PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Rauman Gregorius Clementis Finnon ensimmäinen vaimo Carin Olofintytär ja porilaiset


virpinissila
14.11.18, 17:59
Aina Lähteenoja (1935) esittää Rauman kaupungin historia III:n lopussa liitteenä Zidenius-suvun sukutaulun. http://digi.kirjastot.fi/files/original/9c1b07fb8eaa726293d62bd5e2d74807.pdf
Siinä mainitaan Olof Tala epävarmana lähtöhenkilönä. Joka tapauksessa Olofilla mainitaan kolme lasta: Sigfrid Olofinpoika, Påvel Olofinpoika ja Carin Olofintytär, joka oli kirkkoherra Gregorius Clementis Finnon puoliso, merkinnöistä päätellen Raumalla vaikuttaneita kaikki. Taulussa annettua tuomiokirjaa (8.2.1667) ei löydy skannattuna, joten en pysty tarkistamaan.

Ylioppilasmatrikkeliin on Yrjö Kotivuori lisännyt Karl Lapponuksen kohdalle tuomiokirjatiedon, jonka mukaan Euran Lähteenojan Anna Olofintytär on Finnon vaimon Carin Olofintyttären sisar: ”Kärde Pastoris i Lappo Wällärde H: Johannis Gregori Fullmechtige D:nus Mathias Andræ Henrich Sigfredhsson i Kelho om 1659 åhrs Ränta som han H: Johannis modersyster Fru Anna till Lähdenoja [Johannes Gregoriin äiti oli Rauman kirkkoherran Gregorius Clementis Finnon 1. puoliso Karin Olofsdotter. Euran Lähteenojan Anna Olofsdotterin puolisot olivat 1:o lainlukija Hans Jakobsson, † ~1619 ja 2:o Gustaf Ivarsson Stiernkors till Särkilaks”. https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=1656
Alkuperäinen teksti: KA Lempäälän käräjät 16.–17.2.1660: 461v-462, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=27192033

Lempi Ahla (1935) esitti puolestaan Lähteenojan Anna Olofintyttären sukutaulun sukukirjassa ”Soupas. Ratsutila ja suku” (s. 62). Hänen mukaansa Annan isä oli Olof Mårteninpoika, porilainen raatimies ja äiti Carin Bengtintytär. Annalla oli veljiä Porissa, Påvel Olofinpoika, pormestari ja raatimies sekä Sigfrid Olofinpoika, porvari. Nämä ovat tuomiokirjatietojenkin mukaan Annan veljiä. Porilainen Påvel Olofinpoika edusti sisartaan Annaa, jalosukuisen Gustaf Ivarinpojan leskeä, Ulvilan käräjillä 1641. KA Ulvilan käräjät 22.–23.9.1641: 168v http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3847414

Sigfrid Olofinpoikaa puolestaan sanotaan ”Anna i Särkilax” veljeksi Porin raastuvanoikeudessa 1625. KA Porin RO 7.12.1625 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11203022 Mainitaan myös Annan edesmennyt ensimmäinen mies Hans Jakobinpoika.

Sisarussarjan isäkin mainitaan Sigfridin lasten perintöjä selvitellessä Porissa 1639. Påvell Olofinpoika edusti veljensä Sigfrid Olofinpojan alaikäisiä lapsia. Sigfrid Olofinpojan vanhemmat olivat Ahlan mainitsemat Olof Mårteninpoika ja Carin Bengtintytär. KA Porin RO 11.1.1639 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11202997

Sen verran katselin Geniä, että Lähteenojan Tala-versio näyttää olevan siellä käytössä. Genoksen tiedonantona tulisi ehkä paremmin huomioiduksi, mutta laitetaan nyt tänne.

Virpi Nissilä

Pekka Hiltunen
07.12.18, 13:46
Aina Lähteenoja (1935) esittää Rauman kaupungin historia III:n lopussa liitteenä Zidenius-suvun sukutaulun. http://digi.kirjastot.fi/files/original/9c1b07fb8eaa726293d62bd5e2d74807.pdf
Siinä mainitaan Olof Tala epävarmana lähtöhenkilönä. Joka tapauksessa Olofilla mainitaan kolme lasta: Sigfrid Olofinpoika, Påvel Olofinpoika ja Carin Olofintytär, joka oli kirkkoherra Gregorius Clementis Finnon puoliso, merkinnöistä päätellen Raumalla vaikuttaneita kaikki. Taulussa annettua tuomiokirjaa (8.2.1667) ei löydy skannattuna, joten en pysty tarkistamaan.

Ylioppilasmatrikkeliin on Yrjö Kotivuori lisännyt Karl Lapponuksen kohdalle tuomiokirjatiedon, jonka mukaan Euran Lähteenojan Anna Olofintytär on Finnon vaimon Carin Olofintyttären sisar: ”Kärde Pastoris i Lappo Wällärde H: Johannis Gregori Fullmechtige D:nus Mathias Andræ Henrich Sigfredhsson i Kelho om 1659 åhrs Ränta som han H: Johannis modersyster Fru Anna till Lähdenoja [Johannes Gregoriin äiti oli Rauman kirkkoherran Gregorius Clementis Finnon 1. puoliso Karin Olofsdotter. Euran Lähteenojan Anna Olofsdotterin puolisot olivat 1:o lainlukija Hans Jakobsson, † ~1619 ja 2:o Gustaf Ivarsson Stiernkors till Särkilaks”. https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=1656
Alkuperäinen teksti: KA Lempäälän käräjät 16.–17.2.1660: 461v-462, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=27192033

Lempi Ahla (1935) esitti puolestaan Lähteenojan Anna Olofintyttären sukutaulun sukukirjassa ”Soupas. Ratsutila ja suku” (s. 62). Hänen mukaansa Annan isä oli Olof Mårteninpoika, porilainen raatimies ja äiti Carin Bengtintytär. Annalla oli veljiä Porissa, Påvel Olofinpoika, pormestari ja raatimies sekä Sigfrid Olofinpoika, porvari. Nämä ovat tuomiokirjatietojenkin mukaan Annan veljiä. Porilainen Påvel Olofinpoika edusti sisartaan Annaa, jalosukuisen Gustaf Ivarinpojan leskeä, Ulvilan käräjillä 1641. KA Ulvilan käräjät 22.–23.9.1641: 168v http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3847414

Sigfrid Olofinpoikaa puolestaan sanotaan ”Anna i Särkilax” veljeksi Porin raastuvanoikeudessa 1625. KA Porin RO 7.12.1625 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11203022 Mainitaan myös Annan edesmennyt ensimmäinen mies Hans Jakobinpoika.

Sisarussarjan isäkin mainitaan Sigfridin lasten perintöjä selvitellessä Porissa 1639. Påvell Olofinpoika edusti veljensä Sigfrid Olofinpojan alaikäisiä lapsia. Sigfrid Olofinpojan vanhemmat olivat Ahlan mainitsemat Olof Mårteninpoika ja Carin Bengtintytär. KA Porin RO 11.1.1639 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11202997

Sen verran katselin Geniä, että Lähteenojan Tala-versio näyttää olevan siellä käytössä. Genoksen tiedonantona tulisi ehkä paremmin huomioiduksi, mutta laitetaan nyt tänne.

Virpi Nissilä

Olavi Talan/ Dalan nimi voisi liittyä Ruotsin Taalainmaalle. Martinus Olain, Tukholman Suurkirkon kappalaisen, hovisaarnaajan ja Tukholman suomal. srk:n saarnaajan on arveltu syntyneen 1510 vaiheilla, mutta esim. Rauman fransiskaaniluostarin kasvattina hän on saattanut olla syntynyt jonkun vuoden myöhemminkin. Martinus Olain ura ilmenee tästä:
https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/1592

E.o. perusteella olisi sujuvasti ruotsia ja suomea puhunut Martinus Olai siis ollut suurella tod. näk:llä alkujaan ruotsalaisesta suvusta. Hänen puuttumisensa Olavi Talan jälkipolvista selittyisi linkin tietojen perusteella - siis pyrkimyksestä Juhana III:n linjan mukaisesti katolilaisuuteen palaamiseen - jopa lähettämällä tukholmalaisen vaimonsa Suomeen voidakseen palata selibaattiin. Hän mahtuisi ainakin teoriassa, mutta sitäkin paremmin käytännössä Olof Talan sukukaavioon. Grels Clementis Finnon lisänimikin tukisi appensa Olof Talan ei-suomalaista syntyperää, vaikka Olof Talan vävy Grels Klemetinpoika olikin "Turun seuduilta", vaikkakin pappiskoulutuksensa Upsalan akatemiassa saaneena. Martinus Olain kuolema samoihin aikoihin isänsä kanssa ei kai olosuhteisiinsakaan nähden olisi mitenkään tavatonta.
PH

grevnäs
25.11.19, 14:50
Jos joku ihmettelee tuon 1667 tuomiokirjan lyhennettä Lähteenojan kirjan liitteessä, niin se on kommissoriaalioikeuden pöytäkirja.

virpinissila
25.11.19, 15:56
Minulle aivan outo juttu tämä kommissoriaalioikeus. En saanut näkyviin Kansallisarkiston sivuilta. Sieltä varmaan löytyvät, mutta en kai osaa hakea. Hain tätä sukua viime vuonna "sivutuotteena", kun etsin artikkeliaineistoa Lähteeoja-Soupaan suvusta ja varmistelin, ettei Lähteenojan Anna ole edellisen omistajasuvun jäsen.

Aurelius ei liioin varsinaisesti ole selvittelyjeni kohteena, lukuunottamatta kolmannen vaimon Maria Wennon sukua.


Virpi Nissilä