Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Pystyykö kukaan auttamaan minua,kun kukaan ei löydä mitään tieoja Suomesta
mennytaika
01.11.18, 15:38
Olen yrittänyt löytää henkilöä, joka on muuttanut amerikkaan 1900. Amerikan kuolintodistuksessa on nimi (Kate)Katarina Atofina Perala Lapua s.10.06.1882 k.8.10.1925 USA. Hän on mennyt sukulaiseni Matti Perälän kanssa naimisiin ilmeisesti amerikassa, tietoa ei löydy. Matti Perälä Lapua s.28.08.1877 k. 31.5.1928 USA. Matti Perälä on julistettu suomessa kuolleeksi 1.1.1968.Matti on muuttanut amerikkaan 1905 ja Matin tiedot kyllä näyttävät löytyvän. Kun tämä tieto selvisi että Matti Perälä on elänytkin amerikassa ja perustanut perheen,aloin tutkia tätä. Jostain syystä en löydä kuin amerikasta tietoa, jossa esiintyy Katen käyttämiä eri nimiä etunimiä ja sukunimiä Järvenpää.Jacobson Perala. En myöskään löydä tämän Kate Perälän isää enkä äitiä? Kate ja Matti on kuitenkin haudattu amerikassa samaan hautaan. Minulla on myös perhetapahtumia oleva vihitty paperi jossa on Matin tiedot, mutta alla on Kaisa Jakaterina syntynyt Lapua pelanterinkylä Waasan lääni kesäkuun , sitten teksti sotkettu 15.pv mutta vuosiluvusta ei saa selvää sotkettu(1867?)ehkä ja paperin alareuna vihitty on revitty pois. En tiedä onko paperi kirjoitettu suomessa vai amerikassa. (KUOLINTODISTUKSEN JA PERHETAPAHTUMIA RAAMATUN SYNTYMÄ AIKA KATELLA ERILAINEN?) Heillä näyttää olleen 4 lasta. Enimmäinen lapsi Hilda s1905, ei voi olla Matin, koska Matti meni amerikkaan 1905 ja Kate 1900. Onko Matti ollut 2x naimisissa. Onko kysymyksessä yksi ja sama Kate joka ehkä ollut jo ennen Mattia naimisissa?. Matti joutui mielisairaalaan noin 1916 ja eli siellä 12v. Kate kuoli rintasyöpään ja lapset sijoiteltu ilm eri perheisiin.
Tapani Kovalaine
01.11.18, 17:07
Hiski on tietojen hakemista varten ja niinpä Hiskistä voi etsimisen aloittaa:
Hiski, Lapua: 6.6.1880 11.6.1880 Fossi (isä) Torp. Jakob Järvenpää (äiti) hust. Valborg (lapsi) Kaisa Adolfina
Olen yrittänyt löytää henkilöä, joka on muuttanut amerikkaan 1900. Amerikan kuolintodistuksessa on nimi (Kate)Katarina Atofina Perala Lapua s.10.06.1882 k.8.10.1925 USA.
Katen käyttämiä eri nimiä etunimiä ja sukunimiä Järvenpää.Jacobson Perala.
Tässä yksi ehdotus:
Jaakko Järvenpää ja Valpuri saavat 6.6.1880 tyttären, jonka nimi on Kaisa Adolfina. http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t4388012
Jaakko on todennäköisesti 23.5.1854 syntynyt Jaakko Matinpoika Paavola ja Valpuri 10.11.1852 syntynyt Valpuri Serafia Järvenpää.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/lapua/rippikirja_1869-1878_mko117-131_ii/330.htm
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t4402989
mennytaika
01.11.18, 21:34
Katten kuolintodistus mikä kai pitäisi pitää paikkansa.s. 10.06.1882 k8.10.1925. Perhetapahtumissa Matin tiedot ok, mutta Kate on joku kaisa ja niinkuin näkyy tekstiä sotkettu. Enkä tiedä onko paperi kirjoitettu amerikassa vai Suomessa. Voiko nämä syntymä ajat todella heittää näin paljon?
Kyllä tuo ensimmäinen liite eli kuolintodistus on Amerikassa kirjoitettu. Syntymäajat saattavat todellakin heittää paljonkin. Sinne mentiin ilman papereita ja tietämättä edes omaa syntymäpäiväänsäkään. Isoisäni sisar esimerkiksi meni Iistä Minnesotaan eikä tiennyt edes syntymävuottaan, vaan se on arvioitu Amerikassa. Hänen poikansa ei tiennyt isänsä syntymäpaikkaakaan Suomessa, vaikka oli ammatiltaan opettaja!
Tapani Kovalaine
01.11.18, 23:18
Nyt ei auta muu kuin ryhtyä antamaan pisteitä:
- Lapua
- Järvenpää
- Jakobson (=dotter, oli Jaakon tytär)
- pääsi Lapualla ripille 1897
- asui Pelanterien kanssa samassa maarekisterikylässä ja on saattanut vuonna 1898 Tiistenojan kylässä olevasta ensimmäisestä palveluspaikastaan siirtyä Pelantereiden taloon
- etunimet olivat Kaisa Adolfina
- kuolintodistuksessa kuolinaika on oikein
- syntymäkuukausi on kesäkuu
Nuo antavat pluspisteitä. Miinusta tulee siitä, että syntymävuosi heittää kahdella vuodella suomalaisen ja amerikkalaisen kirjanpidon kesken. Eikä kuukauden päiväkään ole sama. Neljän päivän verran on heittoa.
Harvoin on tarjolla näin hyvää ehdokasta! Kunhan jostakin löytyy rippikirja vuodesta 1899 lukien Lapualta, niin ratkaisevat vihjeet sisältyvät siihen.
Nyt ei auta muu kuin ryhtyä antamaan pisteitä:
Pari pistettä lisää
- Siirtolaisinstituutin matkustajaluettelo 1899 Kaisa Järvenpää
- Henkikirja 1898 Jaakko Järvenpään lapset Matti (s. 1878) ja Kaisa (s. 1880), seuraavassa henkikirjassa Kaisaa ei enää näy. Myöhemmin esim 1907 henkikirjassa Jaakon useilla lapsilla merkintä "poissa"
1898: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=74579089
1899: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=74589253
1907: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=73117745
Hannu Haapaniemi
02.11.18, 10:24
Milja Maria Perala
in the Web: Minnesota, Birth Index, 1900-1934
Name: Milja Maria Perala
Birth Date: 21 Feb 1912
Birth Place: St. Louis, Minnesota, USA
Father's Surname: Perala
Mother's Maiden Name: Jarvenpaa
Certificate Number: 1912-28758
URL: http://people.mnhs.org/bci/Res...
Hannu Haapaniemi
02.11.18, 10:26
Milja Maria Perala
in the Michigan, Marriage Records, 1867-1952
Name: Milja Maria Perala
Gender: Female
Race: White
Age: 31
Birth Year: abt 1915
Birth Place: Aurora, Minnesota
License County: Wayne
Marriage Date: 21 Nov 1946
Marriage Place: Detroit, Wayne, Michigan, USA
Residence Place: Detroit, Michigan
Father: Mathigs Perala
Mother: Katrina Jacobson
Spouse: Jackson Edward Armstrong
County File Number: 692046
State File Number: 371036
Hannu Haapaniemi
02.11.18, 10:58
Katy Perala
in the 1910 United States Federal Census
Name: Katy Perala
Age in 1910: 29
Birth Year: abt 1881
Birthplace: Finland
Home in 1910: Aurora, Saint Louis, Minnesota
Street: Second Avenue
Race: White
Gender: Female
Immigration Year: 1900
Relation to Head of House: Wife
Marital Status: Married
Spouse's Name: Matt Perala
Father's Birthplace: Finland
Mother's Birthplace: Finland
Native Tongue: English
Able to Read: Yes
Able to Write: Yes
Years Married: 1
Number of Children Born: 0
Number of Children Living: 0
Neighbors: View others on page
Household Members:
Name Age
Matt Perala 32
Katy Perala 29
Hannu Haapaniemi
02.11.18, 14:06
Tietoni Ancestry.com (maksullinen)
Hilda Perälä s. 7 Feb 1905 Hibbing, Michigan, USA k. 13 Jun 1941 Menominee, Michigan, USA
vihitty 20 Jun 1928 Menominee, Michigan, USA
pso. Hector Breault
Milja Maria Perälä s. 21 Feb 1912 St. Louis, Minnesota, USA k.
vihitty 21 Nov 1946 Detroit, Wayne, Michigan, USA
pso. Jackson Edward Armstrong
Aila Katarina Perala s. 9 May 1914 Michigan, USA k. 15 Jan 1990 Jackson, Michigan, USA
vihitty 12 Dec 1935 Jackson, Michigan, USA
pso. Fred Griffes
Mathias Rule Perälä s. 17 Sep 1915 Eben Junction, Michigan k. 26 Sep 1935 Munising, Alger, Michigan, USA
Hilda Pirola
in the Michigan, Marriage Records, 1867-1952
Purchase Certificate
Add alternate information
Report issue
Name: Hilda Pirola
Gender: Female
Race: White
Age: 23
Birth Year: abt 1905
Birth Place: Hibbing, Minnesota
License County: Menominee
Marriage Date: 20 Jun 1928
Marriage Place: Menominee, Menominee, Michigan, USA
Residence Place: Menominee, Michigan
Father: Matt Pirola
Mother: Katrina A Jacobson
Spouse: Hector Breault
County File Number: 111
State File Number: 55 810
Mrs Hilda Breault
in the Michigan, Death Records, 1867-1950
Name: Mrs Hilda Breault
[Mrs Hilda Parala]
Gender: Female
Race: White
Marital Status: Married
Death Age: 36
Birth Date: 7 Feb 1905
Birth Place: Hibbing, Michigan
Death Date: 13 Jun 1941
Death Place: Menominee, Menominee, Michigan, USA
File Number: 003010
Father: Matt Parala
Mother: Josephine Jacobson
________________________________________
Milja Maria Perala
in the Web: Minnesota, Birth Index, 1900-1934
Name: Milja Maria Perala
Birth Date: 21 Feb 1912
Birth Place: St. Louis, Minnesota, USA
Father's Surname: Perala
Mother's Maiden Name: Jarvenpaa
Certificate Number: 1912-28758
URL: http://people.mnhs.org/bci/Res...
Milja Maria Perala
in the Michigan, Marriage Records, 1867-1952
Name: Milja Maria Perala
Gender: Female
Race: White
Age: 31
Birth Year: abt 1915
Birth Place: Aurora, Minnesota
License County: Wayne
Marriage Date: 21 Nov 1946
Marriage Place: Detroit, Wayne, Michigan, USA
Residence Place: Detroit, Michigan
Father: Mathigs Perala
Mother: Katrina Jacobson
Spouse: Jackson Edward Armstrong
County File Number: 692046
State File Number: 371036
________________________________________
Aila Perala
in the Michigan, Marriage Records, 1867-1952
Name: Aila Perala
Gender: Female
Race: White
Age: 20
Birth Year: abt 1915
Birth Place: Michigan
License County: Jackson
Marriage Date: 12 Dec 1935
Marriage Place: Jackson, Jackson, Michigan, USA
Residence Place: Detroit, Michigan
Father: Mott Perala
Mother: Jacobson
Spouse: Fred Griffes
County File Number: 634
State File Number: 38 5514
Aila K Griffes
in the Michigan, Death Index, 1971-1996
Name: Aila K Griffes
Birth Date: 9 May 1914
Death Date: 15 Jan 1990
Gender: Female
Residence: Jackson, Jackson, Michigan
Place of Death: Jackson, Jackson, Michigan
________________________________________
Mathias Rule Perala
in the Michigan, Death Records, 1867-1950
Name: Mathias Rule Perala
Gender: Male
Race: White
Marital Status: Single
Death Age: 20
Birth Date: 17 Sep 1915
Birth Place: Eben Junction, Michigan
Death Date: 26 Sep 1935
Death Place: Munising, Alger, Michigan, USA
File Number: 000782
Father: Matt Perala
Mother: Katherina Jacobson
Hannu Haapaniemi
02.11.18, 14:38
Tässä varmaan Kate Perälä lastensa kanssa 1920 Michiganissa, nimien kirjoitus muoto vähän mitä sattuu, mutta lasten nimet ja syntymäajat sopivat suunnilleen, Amelia=Milja Maria
Katrina Percillä
in the 1920 United States Federal Census
Name: Katrina Percillä
[Katrina Percilla]
[Katerina Perillo]
Age: 37
Birth Year: abt 1883
Birthplace: Finland
Home in 1920: Rock River, Alger, Michigan
Street: County Road
Residence Date: 1920
Race: White
Gender: Female
Immigration Year: 1901
Relation to Head of House: Head
Marital Status: Married
Father's Birthplace: Finland
Mother's Birthplace: Finland
Native Tongue: Finnish
Able to Speak English: No
Home Owned or Rented: Rent
Naturalization Status: Papers Submitted
Able to Read: Yes
Able to Write: Yes
Neighbors: View others on page
Household Members:
Name Age
Katrina Percillä 37
Hilda Percillä 14
Amelia Percillä 7
Aili Percillä 5
Matt Percillä 4
Katy Perala
in the 1910 United States Federal Census
Spouse's Name: Matt Perala
Years Married: 1
Number of Children Born: 0
Number of Children Living: 0
Löydätkö v 1910 tiedoista mitään Matista. Kaisan kohdalla kun lapsien määräksi mainittu 0 ja ensimmäinen kuitenkin syntynyt 1905.
Hannu Haapaniemi
02.11.18, 15:39
Löydätkö v 1910 tiedoista mitään Matista. Kaisan kohdalla kun lapsien määräksi mainittu 0 ja ensimmäinen kuitenkin syntynyt 1905.
Ihmettelin samaa asiaa, Hilda on syntynyt vihkitiedon mukaan Hibbing, Minnesota ja kuolin tiedossa Hibbing, Michigan. Mielenkiintoiseksi vielä etsinnän tekee, että Matti Perälöitä on useampi, Lapualtakin kaksi, hakevat passia 1902 ja 1905, molemmilla sama syntymäaika.
mennytaika
03.11.18, 11:31
No nyt tuli tietoa, niin että yöunet meni. Minulla on vain tieto, että Matti Perälä on 1905 mennyt amerikkaan. Onko hakenut passia, mutta ei lähtenytkään? Mielestäni lapsi Hilda ei ole Matin lapsi, mutta kenen on?
En pääse Lapuan rippikirjoihin 1899 lukien pääseekö joku muu?
Hannu Haapaniemi
03.11.18, 12:26
No nyt tuli tietoa, niin että yöunet meni. Minulla on vain tieto, että Matti Perälä on 1905 mennyt amerikkaan. Onko hakenut passia, mutta ei lähtenytkään? Mielestäni lapsi Hilda ei ole Matin lapsi, mutta kenen on?
En pääse Lapuan rippikirjoihin 1899 lukien pääseekö joku muu?
Kaksi Matti Perälää lähtee amerikkaan vuosina 1902 ja 1905 Lapualta, molemmilla herroilla sama syntymävuosi 1877, ei tarkempaa, vaikea päätellä kumpi on hakemasi Matti, jos olisi 1902 lähtenyt sopisi Hildan syntymään1905.
Hilda oli tosin 7-vuotta Milja Mariaa vanhempi ja muut sisarukset syntyvät parin vuoden välein, olisi mahdolista, että Hilda olisi "kasvattitytär", en löytänyt Hildan syntymätietoja, jossa kerrotaan vanhemmat.
Matin nuorempi veli Jaakko (Jack) Perälä s. 1886 kuolee Michiganissa 21 Feb 1932 naimattomana.Ps 1899 Lapuan rippikirjoista ei selviä mitään amerikkaan lähdöstä, varmaan seuraavassa jaksossa löytyy kirjaus.
Kaksi Matti Perälää lähtee amerikkaan vuosina 1902 ja 1905 Lapualta, molemmilla herroilla sama syntymävuosi 1877, ei tarkempaa, vaikea päätellä kumpi on hakemasi Matti, jos olisi 1902 lähtenyt sopisi Hildan syntymään1905.
Olisiko mahdollista, että kyseessä on sama Matti.
Mielestäni lapsi Hilda ei ole Matin lapsi, mutta kenen on?
Voisiko Hilda mieluummin olla Matin tytär ensimmäisestä aviosta. Vuoden 1910 väestölaskennassa mainitaan, että Kaisalla ei ole lapsia. Ja Hildan kuolintiedoissa oli äidin nimenä Josephine. Voivat tietysti olla kirjausvirheitäkin.
mennytaika
03.11.18, 19:51
Minulla on vaarini Heikki Perälä s15.10.1892 kertoma tieto, ett Jaakko s.4.8.1886 kuoli 41 vuotiaana Suomessa. Oli ollut raivaamassa suota ja sai haavan käteensä kannosta ja kuoli verenmyrkytykseen. Alla lista Matin sisaruksista joka pitää paikkansa. Listassa Matti s.1877 tosin on julistettu kuolleeksi ja ei pidä paikkaansa koska lähti 1905 amerikkaan.
Löysin alla olevan listan vahingossa netistä.
Lisäyksiä ja korjauksia kirjaan ”Het sitte Strangeja”
lISÄYS TAULUUN 65
Taulu 1
1. Maria Jaakontytär Virsula, s. 15.9.1847 Lappajärvi, k. 3.12.1932 Lapua, Tiistenjoki.
Puoliso: Vihitty 21.7.1871 Matti Kustaanpoika Perälä, tilallinen, s. 11.6.1849 Lapua, k. 28.4.1930 Lapua.
Lapset:
Juho Kustaa s. 19.10.1871 Lapua. Tauluun 2.
Liisa Kreeta s. 27.9.1874 Lapua. Tauluun 3.
Matti s. 28.8.1877 Lapua, k. 1.1.1968 Usa.
Sanna Maria s. 8.1.1881 Lapua. Tauluun 4.
Sofia s. 12.11.1883 Lapua, k. 28.4.1914 Lapua.
Jaakko s. 4.8.1886 Lapua. Tauluun 5.
Heikki s. 15.10.1892 Lapua. Tauluun 6.
Taulu 2 (taulusta 1)
2. Juho Kustaa Perälä, s. 19.10.1871 Lapua, k. 1.11.1895 Usa.
Puoliso: Vihitty 28.12.1892 Liisa Uppala, s. 30.1.1870 Kuortane.
Lapset:
Maria s. 1.1.1894 Lapua.
Taulu 3 (taulusta 1)
2. Liisa Kreeta Perälä, s. 27.9.1874 Lapua, k. 7.5.1958 Lapua.
Lapset:
Heikki Johannes s. 4.11.1906 Lapua, k. 8.4.1910 Lapua.
Taulu 4 (taulusta 1)
2. Sanna Maria Perälä, s. 8.1.1881 Lapua, k. 11.10.1941 Lapua.
Puoliso: Vihitty 21.9.1905 Lapua Kustaa Kustaanpoika Majaniemi, s. 8.12.1883 Lapua, k. 23.12.1953 Usa.
Lapset:
Aili s. 25.12.1905 Lapua. Tauluun 7.
Toivo s. 24.6.1909 Lapua. Tauluun 8.
Taulu 5 (taulusta 1)
2. Jaakko Perälä, s. 4.8.1886 Lapua, k. 20.9.1927 Lapua.
Puoliso: Vihitty 6.8.1911 Lapua Maria Halme, s. 7.2.1889 Lapua, k. 30.7.1912 Lapua.
Taulu 6 (taulusta 1)
2. Heikki Perälä,((Mäenpää)) s. 15.10.1892 Lapua.
Puoliso: Vihitty 29.11.1924 Edith Kallioinen, s. 8.8.1902.
Hannu Haapaniemi
03.11.18, 19:53
Olisiko mahdollista, että kyseessä on sama Matti.
Voisiko Hilda mieluummin olla Matin tytär ensimmäisestä aviosta. Vuoden 1910 väestölaskennassa mainitaan, että Kaisalla ei ole lapsia. Ja Hildan kuolintiedoissa oli äidin nimenä Josephine. Voivat tietysti olla kirjausvirheitäkin.
Hildaa en Lapuan syntyneistä 1905 löytänyt.
Michiganista löytyy kaksi Matti Perälää tämä etsimämme 28.8.1877 syntynyt, mutta myös 5.2.1876 Lapualla syntynyt Matti Perälä. Matit ovat eri henkilöitä.
Matin ja Kaisan vihkitieto puuttuu samoin tieto Hildan syntymästä.
Hannu Haapaniemi
03.11.18, 20:30
Minulla on vaarini Heikki Perälä s15.10.1892 kertoma tieto, ett Jaakko s.4.8.1886 kuoli 41 vuotiaana Suomessa. Oli ollut raivaamassa suota ja sai haavan käteensä kannosta ja kuoli verenmyrkytykseen. Alla lista Matin sisaruksista joka pitää paikkansa. Listassa Matti s.1877 tosin on julistettu kuolleeksi ja ei pidä paikkaansa koska lähti 1905 amerikkaan.
Löysin alla olevan listan vahingossa netistä.
Lisäyksiä ja korjauksia kirjaan ”Het sitte Strangeja”
lISÄYS TAULUUN 65
Taulu 1
1. Maria Jaakontytär Virsula, s. 15.9.1847 Lappajärvi, k. 3.12.1932 Lapua, Tiistenjoki.
Puoliso: Vihitty 21.7.1871 Matti Kustaanpoika Perälä, tilallinen, s. 11.6.1849 Lapua, k. 28.4.1930 Lapua.
Lapset:
Juho Kustaa s. 19.10.1871 Lapua. Tauluun 2.
Liisa Kreeta s. 27.9.1874 Lapua. Tauluun 3.
Matti s. 28.8.1877 Lapua, k. 1.1.1968 Usa.
Sanna Maria s. 8.1.1881 Lapua. Tauluun 4.
Sofia s. 12.11.1883 Lapua, k. 28.4.1914 Lapua.
Jaakko s. 4.8.1886 Lapua. Tauluun 5.
Heikki s. 15.10.1892 Lapua. Tauluun 6.
Taulu 2 (taulusta 1)
2. Juho Kustaa Perälä, s. 19.10.1871 Lapua, k. 1.11.1895 Usa.
Puoliso: Vihitty 28.12.1892 Liisa Uppala, s. 30.1.1870 Kuortane.
Lapset:
Maria s. 1.1.1894 Lapua.
Taulu 3 (taulusta 1)
2. Liisa Kreeta Perälä, s. 27.9.1874 Lapua, k. 7.5.1958 Lapua.
Lapset:
Heikki Johannes s. 4.11.1906 Lapua, k. 8.4.1910 Lapua.
Taulu 4 (taulusta 1)
2. Sanna Maria Perälä, s. 8.1.1881 Lapua, k. 11.10.1941 Lapua.
Puoliso: Vihitty 21.9.1905 Lapua Kustaa Kustaanpoika Majaniemi, s. 8.12.1883 Lapua, k. 23.12.1953 Usa.
Lapset:
Aili s. 25.12.1905 Lapua. Tauluun 7.
Toivo s. 24.6.1909 Lapua. Tauluun 8.
Taulu 5 (taulusta 1)
2. Jaakko Perälä, s. 4.8.1886 Lapua, k. 20.9.1927 Lapua.
Puoliso: Vihitty 6.8.1911 Lapua Maria Halme, s. 7.2.1889 Lapua, k. 30.7.1912 Lapua.
Taulu 6 (taulusta 1)
2. Heikki Perälä,((Mäenpää)) s. 15.10.1892 Lapua.
Puoliso: Vihitty 29.11.1924 Edith Kallioinen, s. 8.8.1902.
Löytämäni Jaakko Peralan kuolintieto vuodelta 1932 Michiganista kuuluu Matti Perälän s. 5.2.1876 Lapua veljelle Jaakolle jolle on laitettu väärä syntymäaika 4.8.1886, joka pitäisi olla 31.7.1886 Lapua
Jack Perala
in the Michigan, Death Records, 1867-1950
Name: Jack Perala
Gender: Male
Race: White
Marital Status: Single
Death Age: 45
Birth Date: 4 Aug 1886
Birth Place: Warsaw, Lopo Finland
Death Date: 21 Feb 1932
Death Place: Marenisco, Gogebic, Michigan, USA
File Number: 001419
mennytaika
03.11.18, 20:55
Totta on että Matin ja Kaisan vihkitietoja ei tunnu löytyvän mistään. Myös Hildan syntymästä ei löydy mitään. Voisiko Matti ollut olla 2 kertaa naimisissa? Vai ehkä Kaisa?
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.