Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Dagmar Ulmanen
Aloitteleva sukututkija on heti ongelmissa:
Dagmar Ulmanen on hautakiven ja sanomalehden kuolinilmoituksen mukaan syntynyt 16.9.1882 Jyväskylässä. Katihassa hän löytyy parista muuttokirjasta ja nuorimman lapsensa syntymätiedoista, joihin hänen syntymäajakseen on kuitenkin merkitty 17.9.1881 ja -paikaksi Walkeala. Yksi osuma Katihassa löytyy nimellä Dagmar Ulmonen. Kyseessä on varmasti sama henkilö.
Kummallekaan syntymäajalle en kuitenkaan löydä vahvistusta mistään. Dagmaria ei ollut mm. Valkealan lastenkirjassa 1880-1889. Dagmar meni naimisiin Niilo Johannes Westerlundin kanssa 1902 (kuulutukset löytyi tamperelaisesta sanomalehdestä) ja sukunimi vaihtui Westerlundista nimeen Kallas vuonna 1906. Tämän jälkeen on saatu lapsia ja muutettu Suomen poikki ristiinrastiin.
Mutta Dagmarin lapsuus ja nuoruus avioliittoon asti ja ennenkaikkea vanhemmat ovat täysin pimennossa. Osaisiko joku auttaa, mistä etsiä seuraavaksi?
Tapani Kovalaine
15.11.18, 20:17
Karttulasta löytyy Hiskin vihkiparina Dagmar Ulmasen s. 17.9.1881 vanhemmat:
Hiski, vihitty: 22.8.1869 Keihästaipale Inhys,ungkarl David Ulmanen Piga,ogift Helena Kiipeli Punnonmäki
Pariskunta sattui olemaan Jyväskylässä 17.9.1881 kun Maria Dagmar heidän tyttärekseen syntyi ja sai merkinnän vierasseurakuntalaisten luetteloon. Digikuvassa 30 tiedot löytyvät, mutta tuo kuva on vain SSHY:n jäsenille, joten en sitä tähän linkitä.
No mutta, olette te taitavia ja nopeita! Suurkiitos, tästä yritetään taas jatkaa omin avuin! :)
Tapani Kovalaine
15.11.18, 20:52
Oulaisista muutti 18.11.1864 Karttulaan Punnonmäki nro 1 taloon piiaksi Helena Kiipeli. Vanhemmat näkyvät Hiskistä:
Oulainen, kastetut: 24.11.1842 27.11.1842 Inh. Olof Johanss. Kipeli Carin Eskilsdr 35-40 Helena
Karttula, rippikirja, digikuva 49: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1860-1869_tk2114_ii/49.htm
Tästäpä voi hyvin jatkaa omin avuin.
Pekka Sukeva
15.11.18, 23:18
Katso Valkeala rk 1890-1899 s 178
Karttula rk 1881-90 s 918
David Ulmanen 19.8.1833 iisalmi k 30.5.1892 Valkeala
pso Helena Kiipeli 27.11.1842 Oulainen k 22.9.1892 Valkeala
Dagmar Davidintytär Ulmanen tulee Sääksmäeltä Tampereelle 17.8.1900
ja valkealasta Sääksmäelle 28.8.1899
Sääksmäki rk 1897-1909 s 794
Tapani Kovalaine
15.11.18, 23:29
Onko David Ulmanen päässyt vuoden 1838 syntyneisiin Hiskissä?
Iisalmi, kastetut: 29.10.1838 6.11.1838 Ullmala 6. Inh. Paul Ullmanen Ulrika Pohl 24 år David
Pohl -suvun juuret menevätkin sitten Ristiinan kautta Norrtäljeen...
Voi että, mieletöntä, kiitos! :)
Karttulan rippikirjassa 1881-1890 s. 921 puhutaan Davidin kohdalla jotakin viinanmyynnistä. Paljon on tekstiä, mutta en osaa sitä vielä lukea... Osaisiko joku auttaa? Tämä kyseinen rippikirja on vain SSHY:n jäsenien saatavilla, niin siitä ei liene luvallista laittaa tähän kuvaa?
Onko David Ulmanen päässyt vuoden 1838 syntyneisiin Hiskissä?
Iisalmi, kastetut: 29.10.1838 6.11.1838 Ullmala 6. Inh. Paul Ullmanen Ulrika Pohl 24 år David
Pohl -suvun juuret menevätkin sitten Ristiinan kautta Norrtäljeen...
Minustakin tämä David on tämän minun Dagmarini isä. Kyseessä on minuun nähden suoraan ylenevässä polvessa olevista henkilöistä, joten tämä kaikki on todella mielenkiintoista! Kovasti paljon kiitoksia kaikille, olette suureksi aloittelevalle sukututkijalle, jolla ei ole tästä sukuhaarasta mitään tietoja etukäteen ja taito etsiä on vielä aika puutteellinen...
Digikuvassa 30 tiedot löytyvät, mutta tuo kuva on vain SSHY:n jäsenille, joten en sitä tähän linkitä.
Tiedoksi; ilman muuta voi aina antaa linkin SSHYn jäsenpuolelle, koska linkki aukeaa vain jäsenille :)
Tapani Kovalaine
16.11.18, 22:07
Kun on 50 vuoden ajan harrastanut sukujen tutkimista, niin on ietiä sanoa uudelle harrastajalle: Joskus törmää sellaiseen esivanhempaan, että hänestä, kauan sitten, satoja vuosia sitten eläneestä, riittää päänvaivaa moneksi vuodeksi!
Suonenjoella Lietteenmäen kylänloppulainen Petter Pohl kuoli 30.11.1859 leskenä. Tämä Petter Pohl tulee olemaan vaikea pala paitsi äkkinäiselle, myös Iisalmen seurakunnan kirkonkirjojen kanssa tutuksi tulleelle tutkijalle. Syy on se, että Iisalmen kirkonkirjoissa on 1700-luvun lopulla useita aukkoja. Se tiedetään että tällä Petter Pohlilla oli vaimonsa Anna Pehkosen (1789-1832) kanssa Iisalmen Paloisissa syntynyt tytär Ulriika, joka aikanaan avioitui Paul Ulmasen kanssa 16.4.1838.
Petter Pohl on syntynyt rippikirjojen mukaan 25.7.1783 jossakin, melkoisella varmuudella Iisalmessa. Hänet voi löytää Sonkajärvi nro 2 talon kohdalta lastenkirjasta (1790-1826) aviottomana kasvattipoikana, digikuvasta 310, sivulta 618. Mitään takeita ei ole, että hän olisi emännän Cecilia Lappalaisen poika. Petter on ollut rengin hommissa Vieremällä ja kenties Kuopiossakin.
Vahvasti voi epäillä, että Petter Pohlin äiti on ollut Katariina Lappalainen, s. 1742, k. 9.7.1785 Henejärvi 2. Katariinalla oli kirjoissa ja kansissa neljä aviotonta lasta, joiden isä oli kenttävääpeli Fredrik Corneliuksenpoika Pohl, joka kuoli 23.5.1786 Hernejärvi 2. Katariina oli taloudenhoitaja ja hänellä olisi voinut olla vielä viideskin lapsi, Petter Pohl s. 1783. Poika olisi ollut kahden vuoden ikäinen oletetun äitinsä kuollessa. Hänet olisi voitu antaa Rutakon kylän taloon nro 5 Cecilia Lappalaiselle kasvattipojaksi. Kaikki tämä on spekulointia.
Tässä nyt nähdään, että harvinaisen sukunimen omaavan pojan kohdalla on kiehtovaa keksiä hänelle vanhemmat ja perusteet sukunimen käytölle. Iisalmessa ei ollut liikaa Pohl-sukunimen kantajia 1700-luvulla.
Digi 310 lastenkirja, Sonkajärvi 2: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1790-1826_mko33-48/310.htm
Tiedoksi; ilman muuta voi aina antaa linkin SSHYn jäsenpuolelle, koska linkki aukeaa vain jäsenille :)
Eli täällä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15486&pnum=921
Saisiko joku edes osan tuosta tulkattua, mitä Davidin ja Helenan kohdalla kerrotaan? Erotan vain sanat "sakoitettu viinan myynnistä ja ..." löysäin suojelemisesta?
Kun on 50 vuoden ajan harrastanut sukujen tutkimista, niin on ietiä sanoa uudelle harrastajalle: Joskus törmää sellaiseen esivanhempaan, että hänestä, kauan sitten, satoja vuosia sitten eläneestä, riittää päänvaivaa moneksi vuodeksi!
Suonenjoella Lietteenmäen kylänloppulainen Petter Pohl kuoli 30.11.1859 leskenä. Tämä Petter Pohl tulee olemaan vaikea pala paitsi äkkinäiselle, myös Iisalmen seurakunnan kirkonkirjojen kanssa tutuksi tulleelle tutkijalle. Syy on se, että Iisalmen kirkonkirjoissa on 1700-luvun lopulla useita aukkoja. Se tiedetään että tällä Petter Pohlilla oli vaimonsa Anna Pehkosen (1789-1832) kanssa Iisalmen Paloisissa syntynyt tytär Ulriika, joka aikanaan avioitui Paul Ulmasen kanssa 16.4.1838.
Petter Pohl on syntynyt rippikirjojen mukaan 25.7.1783 jossakin, melkoisella varmuudella Iisalmessa. Hänet voi löytää Sonkajärvi nro 2 talon kohdalta lastenkirjasta (1790-1826) aviottomana kasvattipoikana, digikuvasta 310, sivulta 618. Mitään takeita ei ole, että hän olisi emännän Cecilia Lappalaisen poika. Petter on ollut rengin hommissa Vieremällä ja kenties Kuopiossakin.
Vahvasti voi epäillä, että Petter Pohlin äiti on ollut Katariina Lappalainen, s. 1742, k. 9.7.1785 Henejärvi 2. Katariinalla oli kirjoissa ja kansissa neljä aviotonta lasta, joiden isä oli kenttävääpeli Fredrik Corneliuksenpoika Pohl, joka kuoli 23.5.1786 Hernejärvi 2. Katariina oli taloudenhoitaja ja hänellä olisi voinut olla vielä viideskin lapsi, Petter Pohl s. 1783. Poika olisi ollut kahden vuoden ikäinen oletetun äitinsä kuollessa. Hänet olisi voitu antaa Rutakon kylän taloon nro 5 Cecilia Lappalaiselle kasvattipojaksi. Kaikki tämä on spekulointia.
Tässä nyt nähdään, että harvinaisen sukunimen omaavan pojan kohdalla on kiehtovaa keksiä hänelle vanhemmat ja perusteet sukunimen käytölle. Iisalmessa ei ollut liikaa Pohl-sukunimen kantajia 1700-luvulla.
Digi 310 lastenkirja, Sonkajärvi 2: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1790-1826_mko33-48/310.htm
Onpas mielenkiintoinen tuttavuus tämä Petter, äitini isän äidin isän äidin isä. Tallennan tämän viestiketjun arkistoihini, tässä on jo nyt minulle korvaamattoman arvokkaita apuja. Suuret kiitokset jälleen kerran :)
Lisäys: Odottelen tässä DNA-sukutestien tuloksia valmistuvaksi jouluun mennessä. Silläkin saralla olen täysi noviisi, mutta voisikohan se tuoda mitään vahvistusta puoleen tai toiseen onko Pohlit todella esivanhempiani? Testi on se edullisin "serkkutesti", Family Finder tms.
Tapani Kovalaine
16.11.18, 23:11
Eli täällä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15486&pnum=921
Saisiko joku edes osan tuosta tulkattua, mitä Davidin ja Helenan kohdalla kerrotaan? Erotan vain sanat "sakoitettu viinan myynnistä ja ..." löysäin suojelemisesta?
Voipi olla jotakin sen suuntaista että vuonna 1889 on Ulmanen ollut kenties syytettynä kirkonvarkaudesta. Saattaa olla, jotta Helena Kiipelin on todettu asiaa käsiteltäessä olevan hyvämaineinen. Arvuutteluks menee, kun osa tekstistä on selvästi tahallaan yliviivattu ja on senkin vuoksi vaikealukuinen.
Tuon tekstin tarkoittama asia on voinut olla Karttulasta poismuuttoon vahvasti kannustava juttu.
Lapsille on muuten ongelmia herättävää kirkossa tapahtuva kolehdin kerääminen. Kajaanissa 50-luvun alussa kadestä käteen kulki rivin läpi kolehtihaavi. Kun eräs Hilkka-äiti laittoi kätensä kolehdin suusta ja sujautti sinne roponsa, niin eikös vaan hänen 4-vuotias poikansa turhan kuuluvasti vieressä kysyi: "Paljonko sait?"- Ei tullu syytettä kirkonvarkaudesta.
Voipi olla jotakin sen suuntaista että vuonna 1889 on Ulmanen ollut kenties syytettynä kirkonvarkaudesta. Saattaa olla, jotta Helena Kiipelin on todettu asiaa käsiteltäessä olevan hyvämaineinen. Arvuutteluks menee, kun osa tekstistä on selvästi tahallaan yliviivattu ja on senkin vuoksi vaikealukuinen.
Tuon tekstin tarkoittama asia on voinut olla Karttulasta poismuuttoon vahvasti kannustava juttu.
Lapsille on muuten ongelmia herättävää kirkossa tapahtuva kolehdin kerääminen. Kajaanissa 50-luvun alussa kadestä käteen kulki rivin läpi kolehtihaavi. Kun eräs Hilkka-äiti laittoi kätensä kolehdin suusta ja sujautti sinne roponsa, niin eikös vaan hänen 4-vuotias poikansa turhan kuuluvasti vieressä kysyi: "Paljonko sait?"- Ei tullu syytettä kirkonvarkaudesta.
Aina vain mielenkiintoisemmaksi menee! Kun on näinkin monta sukupolvea välissä, niin eipä näitä esivanhempiensa tekemisiä oikein osaa hävetäkään. Lisää valaistusta Dagmarin vanhemmista varmaankin saan, jos saan käsiini Valkealan rippikirjassa Davidin kohdalla mainitun rikosluettelon nro 469!
Kaikenkaikkiaan Dagmarin lapsuus näyttäisi oleen aika kovaa, mikä selittäisi sen miksi hänen taustoista ei juuri mitään ole tiedettykään. Orvoksikin raukka jäänyt 11-vuotiaana.
Valkealasta löytyy seuraavat rikoskirjat, mutta niitä ei ole diginä eikä välttämättä edes mikrofilmillä;
Rikosluettelot 1828 - 1826
Rikosluettelot 1828 - 1872
I Hc:1 Rikosluettelot 1835 - 1894
Rikosluettelot 1837 - 1862
Rikosluettelot 1837 - 1879
Rikosluettelot 1854 - 1889
Rikosluettelot 1854 - 1899
I Hc:2 Rikosluettelot 1893 - 1905
I Hc:3 Rikosluettelot 1906
ja näitä säilytetään Kansallisarkiston Mikkelin toimipaikassa!
Kysymyksiä herää yhtä paljon kuin saa vastauksia... Helena on ollut Taavetilta kadoksissa vain kuukautta ennen Dagmarin syntymää:
http://suku.genealogia.fi/attachment.php?attachmentid=4473&stc=1&d=1542478343
Hämmennystä herättää myös ilmoituksen paikkakunta. Onko perhe asunut tuossa välissä Ruovedellä, ja palannut sitten takaisin Karttulaan ennen muuttoaan Valkealaan? :confused:
Valkealasta löytyy seuraavat rikoskirjat, mutta niitä ei ole diginä eikä välttämättä edes mikrofilmillä;
Rikosluettelot 1828 - 1826
Rikosluettelot 1828 - 1872
I Hc:1 Rikosluettelot 1835 - 1894
Rikosluettelot 1837 - 1862
Rikosluettelot 1837 - 1879
Rikosluettelot 1854 - 1889
Rikosluettelot 1854 - 1899
I Hc:2 Rikosluettelot 1893 - 1905
I Hc:3 Rikosluettelot 1906
ja näitä säilytetään Kansallisarkiston Mikkelin toimipaikassa!
Kiitos Juha tästä, ja tämänpäiväisestä kurssista! :)
Täytyypi selvitellä, mitenkä tuohon rikosluetteloon pääsisi tutustumaan. Onnistuisikohan tietojen saanti siitä ihan asiakirja-/tietopyynnöllä?
Kyllä eli sen Astia-palvelun kautta mitä tänään näytin;
https://astia.narc.fi/astiaUi/search.php?classification=rikosluettelot&recordsCreator=valkealan+seurakunta&location=MMA&query=valkealan&hakutyyppi=normal&startDate=1316&endDate=2018
Klikkaa tosta
Juha
Nostanpas vanhaa ketjua, sillä pähkäilen nyt tuon Petter Pohlin vanhempia. Tämän lastenkirjan (https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=42101&pnum=76&fbclid=IwAR3-MmYPgaWaMg9Y7gsX9P47L6I7LLdhaluCC-cANJq28IshGtnXfGEAKw0) mukaan isä olisikin Henric Fredricsson Pohl. Äidistä ei ole tietoa, sillä en löydä kastemerkintääkään. Onko kukaan tutkinut näitä Iisalmen Pohleja, keitä he oikein ovat? Genistä ei ainakaan tahdo oikein löytyä.
Tapani Kovalaine
26.12.23, 20:17
Hiskin antama ainoa vihje löytyy Kuopion maaseurakunnan kohdalta syntyneistä:
27.2.1768 5.4.1768 Enonlax Sold. Henr. Pohl Lisa Juvotar Johannes
Tapani Kovalaine
26.12.23, 21:00
Lisää vihjeitä voi löytää rippikirjasta ja Hiskin vihityistä ja kastetuista:
Digikuva 287 rk, Petäys 1: Iisalmen maaseurakunnan arkisto - I Aa:7 Rippikirjat 1780-1785, jakso 287: Petäys No 1; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5965387316&aineistoId=1186778785 / Viitattu 26.12.2023
Hiski, vihitty, Iisalmi: 11.4.1782 Petäys U. Landsb. Henric Fridricsson P. Elin Petri Niskain Salahme
Hiski, kastettu, Iisalmi: 25.3.1783 6.4.1783 Petäys LB. Fr. Fredricsson Elin Niskain 56 Petter
Digikuva 124 rk: Iisalmen maaseurakunnan arkisto - I Aa:8 Rippikirjat 1787-1791, jakso 124, sivu 116: Kilpisaari No 2 ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5965492210&aineistoId=1186806650 / Viitattu 26.12.2023
Päädyin siihen, että isä on tuo Henric Fridricsson, joka on aiemmin mainitsemasi vääpeli Pohlin poika. Kummastelen vielä sitä, eikö Petter ollutkaan oäkta, kuten minäkin äkkiseltään olin tästä lastenkirjasta (https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=42101&pnum=314) lukevinani. Mitä tuossa teistä lukee? Jos ei ollut oäkta, niin oliko hän sitten vain renkinä ympäri kyliä eikä kasvattilapsena. Tässä vielä Genissä Pekan profiili, jota olen koittanut nyt parhaani mukaan täydentää: https://www.geni.com/people/Pekka-Pohl/6000000177475744877
Tapani Kovalaine
27.12.23, 22:01
Kyllä lastenkirjaan on merkitty Petter Pohl'in kohdalle oäkta, mutta tuo merkintä on aivan virheellinen. Kastetujen ja vihittyjen kirjauksen mukaisesti Petter on aviolapsi. Peterin isä kuoli 1791, mutta äidin kuolinaika jää vaikeasti selvitettäväksi. Lienee kuollut 1793-1805 välisenä aikana ja kenties ennen Peterin rippikouluikää. Harmittavat aukot Iisalmen kirkonkirjoissa ovat riesana.
On mahdollista, että Petterin isän isän isä on ollut Ristiinassa asunut Cornelius Pohl. Kannattaa tutkia.
Pohl- suku Genissä: https://www.geni.com/surnames/pohl
Eräs linkki: https://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-32577.html
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.