli Littoisissa lampuoti. Kyseessä olisi ollut Pyhän Annan alttarin omistama tila? Kuinka tämä liittyisi Horneihin?

[OrvokkiT]

Hei JuhaES

Minulla olisi yhteystiedot yhteen ulkomailla asuvaan Anders Lackmanin (s.1727) jälkeläiseen, mikäli kirjeenvaihto kiinnostaisi hänen kanssaan. Hän on Suomen sukuhistoriallisen yhdistyksen ja Suomen sukututkimusseuran jäsen ja harrastaa sukututkimusta. Häntä ei yrityksistä huolimatta päästetä tänne keskustelufoorumille, joten yhteydet onnistuvat valitettavasti vain sähköpostilla.

Mikäli kiinnostaa, laita yksityisviestiä.

[Jouni Kaleva]

Häntä ei yrityksistä huolimatta päästetä tänne keskustelufoorumille, joten yhteydet onnistuvat valitettavasti vain sähköpostilla.



Hei


Forumin moderaattorina tartun tähän. Jos henkilöllä on ollut vaikeuksia jäsenyyden suhteen, niin onko hän ottanut yhteyttä moderaattoreihin tai ylläpitoon?


Jos tarpeen, niin laittaisitko minulle tänne Forumille priva-viestin, niin antaisin suoran sähköpostiosoitteeni.

[Pekka Hellemaa]

Kaarinan Littoisten huomattavan varakkaan talollisen, Laurin (s -1535) ja vaimonsa Anna Henrikintyttären (jotka taisivat viljellä Hornien suvuille kuuluneita maita) poikaa, Limingan khra:aa Henrik Larsson Lithoviusta voidaan kai pitää tämän pappissuvun kantaisänä. Hänen lapsensa lienevät ainakin enimmäkseen ensiaviostaan jonkun 1541 syntyneen Margareta Johanintyttären kanssa.

Pekka Hiltusen viestissä on sellaista Henrik Larsson Lithoviuksen lähipiiriin liittyvää tietoa, joka on minulle uutta tai ristiriidassa omien käsitysteni kanssa.

Käsittääkseni Lauri ei ole talollinen vaan Pyhän Annan alttarin Littoisissa olleen talon lampuoti.
Laurin vaimon nimi, Anna Henrikintytär, puuttuu tiedoistani.
Henrik Larssonin ensimmäinen vaimo, Margareta Johanintytär, on minulla ilman nimeä.Myös nettipaimenmuistosta (https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/1480) puuttuu sekä Laurin vaimon että Henrik Larssonin ensimmäisen vaimon nimi. Sen sijaan Lauri luokitellaan sielläkin talolliseksi, vaikka SAY:stä löytyy tukea vain lampuotiteorialle.

Mikä on näiden tietojen alkuperä? Olisi tärkeää saada lähdeviitteet tietojen vahvistamiseksi.

[MaaritK]

Lithoviuksia on minullakin esivanhemmissa. Olen kerännyt jonkin verran Littoisten kylän historiaan liittyvää tietoa. Alla Henrik Laurinpojan alkuperällä spekuloiva lainaus teoksesta

Kivikoski, Ella ja Aulis Oja 1946. Kaarinan pitäjän historia I. Kaarinan historiatoimikunta, Turku.
I. 1. Kaarinan pitäjän esihistoria, s. 36 saakka (Kivikoski)
I. 2 Kaarina keskiajalla ja 1500-luvulla s. 37 lähtien (Oja)

lainaus ss. 221-222:

”Littoisten taloista on vanhin varma tieto vuodelta 1438. Silloin myi Horn-sukuun kuuluva Upsalan tuomiorovasti Matias Olavinpoika 100 markan hinnasta Turun tuomiokirkon Pyhän Annan alttarille talonsa Kaarinan Littoisista sillä ehdolla, että ”joka viikko pidetään alttarilla messu Jumalalle ja Pyhälle Annalle kunniaksi ja vanhemmilleni levoksi ja armoksi”. - - - Kylän kuudes talo, joka 1545 oli joutunut Pyhän Annan alttarilta kruunulle, annettiin 1576 lainanpantiksi Klaus Åkenpoika Tottille sekä hänen kuoltuaan hänen perillisilleen. - - - Tässä yhteydessä on syytä mainita, että 1500-luvulla Littoisista sai alkunsa sivistyssuku, josta myöhemmin on tullut varsin huomattava. Vanha perintätieto näet kertoo, että pohjalaisen Lithovius-suvun kantaisä, Limingan kirkkoherraksi 1575 tullut Henrik Laurinpoika oli syntyisin Kaarinan Littoisista. Jos tieto pitää paikkansa, on hänen isänsä epäilemättä ollut Littoisten Pyhän Annan alttarin talon lampuotina 1558-1571 mainittu Lauri ja siis hänen veljensä viimeksimainitun poika Mikko Laurinpoika (lampuotina 1571-1593), joka 1571 oli koko Kaarinan varakkain talonpoika. Henrik Laurinpojan miespuolisista jälkeläisistä ovat lähteneet, paitsi Lithovius-sukua, Ahlholm- ja Hoffrén-nimiä käyttäneet pohjalaiset pappissuvut.”

[Pekka Hellemaa]

Laurin puolison nimen pohtimisen sijaan tulisi pikemminkin kantaa huolta siitä, oliko Littoisissa lampuotina toiminut Lauri todellakin Henrik Larsson Lithoviuksen isä.

Kaarinan pitäjän historiassa julkaistuun Aulis Ojan tekstiin, jonka MaaritK kopioi luettavaksemme, kannattaa paneutua huolella. Siinä Oja tuo selkeästi esiin tiedon epävarmuuden ("Jos tieto pitää paikkansa"), ja paljastaa, ettei se perustu alkuperäisasiakirjoihin ("Vanha perintätieto näet kertoo").

Perimätiedon lisäksi sukulaisuussuhteen puolesta puhuvat toki myös jotkin aihetodisteet. Sukunimi Lithovius on aivan ilmeisesti johdettu Littoisista ja Henrikin patronyymin edellyttämä Lauri asui siellä aivan oikeaan aikaan. Lisäksi tällä Laurilla oli taloudelliset edellytykset kouluttaa poikansa papiksi, siitä päätellen, että hänen Mikko-poikansa oli huomattavan varakas vuonna 1571 juuri kun Lauri luopui isännyydestä.

[JuhaES]

Kiitos taas mielenkiintoisista kommenteista.

Tässä pari uutta linkkiä asiasta kiinnostuneille.

Lithovius-suvusta seuraava kirja: https://www.finna.fi/Record/outi.108865

Tässä yksi gradu heidän asuessaan Limingan pappilassa: https://helda.helsinki.fi/handle/10138/152796

Myös Helkan kautta löytyy melkoinen määrä hakusanalla pappissuvut.
https://helka.finna.fi/Search/Results?lookfor=pappissuvut&type=AllFields

tv: JuhaES

[s.peltonen]

Kiitos kaikille mielenkiintoisesta keskustelusta!

Joitakin linkkejä voudintileihin Lithovius suvun osalta löytyy Pohjanmaan osiosta viestiketjuista "Limingan pappeja ja nimismiehiä 1500-luvulta (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=33806)" (Limingan papiston linkkejä viestissä 1, Oulun papiston linkkejä viestissä 10) ja "Iin pappeja 1500-luvulta (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=33410)" (linkkejä vuosilta 1539-1625 viestissä 1, linkkejä vuosilta 1626-1633 viestissä 44).

Mainittakoon tässä yhteydessä erikseen Kristian (Kristiern) Henrikinpoika Lithovius, koska useissa lähteissä (kirjat, nettikirjoitukset, opinnäytetyöt, jne) hänen mainitaan toimineen Limingan kappalaisena 1620-luvulla.
Arkistolähteistä tulee kuitenkin vaikutelma, että Kristian olisi menehtynyt vuosien 1609-1610 välisenä aikana; 19.03.1600 mainittu Limingan kappalainen herra Kristian saattaisi olla sama henkilö kuin vuoden 1609 kymmenysluettelossa mainittu herra Kristian Henrikinpoika. Vuonna 1610 herra Kristianin "tilalle" veroluetteloissa tulee leskivaimo Anna, joka sittemmin vaikuttaisi avioituvan Limingan nimismies Hannu Niilonpoika Myyrin kanssa. Kristian Henrikinpoika Lithoviuksesta on tarkemmin viestiketjun "Limingan pappeja ja nimismiehiä 1500-luvulta" viesteissä 3 ja 20.

Kaarinan Littoisten huomattavan varakkaan talollisen, Laurin (s -1535) ja vaimonsa Anna Henrikintyttären (jotka taisivat viljellä Hornien suvuille kuuluneita maita) poikaa, Limingan khra:aa Henrik Larsson Lithoviusta voidaan kai pitää tämän pappissuvun kantaisänä. Hänen lapsensa lienevät ainakin enimmäkseen ensiaviostaan jonkun 1541 syntyneen Margareta Johanintyttären kanssa.

Mihin perustuu oletus siitä, että Henrik Laurinpoika Lithoviuksen ensimmäisen vaimon nimi olisi ollut Margareta Johanintytär?
Tätä on tässä ketjussa kysytty jo aiemminkin ja tämä kiinnostaa suuresti myös minua.
En ole onnistunut löytämään mainintaa Henrikin ensimmäisen vaimon nimestä taikka alkuperästä.
Mikäli on tiedossa jokin arkistolähde mihin tieto nimestä perustuu, niin olisin erittäin kiitollinen tiedosta; voisin siinä tapauksessa koettaa etsiä kyseistä lähdettä ja tarkistaa tietoa.

Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
sari

[MaaritK]

Jos Biografiasampo ei ole vielä tuttu apuneuvo, kannattaa tutustua. Se on avattu syksyllä 2018, taustalla mm. Suomalaisen Kirjallisuuden Seura ja Aalto-yliopisto. Se kerää henkilöhistoriallista aineistoa haettavaksi yhden verkko-osoitteen biografiasampo.fi kautta. Mm. paimenmuistojen ja kansallisbiografian tietoja on saatavilla. Jos laittaa hakukenttään Lithovius, voi katsoa noin kahden tusinan L:n tietoja.

MaaritK

[Jouni Kaleva]

[quote=s.peltonen;304377

Mainittakoon tässä yhteydessä erikseen Kristian (Kristiern) Henrikinpoika Lithovius, koska useissa lähteissä (kirjat, nettikirjoitukset, opinnäytetyöt, jne) hänen mainitaan toimineen Limingan kappalaisena 1620-luvulla.
Arkistolähteistä tulee kuitenkin vaikutelma, että Kristian olisi menehtynyt vuosien 1609-1610 välisenä aikana; 19.03.1600 mainittu Limingan kappalainen herra Kristian saattaisi olla sama henkilö kuin vuoden 1609 kymmenysluettelossa mainittu herra Kristian Henrikinpoika. Vuonna 1610 herra Kristianin "tilalle" veroluetteloissa tulee leskivaimo Anna, joka sittemmin vaikuttaisi avioituvan Limingan nimismies Hannu Niilonpoika Myyrin kanssa. Kristian Henrikinpoika Lithoviuksesta on tarkemmin viestiketjun "Limingan pappeja ja nimismiehiä 1500-luvulta" viesteissä 3 ja 20.

Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
sari[/quote]


Tämä Kristian/Kristiern Henrikinpoika on kaiketi tuo jo vuonna 1600 mainittu Limingan kappalainen. Näin ollen hän olisi syntynyt viimeistään 1580-luvulla. Näin ollen sijoittaisin hänet isänsä ensimmäiseen avioliittoon, Johanin ja Josefin täysveljeksi. Isän toinen avioliitto Katarina Östenintr. Sursillin kanssa toteutui ilmeisesti aikaisintaan noin 1590, koska Katarinan ensimmäinen mies Mathias Laurinpoika (Granberg) kuoli noin 1590.

[Arcobaleno]

Lackmanin tiedot löytyivät rippikirjoista mutta tiedot Wendeliuksesta ja Tollianderin suvuista Genistä. Ne pitäisi tarkistaa.
Hello!
You may have seen it before, but I collected the documents about Toliander here:
https://www.geni.com/people/Anna-Brita/6000000005042069654#/tab/source

Unfortunately, Google translator doesn't translate well from Finnish, so I can't understand everything you write.
If you write in English, it is much easier for me to understand what is being talked about...