Johan Prytz ja ja Brita Gavelin [Arkisto]

PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Johan Prytz ja ja Brita Gavelin

OMH

24.11.18, 20:44

Tapani Kovalaine

24.11.18, 22:46

Johan Lorenz Prytz oli ammatiltaan kihlakunnankirjuri. Rantasalmen kihlakunnan ja naapurikihlakuntien henkikirjojen lopussa ei ole kuitenkaan allekirjoittajana Johan Lorenz Prytz. Miksihän?

Googlaamalla törnää siihen että eräs Brita Gavelin jäi Rantasalmella tai sen jossakin naapuripitäjässä vuonna 1705 leskeksi kun hänen puolisonsa Henrik Bagge kuoli. Ja että tämä Brita Gavelin vuonna 1711 on poistunut Ruotsiin isonvihan pakolaisena.

Mielikuvitus voi antaa tuloksen, että Johan Lorenz Prytz ja Brita Gavelin ovat avioituneet esimerkiksi vuonna 1707. Ja ovat kadonneet Ruotsiin 1711-1712 paikkeilla.

Ruotsissa on iso joukko Prytz ja Gavelin sukunimien kantajia. Isovihaa ennen oli Suomessa Ruotsista tulleita henkikirjoittajia. Virkakieli oli ruotsi ja pelisäännöt henkikirjojen ja maakirjojen tekemisessä olivat melkoisen samat. Porin seudulla oli rypäs Pritz -sukua. Mutta ei löydy sieltä sopivia vanhempia Johan Prytzille.

Genissä on toiveita herättäviä ruotsalaisia sukujuontoja, mutta en ole onnistunut niihin sukupuihin kiinnittämään näitä Kaarina Prytz-Kemppaisen vanhempia, jotka ovat tähdenlennon tavoin tulleet 1705 Savoon ja sitten kadonneet.

OMH

24.11.18, 22:52

Onpa mysteeri ja siksi jäänee...
Kiitos kuitenkin.

Matti Lund

25.11.18, 11:28

Finland Baptisms
Name
Prytz

Gender
Female
Christening Date
07 Aug 1710
Christening Place
RANTASALMI,MIKKELI,FINLAND
Birth Date
01 Aug 1710
Father's Name
Johan Prytz
Mother's Name
Brita Gavelin

Mistä nämä ovat tulleet Rantasalmelle? Onko Gavelineja asunut Savossa? Pvatko molemmat tulleet Länsi-Suomesta?
Onkohan tyttölapsen nimi Carin?
Tässä on oletettavasti viides isoisoäitini:
Carin Kemppainen
englanti (oletuskieli): Carin Kemppainen (Prytz)
Sukupuoli: Nainen
Syntynyt: arviolta 1713–1773
Lähisukulaiset:
Puolisot: Henric Kemppainen
Lapset: Maria Helena Konttinen

Etunimi ei ilmene kastetapahtumassa, jota ylläolevassa muunnelmassa lienee ehdoteltu:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11915148

Asuinpaikka näyttää olleen Puikonniemi. Kannattaa katsoa myös henkikirjoja ja kontribuutioluetteloita, jos niitä on vuodelta 1710 säilynyt. Jostain on joku päätellyt niin, että joku Kaarina jossakin olisi sama kuin Johan Prytzille 7.8.1710 kastettu lapsi, jonka nimi on jäänyt kastettujen luetteloista puuttumaan ja päätellyt jostakin, että olisi vihitty Heikki Kemppaisen kanssa???

- Kovasti epämääräisyyttä näin asiaan perehtymättömän näkökulmasta!

Onko päätelmään perusteita todellakin ollut vai onko se vain arvailua, ei sukuselvitysyrityksestä näytä ilmenevän?

Se mikä on allekirjoittaneelle tuttua, on että niin Prytziä (Prydz) kuin Gavelinia on esiintynyt näihin aikoihin Vaasassa, mutta se olisi uutta, että Jakob Gavelinin lisäksi Vaasasta voisi olla joku toinenkin Gavelin, koska nimen otto on ollut aika uniikki tapaus?

Lisäksi Vaasan Prydzeistä, joita oli kauppahuoneiden palveluksessa, en ole löytänyt suoraa yhteyttä niihin Prydzeihin, joita on ollut kruunun virkamiehinä Etelä-Suomessa tai pappishaaraankaan, jonka edustajia on ollut Pohjanmaalla mm. Pietarsaaressa (nimimuotona myös Preutz).

Eipä taida näistäkään pähkäilyistä olla apua tähän pulmaasi.

Terv M Lu

Tapani Kovalaine

25.11.18, 11:47

OMH

25.11.18, 12:27

Juu, ei ole lukenut😄
Nuo syntymävuodet antavat ymmärtää kuitenkin, että Prytzin 1710 syntynyt lapsi ei voi olla ko. Kaarina, joka olisi liian vanha vaimo Heikki Kemppaiselle, mutta joka tapauksessa hän on omaa sukua Prytz...
Luin aikaisemmat keskustelut Prytz- suvusta.

Matti Lund

25.11.18, 12:57

Matti ei oo selvästikkään lukenut hiljakkain foorumilla ollutta Adam Konttiseen liittyvää viestiketjua:

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=39329

Savolaista Prytz -asiaa on ollut harvoin Suku Forumissa, mutta kerran oli:

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=30815&highlight=gavelin

Joo, en ole taatusti tutustunut tätä ennen noihin.

Nyt sitten katsoin tuota Aatami Konttista vihjeesi perusteella ja Kemppaisia rippikirjalinkeistä.

No, oliko tälle rippikirjan mukaan 1750 syntyneelle Karin Prytzille saatu johtoa kihlakunnankirjuri Johan Prytziin ja Brita Gaveliaan, eli oliko hän todistetusti jonkun heidän lapsensa lapsi? - Vai oliko Familyssä vain jokin irrallinen tieto Savonmaan eri Prytzeistä.

Entä ne Savon tuomiokirjat, oliko niissä minkäänlaista viittausta Johan Prytzin syntyperään tai johonkin läheiseen sukulaiseen?

Panisin sittenkin ruostuneen pennosen likoon sen puolesta, että jotain johtolankaa saattaisi löytyä Pietarsaaren suunnasta.

Terv M Lu

OMH

25.11.18, 13:26

Family Searchissa oli irralliselta vaikuttava tieto, josta tuota lähdin tutkailemaan. Mitään ei ole todistettu. Siksi kyselenkin ennenkuin kirjaan mitään sukupuuhuni Geniin.
On varmasti etsittävä muitakin mahdollisia Savon Prytzejä. Ja mitä Pietarsaareen tulee, sieltä on ainakin dna-osumia...
t. OMH

Matti Lund

25.11.18, 13:31

...
Se mikä on allekirjoittaneelle tuttua, on että niin Prytziä (Prydz) kuin Gavelinia on esiintynyt näihin aikoihin Vaasassa, mutta se olisi uutta, että Jakob Gavelinin lisäksi Vaasasta voisi olla joku toinenkin Gavelin, koska nimen otto on ollut aika uniikki tapaus?

...

Terv M Lu

Tarkennuksena Vaasan Gavelineihin, että ainakin Jakob Gavelinin isän sisko Elsa (Mathias Sonckin vaimo) ja sisko Maria (Johan Reinbohmin vaimo) näyttävät käyttäneen jo eläessään lisänimeä Gavelin.

Terv M Lu

Terho Asikainen

25.11.18, 22:26

Googlaamalla törnää siihen että eräs Brita Gavelin jäi Rantasalmella tai sen jossakin naapuripitäjässä vuonna 1705 leskeksi kun hänen puolisonsa Henrik Bagge kuoli. Ja että tämä Brita Gavelin vuonna 1711 on poistunut Ruotsiin isonvihan pakolaisena.

Mielikuvitus voi antaa tuloksen, että Johan Lorenz Prytz ja Brita Gavelin ovat avioituneet esimerkiksi vuonna 1707. Ja ovat kadonneet Ruotsiin 1711-1712 paikkeilla.

Googletin itsekin näillä nimillä, mutta en löytänyt mainintaa Brita Gavelinan avioliitosta "Henrik Baggen" kanssa muualta kuin Suku Forumin Bagge-viestiketjusta. Itse asiassa Brita Gavelina näyttää Henrik Baggen puolisolta vain siinä Googlen esikatselussa, jossa puuttuu keskeltä pätkä tekstiä. Kun linkin avaa, käy ilmi, että Brita Gavelinaa väitetään siellä itse asiassa Petter Baggen puolisoksi.

Saman Bagge-keskustelun kommentissa #131 osoitimme kuitenkin, kuinka Brita Gavelinan kutsuminen pataljoonansaarnaaja Petter Baggen leskeksi isonvihan pakotiedossa 698 on ilmeinen virhe, koska tämän Viipurin läänin jalkaväkirykmentin pataljoonansaarnaajan nimi oli oikeasti Petter Berg, mikä mainitaankin oikein pakotiedoissa 106 ja 630:

http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=287466&postcount=131

Pariskunta mainitaan myös Ylioppilasmatrikkelissa, jossa Britaa pidetään kysymysmerkillä varustettuna mahdollisena lääninsihteeri Petter Gaveliuksen tyttärenä.

https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=4223

terveisin Terho

Tapani Kovalaine

25.11.18, 23:03

No nyt tuli Terho Asikaiselta semmoinen tiedollinen paketti, että huomaan omien haahuilujen olleen oikeansuuntaisia mutta perin virheellisiä. Opetus olkoon ettei vielä kannata luopua. Johan Lorenz Printz ja Brita Gavelin ovat olleet mitä ilmeisimmin todellinen aviopari. Kenties he olivat Carin Kempen isovanhempia. Sinnikkäällä tutkimisella asia saattaa selvitä.

Savossa on hyvinkin saattanut olla kaksi Brita Gavelin -nimistä perheellistä henkilöä 1700-luvun alkupuolella. Heitä pitää nyt metästää kissojen ja koirien kanssa.

Terho Asikainen

25.11.18, 23:39

Vilkaisin henkikirjoja. Kihlakunnankirjuri Johan Prytz vaimoineen mainitaan Rantasalmen Puikonniemessä ensimmäisen kerran vuoden 1706 henkikirjassa

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11863789

ja mainittu tila oli vuoden 1705 henkikirjoituksessa vielä katselmuskirjuri Lindhin omistuksessa

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11841109

Näihin merkintöihin sopiikin hyvin ilmoitusasiain pöytäkirjan merkintä lainhuudosta, jonka mukaan kihlakunnankirjuri Johan Lorenz Prytz oli ostanut puikonniemeläisen tilan katselmuskirjuri Gerdt Lindhiltä 4 huhtikuuta 1705 päivätyllä kauppakirjalla ja 200 kuparitaalarin kauppasummalla.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24214440

Terho