KariKK
21.10.18, 21:47
Tämä seuraava lähinnä tiedoksi
Kauhajoen rippikirjoissa mainitusta kahdesta eri Liisa Matintyttärestä,
joilla on sama syntymäaika15.9.1733.
On ilmeistä, että useimmat tunnistukset, jotka on tehty sotilas Matti Juhonpoika Buchtmanin s. 26.1.1740 vaimon Liisa Matintyttären alkuperästä (rk:ssa s. 15.9.1733) ovat virheellisiä. Oikeaa tunnistusta en ole tähän mennessä nähnyt ja itsekin olen ollut pitkään väärässä.
Matti Juhonpoika ja Liisa Matintytär muuttivat Alavudelle uudisraivaajiksi vuoden 1775 jälkeen.
Juuret 3/2003 Jouko Niemelä kertoo heidän perustaneen 27.11.1778 Pohjasniemi-nimisen uudistilan.
Alavuden haudatuissa on Liisa Matintyttären hautaustieto, hän on kuollut
28.1.1798 ja annettu ikä ilmoittaa syntymäajaksi juuri tuon 15.9.1733.
Kauhajoen rippikirjojen ja vihkimerkinnän mukaan Liisa Matintyttären tunnistus vaikuttaa selvältä ja ongelmattomalta seuraavaan tapaan.
Matti Juhonpoika ja Liisa Matintytär vihittiin Kauhajoella 26.12.1758 ja vihkimerkinnän mukaan molemmat olivat Pappilan asukkaita.
Pappilasta löytyykin rk 1755-1761 s.57 Liisa Matintytär 15.9.1733 ja hän on avioitunut jakson aikana.
Matti Juhonpoika ei kuitenkaan ole Pappilassa vaan Panulassa rk s. 58.
Tämä Liisa Matintytär on vanhempiensa yhteydessä rk:n edellisellä jaksolla
1748-1754 Arossa s. 26, isä Matti Niilonpoika ja äiti Liisa Mikontytär ja he ovat tulleet Teuvalta.
Teuvalla on Liisan kastemerkintä 15.11.1733, joten ensimmäinen virhe Liisan syntymäaikaan on tullut muutossa Teuvalta Kauhajoelle.
Asian pitäisi silti olla ihan selvä.
Mutta Kauhajoelta löytyy Kaurasta (Caura) rk 1762-1768 s. 109 Tuomas Juhonpojan vaimo Liisa Matintytär, jolla on myös syntymäaika 15.9.1733.
Herää kysymys, kumpi Liisa on Teuvalta ja kuka on tuo toinen samalla syntymäajalla.
Tämä asia tuli nyt taas esiin, kun toisessa yhteydessä oli keskustelua
Kauhajoen Seppäsessä 1747-1750 mainitusta Maria Matintyttärestä s. 1.1730, että hen vanhempansa olisivat Muurahaisen Matti Olavinpoika ja Liisa Tuomaantytär, mikä näytti todennäköiseltä.
Lisäksi Seppäsessä oli rk 1748-1754 s.12 ja rk 1755-1761 s.49 Liisa Matintytär, jonka syntymäaika on 24.4.1738 ja joka syntymäajan perusteella oli Muurahaisesta.
Marian vaiheista selvisi, että hän oli Kurikassa 1751-1767 Torkossa, Laulajassa ja Yli-Säntissä ja aviossa Matti Matinpoika Laulajan kanssa. Jäätyään leskeksi, tuli Kauhajoella ja avioitui Korhosen vanhan leski-isännän Heikki Matinpojan
kanssa. Heikki Matinpoika kuoli 19.11.1775. Maria oli Yli-Korhosessa vuoteen 1780, jolloin ottanut muuttotodistuksen Alavudelle.
Tästä heräsi kysymys, mitä Marialla oli Alavudella, menikö Pohjasniemeen?
Oliko Maria kuitenkin Pohjasniemen emännän sisar? Tätä piti selvittää.
Marian syntymäajalla hän ei sovi Matti Niilonpojan tyttäreksi.
Kauhajoella vihittiin 18.12.1757 Tuomas Caura ja Liisa Matintytär, mitään paikkaa ei Liisalle ilmoiteta. Kaurasta löytyi siis Liisa Matintytär 15.9.1733 eikä mistään löydy enää jaksolla 1762-1768 Liisaa, jolla syntymäaika 24.4.1733.
Miten tämä virhe on syntynyt ja kumpi Liisa on kumpi?
Kauhajoella on ainakin yksi toinen samankaltainen tapaus rk 1748-1754 s.5
Nirva Liisa Heikintytär 7.10.1733 ja Kyyny Liisa Heikintytär 4 !11.1732, joilla seuraavalla jaksolla sama syntymäaika.
Ja luultavasti tämä Liisa Matintyttärien sekaannus on syntynyt samalla tavalla.
Piiat ja rengit vaitoivat palveluspaikkaa useammin kuin rippikirjan jaksojen
tahdissa eikä tuolloin palveluspaikkaa päivitetty vuosittain, vaan nimi oli koko jakson samassa talossa, missä oli aluksi. Useinkin näkyy, että kirkonkirjamerkinnöissä asuinpaikka voi olla eri talo kuin rippikirjassa.
Toisin sanoen syntymäaikojen virheet ovat syntyneet päivitysvirheistä, kun rippikirjan jakso on vaihtunut.
Kun vaikka Pappilasta lähti Liisa Matintytär s. 15.9.1733 avioitumisen takia, niin se näkyy vasta seuraavalla jaksolla, mutta jos ja kun Pappilaan tuli toinen
Liisa Matintytär, niin hän saattoi saada poislähteneen Liisan syntymäajan.
Näin näissä tapauksissa on käynyt ja se selviää vihkimisten ajoituksista.
Kun Matti Buchtman ja Liisa Matintytär vihittiin, niin pappilassa olikin toinen Liisa kuin jakson alussa eikä se näy mistään kyseisessä talossa. Tosin jonnekin voi ilmestyä kaksoisolento.
Siitä päätellen aiemmin vihityn ja oletettavasti pois eli Kauraan muuttaneen Liisan syntymäaika olisi oikein. Koska Kaurassa ei ennestään ollut Liisa Matintytärtä, niin syntymaika piti hakea jostakin ja oli osattu hakea oikea aika.
Huolimattomuusvirheestä kyse, mutta miten tämän voi todistaa?
Lasten kummeista voi yrittää päätellä, mihin sukuverkostoon kumpikin Liisa kuului. Tuomas Juhonpoika ja Liisa Matintytär saivat Kauhajoella kuusi lasta, Matti Buchtmanilla ja Liisa Matintyttärellä oli Kauhajoella kahdeksan kastettua lasta. En tarkemmin mene niihin kummeihin, mutta tulos on se, että Matti Buchtmanin lasten kummeissa on selvästi Liisa Matintytär Muurahaisen sukupiiriin kuuluvia henkilöitä, toisin kuin Tuomas Juhonpojan lasten kummeissa.
Loppupäätelmät tästä ovat, että hyvin todennäköisesti Alavudelle muuttaneen Pohjasniemen perustaneen pariskunnan Liisa Matintytär oli Kauhajoen Hyypän Muurahaisesta ja oli syntynyt 24.4.1738 Kauhajoella. Ja Tuomas Juhonpoika Kauran vaimo Liisa Matintytär oli syntynyt Teuvalla 15.11.1733.
Ja luultavasti Maria Matintytär muutti Alavudelle sisarensa luokse, vaikka
tietoa voi olla Alavuden kirkonkirjojen puutteiden vuoksi vaikea vahvistaa.
Kauhajoen rippikirjoissa mainitusta kahdesta eri Liisa Matintyttärestä,
joilla on sama syntymäaika15.9.1733.
On ilmeistä, että useimmat tunnistukset, jotka on tehty sotilas Matti Juhonpoika Buchtmanin s. 26.1.1740 vaimon Liisa Matintyttären alkuperästä (rk:ssa s. 15.9.1733) ovat virheellisiä. Oikeaa tunnistusta en ole tähän mennessä nähnyt ja itsekin olen ollut pitkään väärässä.
Matti Juhonpoika ja Liisa Matintytär muuttivat Alavudelle uudisraivaajiksi vuoden 1775 jälkeen.
Juuret 3/2003 Jouko Niemelä kertoo heidän perustaneen 27.11.1778 Pohjasniemi-nimisen uudistilan.
Alavuden haudatuissa on Liisa Matintyttären hautaustieto, hän on kuollut
28.1.1798 ja annettu ikä ilmoittaa syntymäajaksi juuri tuon 15.9.1733.
Kauhajoen rippikirjojen ja vihkimerkinnän mukaan Liisa Matintyttären tunnistus vaikuttaa selvältä ja ongelmattomalta seuraavaan tapaan.
Matti Juhonpoika ja Liisa Matintytär vihittiin Kauhajoella 26.12.1758 ja vihkimerkinnän mukaan molemmat olivat Pappilan asukkaita.
Pappilasta löytyykin rk 1755-1761 s.57 Liisa Matintytär 15.9.1733 ja hän on avioitunut jakson aikana.
Matti Juhonpoika ei kuitenkaan ole Pappilassa vaan Panulassa rk s. 58.
Tämä Liisa Matintytär on vanhempiensa yhteydessä rk:n edellisellä jaksolla
1748-1754 Arossa s. 26, isä Matti Niilonpoika ja äiti Liisa Mikontytär ja he ovat tulleet Teuvalta.
Teuvalla on Liisan kastemerkintä 15.11.1733, joten ensimmäinen virhe Liisan syntymäaikaan on tullut muutossa Teuvalta Kauhajoelle.
Asian pitäisi silti olla ihan selvä.
Mutta Kauhajoelta löytyy Kaurasta (Caura) rk 1762-1768 s. 109 Tuomas Juhonpojan vaimo Liisa Matintytär, jolla on myös syntymäaika 15.9.1733.
Herää kysymys, kumpi Liisa on Teuvalta ja kuka on tuo toinen samalla syntymäajalla.
Tämä asia tuli nyt taas esiin, kun toisessa yhteydessä oli keskustelua
Kauhajoen Seppäsessä 1747-1750 mainitusta Maria Matintyttärestä s. 1.1730, että hen vanhempansa olisivat Muurahaisen Matti Olavinpoika ja Liisa Tuomaantytär, mikä näytti todennäköiseltä.
Lisäksi Seppäsessä oli rk 1748-1754 s.12 ja rk 1755-1761 s.49 Liisa Matintytär, jonka syntymäaika on 24.4.1738 ja joka syntymäajan perusteella oli Muurahaisesta.
Marian vaiheista selvisi, että hän oli Kurikassa 1751-1767 Torkossa, Laulajassa ja Yli-Säntissä ja aviossa Matti Matinpoika Laulajan kanssa. Jäätyään leskeksi, tuli Kauhajoella ja avioitui Korhosen vanhan leski-isännän Heikki Matinpojan
kanssa. Heikki Matinpoika kuoli 19.11.1775. Maria oli Yli-Korhosessa vuoteen 1780, jolloin ottanut muuttotodistuksen Alavudelle.
Tästä heräsi kysymys, mitä Marialla oli Alavudella, menikö Pohjasniemeen?
Oliko Maria kuitenkin Pohjasniemen emännän sisar? Tätä piti selvittää.
Marian syntymäajalla hän ei sovi Matti Niilonpojan tyttäreksi.
Kauhajoella vihittiin 18.12.1757 Tuomas Caura ja Liisa Matintytär, mitään paikkaa ei Liisalle ilmoiteta. Kaurasta löytyi siis Liisa Matintytär 15.9.1733 eikä mistään löydy enää jaksolla 1762-1768 Liisaa, jolla syntymäaika 24.4.1733.
Miten tämä virhe on syntynyt ja kumpi Liisa on kumpi?
Kauhajoella on ainakin yksi toinen samankaltainen tapaus rk 1748-1754 s.5
Nirva Liisa Heikintytär 7.10.1733 ja Kyyny Liisa Heikintytär 4 !11.1732, joilla seuraavalla jaksolla sama syntymäaika.
Ja luultavasti tämä Liisa Matintyttärien sekaannus on syntynyt samalla tavalla.
Piiat ja rengit vaitoivat palveluspaikkaa useammin kuin rippikirjan jaksojen
tahdissa eikä tuolloin palveluspaikkaa päivitetty vuosittain, vaan nimi oli koko jakson samassa talossa, missä oli aluksi. Useinkin näkyy, että kirkonkirjamerkinnöissä asuinpaikka voi olla eri talo kuin rippikirjassa.
Toisin sanoen syntymäaikojen virheet ovat syntyneet päivitysvirheistä, kun rippikirjan jakso on vaihtunut.
Kun vaikka Pappilasta lähti Liisa Matintytär s. 15.9.1733 avioitumisen takia, niin se näkyy vasta seuraavalla jaksolla, mutta jos ja kun Pappilaan tuli toinen
Liisa Matintytär, niin hän saattoi saada poislähteneen Liisan syntymäajan.
Näin näissä tapauksissa on käynyt ja se selviää vihkimisten ajoituksista.
Kun Matti Buchtman ja Liisa Matintytär vihittiin, niin pappilassa olikin toinen Liisa kuin jakson alussa eikä se näy mistään kyseisessä talossa. Tosin jonnekin voi ilmestyä kaksoisolento.
Siitä päätellen aiemmin vihityn ja oletettavasti pois eli Kauraan muuttaneen Liisan syntymäaika olisi oikein. Koska Kaurassa ei ennestään ollut Liisa Matintytärtä, niin syntymaika piti hakea jostakin ja oli osattu hakea oikea aika.
Huolimattomuusvirheestä kyse, mutta miten tämän voi todistaa?
Lasten kummeista voi yrittää päätellä, mihin sukuverkostoon kumpikin Liisa kuului. Tuomas Juhonpoika ja Liisa Matintytär saivat Kauhajoella kuusi lasta, Matti Buchtmanilla ja Liisa Matintyttärellä oli Kauhajoella kahdeksan kastettua lasta. En tarkemmin mene niihin kummeihin, mutta tulos on se, että Matti Buchtmanin lasten kummeissa on selvästi Liisa Matintytär Muurahaisen sukupiiriin kuuluvia henkilöitä, toisin kuin Tuomas Juhonpojan lasten kummeissa.
Loppupäätelmät tästä ovat, että hyvin todennäköisesti Alavudelle muuttaneen Pohjasniemen perustaneen pariskunnan Liisa Matintytär oli Kauhajoen Hyypän Muurahaisesta ja oli syntynyt 24.4.1738 Kauhajoella. Ja Tuomas Juhonpoika Kauran vaimo Liisa Matintytär oli syntynyt Teuvalla 15.11.1733.
Ja luultavasti Maria Matintytär muutti Alavudelle sisarensa luokse, vaikka
tietoa voi olla Alavuden kirkonkirjojen puutteiden vuoksi vaikea vahvistaa.