Orivesi Onnistaipale Uotila 1742 Johan Michelsson, mistä tulee?

[Anarra]

Antti Lehtosen teoksessa Lisiä vanhan Oriveden historiaan mainitaan, että Onnistaipaleen Uotilassa olisi ollut isäntänä vuosina 1742-1743 Jussi Mikonpoika Maunukkalan torpasta.

Tässä asutuksen yleisluettelon sivussa ei kuitenkaan mainita Jussia:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=495652


Mihin Lehtosen tieto voisi perustua?
Entä olisiko kellään tietoa, mistä Johan Michelsson tai Jussi Mikonpoika oli Maunukkalan torppaan tullut?

Isäntänä 1743-1791 eteenpäin toimii Matti Jussinpoika, joka Lehtosen mukaan on edellisen Jussi Mikonpojan jälkeläinen.

[virpinissila]

Ilmeisesti tuomiokirjoista. RAHAD-projektissa hänen tuomiokirjapoimintojaan, mistä löytyvät viitteet alkuperäislähteisiin.
"VANHAA ORIVETTÄ KOSKEVIA TUOMIOKIRJAPOIMINTOJA KESKIAJALTA 1870-LUVULLE."
http://www.protsv.fi/ths/finne/tuomiokirjapoiminnat/Tuomiokirjapoiminnat1366-1878.pdf

En katsonut enempää, mutta tätä koskevia on poimintoja ainakin sivuilla 434-435.

Virpi Nissilä

[virpinissila]

Tietämättä yhtään mitään alueesta, taloista tai suvusta, katsoin vielä Lehtosen tuomiokirjapoimintoja sen verran, että ainakin Matti on Juho (Jussi) Mikonpojan poika alkuperäislähteenkin mukaan. Lehtonen s. 543, -"Skattewärdering på Otila krono augments hemman i Onnistaipale by. Åboen bonden Matts Johansson will köpa til skatte. Mattses fader Johan Mickelsson." Ja alkuperäislähde
KA Oriveden ja Kuoreveden syyskäräjät 25-28.9.175:919-921.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24302292


Varmaan muutakin löytyy.


Virpi Nissilä

[Anarra]

Kiito Virpi!

Käräjäkirjojen sivulta 441 löytyi tekstiä, jossa mainitaan Johan Michelssonin olleen Uotilan talon edellisen isännän Henric Mattssonin lanko.
http://www.protsv.fi/ths/finne/tuomiokirjapoiminnat/Tuomiokirjapoiminnat1366-1878.pdf


Lehtosen mukaan edellisen isännän (1722-1742) Heikki Matinpojan puoliso oli 'Maria Mikontytär Tiainen tästä kylästä, synt. 1706'.

Lehtosen mukaan Jussi Mikonpoika Maunukkalan torpasta olisi syntynyt 1698.

Onnistaipaleen Tiaisen taloa piti 1684-1714 Mikko Matinpoika ja vaimonsa Sofia Martitytär.

Hiski löytää heille muiden lasten lisäksi 1706 syntyneen Marian ja 1698 syntyneen Johanneksen.

Olisiko tämä Maunukkalan torpan Jussi Mikonpojan perhe?


Annarra

[Päivi V.]

Juho Mikonpojalle, Maunukkalan torpparille, myöhemmin Onnistaipaleen Uotilan isännälle olen kirjannut syntymäajaksi 1688. Lieneekö Lehtosen mainitsema syntymäaika virheellinen? Juho Mikonpojan ja vaimonsa Maria Yrjöntyttären esikoinen Maria syntyy 25.7.1715. Juho ja Maria on vihitty huhtikuussa 1713 Orivedellä.
Tutkimani henkilö on Juho Mikonpojan 2. vaimo Sofia Juhontytär.

Päivi V.

[Anarra]

Kiitos vastauksestasi Päivi V.!
Itsekin kummastelin Jussin tai Juhon oletettua kovin nuorena avioitumista.
Löysin kuolleista vuonna 1766 78-vuotiaana kuolleen Onnistaipale bonden Johan Michelssonin, josta saadaan syntymävuodeksi 1688.
Kuitenkin on ilmeistä, että Heikki Matinpoika oli Juho Mikonpojan lanko (swåger) kuten Oriveden ja Kuoreveden talvikäräjillä 2-5.3 1743 käsiteltyjen asioiden kirjaamisessa käy ilmi (4. rivi alhaalta):


s. - Dragonehållaren Johan Hendrichsson ifrån Härtzänen föredrog, huru såsom thes auguments
bonde Hendrich Mattsson Otila i Ta
ipale för oförmögenhetens skull
klufwit Otila hemman i tu och hälften
updragit til Hendrich Mattsson Hoifwåla
. Sedermera hade the bägge för fa
ttigdoms skull updragit hemmanet
till
Holma gårds förra Torparen
Johan Michelsson Maunuckala. Gamla Hendrich Mattssons
son
Jöran
Hendrichsson blef soldat. Hendrich Mattsson skal hafwa 4 små barn och ingen koo eller höö.
s. 235 # 11 - Johan Michelsson ifrån Taipale hade instämt sin
swåger wahrgiärningskarlen
Hendrich
Mattsson thersammastädes för siu tunnor spanmål och 40 daler k:rmt samt en qwarters tenflaska och en
silfwerring.

Heikki Matinpojan vaimo oli Maria Mikontytär Tiainen Onnistaipaleelta, jonka pitäisi näin ollen olla Juhon sisar. Maria on syntynyt 1706, vanhemmat todennäköisesti Mikko Matinpoika Tiainen ja Sofia Martintytär, jotka pitivät Tiaisen perintötaloa 1684-1714.
Mikko Matinpojalle ja Sofia Martintyttärelle on syntynyt 1698 myös Johannes niminen poika, jonka Lehtonen on ilmeisesti olettanut olevan Maunukkalan torpparinakin tunnetun Juho Mikonpojan.
Voisiko kirkonkirjoen kuolleisiin olla kirjattu väärä ikä?


Tutkin henkilöitä Juho Mikonpoika ja 1. vaimo Maria Yrjöntytär.
T.Anarra

[Päivi V.]

Olenkohan nyt mennyt harhaan, mutta minulla tiedostossani Juho Mikonpojan vanhempina ovat Mikko Juhonpoika ja Brita Heikintytär. Tällä pariskunnalla on Juhon lisäksi lapset Maria (siis Maria Mikontytär) s. 1701, Kaisa s.1704 ja Yrjö s. 1709. Marian syntymän aikaan heidät on merkitty Holmaan ja 1709 Yrjön syntymän aikaan Maunukkalaan.
Vuosina 1715-1723 Maunukkalassa saa lapsia pariskunta Johan Mickelsson ja Maria Jöransdr. 1713 on vihitty Johan Mickelsson Maunukkalasta ja Maria Yrjöntytär. Tästä olen päätellyt, että Juhon vanhemmat ovat Mikko Juhonpoika ja Brita Heikintytär. Tosin ikäero Johanin s. 1688(?) ja seuraavan tiedossani olevan oletetun lapsen Marian s. 1701 välillä on huomattava.

Päivi V.

[Anarra]

Tervehdys!
Tietoni olivat peräisin Lehtosen kirjasta Lisiä vanhan Oriveden historiaan (s. 72), jossa Onnistaipaleen Uotilan Henric Mattssonin vaimoksi mainitaan Maria Michelsdotter Tiainen sekä tuokiokirjapoimintoon Oriveden ja Kuoreveden talvikäräjillä 2-5.3 1743 käsiteltyyn asiaan, jossa Johan Mickelsson Maunukkala mainitaan Henric Mattsson Uotilan langoksi.
Taitaa nyt kuitenkin olla niin, että ei Maunukkalan Johan Michelssonilla eikä tämän Onnistaipaleen Uotilan emäntänä 1722-1742 olleella Maria-siskolla ole yhteyttä Onnistaipaleen Tiaisen taloon eikä v. 1698 (Johan) ja v. 1706 (Maria) siellä syntyneisiin samannimisiin henkilöihin.
Perusteluja:
Onnistaipaleen Uotilan isäntä (1742-1743) Johan Michelsson on kuollut 1766 78 vuotiaana, syntymävuosi tämän mukaan 1688 (ei 1698). (Avioituminenkin on todennäköisempää 25-vuotiaana kuin 15-vuotiaana).
Onnistaipaleen Uotilan emäntä Maria Michelsson on kuollut vuonna 1770 80-vuotiaana. Hänen syntymävuotensa tämän mukaan 1690 (ei 1706).
Tuomiokirjamerkinnöistäkään ei ole löytynyt kytköstä Tiaisen taloon.
Lisäksi:
Asutuksen yleisluettelon 1720-1739 sivulla 32 näkyy Maunukkalassa Johan torp. Maria hu ja Brita m. (mor).
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=493972
Eli näin ollen Päivi V:n esittämät Michel Johansson ja Brita Henricsdotter Maunukkalasta voisivat hyvinkin olla Johanin ja Marian vanhemmat.
t. Anarra

[Päivi V.]

Hei,

Tietysti Johan Michelssonin kuolinikä voisi olla virheellinen, mutta olettaen, että 1713 vihitty Johan Michelsson on sama henkilö, kuolinikä vaikuttaa sopivalta ja siis syntymävuosi 1688 oikeammalta. Tähän tulokseen on tullut myös Orivettä paljon tutkinut ja hyvin tunteva Sanna Becker, jonka esivanhempia Johan Michelsson ensimmäisen vaimonsa Maria Jöransdotterin kanssa on. Johan avioitui leskeksi jäätyään Sofia Johansdotterin kanssa, joka oli esi-isäni sisar ja siksi tutkimusteni kohde.

Päivi V.

[Sanna B.]

Hei!
Kävin yhdistelemässä Genissä (https://www.geni.com/people/Juho-Uotila/6000000038982864324) muutamia Juho Mikonpojan ja Maria Yrjöntyttären lapsia ja kopsasin omista Sukujutuistani Juhon kohdalle näin:
"Juho Mikonpojan äiti oli nimeltään Riitta, tämä mainitaan SAY:ssa 1722-1723 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=493972). Kesäkäräjillä 1722 mainitaan Riitta Heikintytär Maunukkalasta, joten Riitta oli siis nähtävästi Heikintytär.
Juhon patronyymin mukaan hänen isänsä oli tietenkin nimeltään Mikko.
Pari nimeltä Mikko ja Riitta löytyy SAY:sta vuosina 1701-1704 Holman Sänkijärven torpasta ja kun kastetuissa mainitaan pari Mikko Juhonpoika ja Riitta Heikintytär 1701 Holmassa syntyneen Marjan vanhempina, 1704 Sänkijärvellä syntyneen Kaarinan vanhempina ja vielä 1709 Maunukkalassa syntyneen Yrjön vanhempina, näyttää siltä, että Juho Mikonpojan vanhemmat olivat juuri Mikko Juhonpoika ja Riitta Heikintytär.
Lokakuussa 1732 haudattiin 67-vuotias Mikko Juhonpoika Maunukkalasta. 10v aiemmin hän olisi ollut n. 57-vuotias, ehkä jo niin raihnainen, että hän olisi siksi saanut vapautuksen henkirahasta? Iän mukaan hän olisi ollut syntynyt n.1665."

Minulla on omissa tiedoissani Juho Mikonpojan kohdalla myös tuo sama käräjäteksti kopioituna A. Lehtosen tuomiokirjapoiminnoista:
Oriveden ja Kuoreveden talvikär. 2-5.3. 1743
ss. 233 # 10 - Dragonehållaren Johan Hendrichsson ifrån Härtzänen föredrog, huru såsom thes auguments bonde Hendrich Mattsson Otila i Taipale för oförmögenhetens skull klufwit Otila hemman i tu och hälften updragit til Hendrich Mattsson Hoifwåla. Sedermera hade the bägge för fattigdoms skull updragit hemmanet till Holma gårds förra Torparen Johan Michelsson Maunuckala. Gamla Hendrich Mattssons son Jöran Hendrichsson blef soldat. Hendrich Mattsson skal hafwa 4 små barn och ingen koo eller höö.

Oriveden pitäjän ja Eräjärven kappelin syyskäräjät 14-17.11.1743
s. 377 # 38 - Johan Mickelsson ifrån Oinastaipel, som för tu åhr sedan tilträdt Otila cronohemman efter förra åboen Hindrick Mattsson,[...]

Itse olen parin Kaisa-tyttären jälkeläisiä:
Kaisa > Marketta Yrjöntyttär Korri> Leena Juhontytär Sorasto (Längelmäellä) > Leena Juhontytär Kuoksi (Kuhmoisissa) > Miina Juhontytär (Kuhmoisissa) > Samuli Erkinpoika Helander (Kuhmoisissa, isäni isänisä).

t. Sanna

[Anarra]

Kiitos viesteistä!
Olin noita katsellut, mutta Mikko Juhonpojan kuolinaikaa en ollut löytänyt. Itse olen Matti Juhonpoika Uotilan jälkeläisiä seuraavalla tavalla:
Matti> Heta Matinpoika Uotila> Maria Simontytär Laurila (Onnistaipale)> Lena Erkintytär> Emilia Manuntytär Lydén, joka oli äitini isän äiti. (isä Manu Martinpoika Lydén oli Laasolan Laasosen Martti Martinpojan poika ja pitäjänpuuseppä)
t. Anarra