Torppari Carl Henric Forsman Karjaa

[Leo K]

Onnistuisiko joku löytämään Carl Henrikin vanhemmat?

Carl Henric Forsman 1800 Karis – 9.5.1856 Karis Romasarby Nyåkers torp
vih. 9.11.1828 Snappertuna
Lovisa Knäck 8.2.1801- 19.3.1865

Linkkejä Carl Henrikistä:
Vihittäessä Rk 1823-29 Karjaa Romasrby Nyåker
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6092934
Sitä ennen Rk 1821-27 sivu 3 (Hän esiintyy sivulla kahdesti)
-Carl Henric Henricsson 1800 Karis
-Carl Henricsson Forsman 1800 Karis (Alinna sivulla)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12651715
Edelinen RK Snappertuna : Carl Henric Henricsson 1800 Karis
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12659424
Pohja Rk 1809-18 sivu 201
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=15376315
Muuttokirja Pohja no80 1818 Pojo Klinckebacka Nederg. → Snappertuna Antby
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=15399479
Muuttokirja No80 Snappertuna 1818 , saapunut
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12671940

En ole löytänyt Karjaalta Muuttokirjaa vuodelta 1812 , mistä kylästä Carl Henrik on muuttanut Karjaalta.

Terveisin Leo Koskinen

[KJP65]

Hei,
Carl Henrik ei muuttanut 1812 Karjaalta vaan Snappertunasta Pohjaan. Snappertuna oli Karjaan kappeli ja hyvin usein kirkonkirjoissa mainitaan Snappertunan sijasta Karjaa.

Carl Henrik löytyy sitten Gebbelbyn torpparin poikana:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12652518

Perhe oli muuttanut 1805 Karjaalta (Smedsby Slings):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6091955

Vanhemmat vihittiin Pohjassa 1799, josta äiti sitten muutti 1800 Karjaalle. Äiti oli Klinkbackasta, joka sitten selittää minkä takia Carl Henrik jo lapsena muutti sinne.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=15401589
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6095527

Rippikirja toteaa että Carl Henrik on syntynyt Karjaan Smedsbyssä, mutta häntä ei löydy Karjaan syntyneistä eikä myöskään Pohjan. Voi olla että hänet on kastettu Pohjassa, mutta toispaikkakuntalaisena ei sitten merkitty kastettujen kirjaan.

Terveisin,
Kimmo

[Leo K]

Kimmo kiitos!
Olipa kiva tulla viikon metsästysretkeltä ja havaita selvityksesi.

Tosiaan Carl Henrik Forsman on vanhempineen ja isovanhempineen Karjaan Smedsby Slings rippikirjassa, mutta ei syntyneissä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6091955
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6092206

Tutkailin lisää Carl Henrikin alkuperää ja tulin alla olevaan tulokseen, onko oikein ?:

i Henrik Johan Henriksson Ytterberg s.Trast 27.10.1777 Karis Smedsby Slings – 18.6.1837 Snappertuna Konungsböle
vih. 26.10.1799 Pojo
ä Stina Andersdotter Forsman (Forsman nimi tulee äidin puolelta) 1777 Pojo Klinckbacka Nedergård – 25.10.1809 Snappertuna Gebbelby

ii Henrik Mattsson Trast 1755 Karis Smedsby – 3.3.1829 Snappertuna Gebbelby
(Trast nimi tulee äidin puolelta)
vih.?
iä Stina Carlsdr. 1752 Pojo – 4.5.1837 Snappertuna Gebbelby

äi Anders Eriksson 1748 Pojo – 20.12.1809 Pojo Klinckbacka
vih.?
ää Suutarintytär Eva Andersd. Forsman 15.12.1745 Fagervik bruk – 30.9.1810 Klinckbacka

Terveisin Leo

[KJP65]

Hei,
Kyllä nuo sinun päätelmäsi näyttävät oikeansuuntaisilta. Vielä pieni lisäys, Henrik Johanin kummilistalta löytyy yhteys Pohjan Klinkbackaan ja näyttääkin siltä että Stina Carlsdotter on Klinkbackan Uppgårdista kotoisin elikä Stina Andersdotterin naapurista.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6094308
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=15371727

Terveisin syksyisestä Lontoosta,
Kimmo

[Leo K]

Kiitos Lontooseen,hyvä havainto Klinckbacka!

Henrik Mattsson Trast vaimo Stina Carlsdr. s.1752 taitaa olla syntynyt Pojo Baggby, vanhempina Carl Larsson 1720-1788 ja Anna Gustafsd. s.1730/1726/1724(Mikähän on oikea syntymävuosi) - ?(kuolinvuosi ja paikka)


Carl Larsson näkyy SÄLLVIKssä: En löydä Carlin isää?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=15389465
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=15389229

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=15378077
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=15378225

Anna Gustafsd.tai vanhemmat, näkyy RAMSKULLAssa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=15389465
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=15389193
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=15378063
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=15377953

Stinan vanhemmat KLINCKBACKKA UPPGÅRD Car Larsson kuolee 1788, mutta milloin vaimo Anna Gustafsd kuolee ?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=15374869

[KJP65]

Hei,
Tässä hypoteesi Carl Larssonin isäksi: Lars Olofsson ja vaimo Maria Andersdotter muuttavat 1741 Karjaalta Pohjaan. Hiskin mukaan eräs Lars Olofsson kuolee Sällvikissä ja haudataan 23.1.1743. Koska hän on kuollut jo vuoden alussa ei häntä ole merkitty kirkonkirjaan joka alkaa 1743. Sanamuoto "under den tid de vistats i Karis församling" viittaisi siihen että he ovat olleet Karjaalla lyhyemmän ajan.

Larsia kutsutaan eronsaaneeksi sotilaaksi ja Hiskistä löytyy soldat Lars Olofsson joka menee naimisiin Maria Andersdotterin kanssa 16.7.1706 Porissa. Nimet sopivat mutta Pori tuntuu kaukaiselta...

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=15398333
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=15378077

En löytänyt Carl Larssonia 1732-39 kirjasta, vaikuttaisi siltä että hänestä on tullut Sällvikin lampuoti samoihin aikoihin kun Lars ja Maria muuttavat Pohjaan. Jos olen lukenut 1743-56 kirjan oikein on hänellä veli Sven ja sitten on hiukan epäselvää ovatko Lisa, Stina, Magdalena, Anders ja Maja myöskin hänen sisaruksiaan. 1750-56 kirja antaa joillekin heistä syntymävuoden joka ei oikein sovi äitikandidaatin, Maria Andersdotterin, syntymävuoden kanssa yhteen. Tämä taitaa vaatia lisäpohdiskelua!

Sellainen loppukaneetti vielä, että jos oletukseni Carlin isäksi on oikea niin perheen käyttämät nimet (Olof, Lars, Sven, Jonas) ovat aika harvinaisia Pohjan pitäjässä, joka voisi viitata että ovat tullee muualta.

Terveisin,
Kimmo

[KJP65]

Hei,
Olen tutkaillut Karjaan sotilaita ja tullut sellaiseen lopputulokseen että Lars Olofsson on Joddbölen sotilas Lars Joddman, jolla mainitaan Carl niminen poika (tosin syntymävuosi on 1728)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6090952

Hänet on siirretty Ruotsista 1721 ja mahdollisesti käyttänyt aiemmin Wijkbom-nimeä:
https://www.genealogia.fi/hakem/regem/indexr.htm

En tiedä oletko SSHYn jäsen mutta Uudenmaan jalkaväkirykmentin katselmusrullasta löytyy tieto että hän on Hälsinglandista:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18467&pnum=404

Vuonna 1743 on Joddbölellä uusi sotilas joka on ollut virassaan vuoden (nro 28) elikä sopii yhteen Lars Olofssonin poismuuton kanssa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15391&pnum=166

Hiskistä löytyy Lars Jodmanille kaksi Tammisaaressa kastettua lasta:
Sven 1726
Elisabeth 1729

Elisabeth sopii sitten samaksi kuin Lisa Larsdotter Baggbyssä ja Sven aiemmin mainituksi Carlin veljeksi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=15367563

Carl Larsson on Tammisaaren Österbyssä 1761 ja silloin on vielä äiti elossa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8881493

Carl Larsson on perheineen kadoksissa vuodesta 1762 kunnes sitten ilmaantuu Pohjan Klinkbackaan 1768.

Terveisin,
KImmo

[Leo K]

Kiitos Kimmo!
Sotilas pohdintasi Lars Joddman ja Lars Olofsson s.?-23.1.1743 Pojo Sällvik, tuntuvat täysin identtisiltä henkilöiltä. En osannut edes ajatella tälläistä lopputulosta. Sotilainen tutkiminen muutoin kuin rippikirjoista on minulle täysin vierasta.Olen jäsen.

Carl Larsson näkyy Rk:ssa:
1744-52 Pojo Sällvik
1752-56 Pojo Ramskulla
1756-60 Pojo Baggby
1761 Ekenäs Westerby, minulle täysin uutta tietoa.
1762-68 ? ? , ilmeisesti äiti Maria Andersd s.1690/1697 kuolee tällöin?
1769-88 Pojo Klinckbacka, Carl kuolee 1788, milloin vaimo Anna Gustafsd s.1724 Ramskulla kuolee?

[KJP65]

Hei,
Anna Gustafsdotteria ei näytä löytyvän mistään. Olen yrittänyt katsoa olisiko hän muuttanut jonkun lapsensa perheen mukana jonnekin, mutta kaikkialta vesiperä. Järkeenkäypä olettama onkin että Anna on kuollut Klinkbackassa vuoden 1790 ja 1794 välissä, kun kirkonkirjoissa on aukko (suuri osa Pohjan arkistoista tuhoitui pappilan palossa 28-29/10 1794).

Sitten jää vielä selvittämättä missä Carl Larsson majailee 1760-luvulla...

Terveisin,
Kimmo

[Leo K]

Kiitos Kimmo tekemäsi työn ja informaation perusteella olen päätynyt alla olevaan tulokseen:

Stina Carlsd 1750 Pojo Klinbacka Uppgård – 4.5.1837 Snappertuna Gebbelby

i Carl Larsson 1720 Ekenäs (?) - 1788 Pojo Pojo Klinbacka Uppgård
vih. Noin 1750 Pojo
ä Anna Gustafsd 1730 Pojo Ramskulla Göks – 1792 (?) Pojo Klinbacka Uppgård

ii Soldat Lars Olofsson Joddman (Wiberg?) 1693 Hälsingland – 23.1.1743 Pojo Sällvik
vih, Sverige (?)
iä Maria Andersd 1690 - 1762/68 Ekenäs (?)

äi Gustaf Christersson 1684 – 4.11.1774 Pojo Ramskulla Göks
vih. Pojo (?)
ää Anna Thomasd 1686 – 5.5.1757 Pojo Ramskulla Göks

äii Christer Jöransson -k. 1723 Pojo Ramskulla
vih.
äiä Sophia Samuelsd -k. 1728 (?) Pojo Ramskulla

Meniköhän oikein?

Leo.

[KJP65]

Hello,
Pari pientä korjausta, Lars Olofssonin vaihtoehtonimeksi mainitaan Transport av manskap från svenska regementen till Finland 1721 -dokumentissa Wijkbom. Löydät sen hakemalla J:stä (Joddman)
https://www.genealogia.fi/hakem/regem/indexr.htm

Uudenmaan jalkaväkirykmentin katselmuskirjasta vuodelta 1726 selviää että hänet on siirretty Ruotsista 12.10.1721. Toisin sanoen jos Carl Larsson on syntynyt 1720 on hän syntynyt Ruotsissa. Samaisesta dokumentista selviää että Lars on siirretty kreivi Fersenin rykmentistä elikä oikealta nimeltään Upplands Ståndsdragonregemente ja että hän on syntynyt 1690 (1726: 36 vuotta) ja ollut sotapalveluksessa vuodesta 1716 (1726: 10 palvelusvuotta). Ehkä kannattaisi etsiä FamilySearchistä mahdollisia lisätietoja Ruotsin puolelta (https://www.familysearch.org/)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18467&pnum=404

Tässä yhteydessä luottaisin ehkä enemmän katselmuskirjan antamaan summittaiseen syntymävuoteen (1690) kuin kirkonkirjan antamaan 1692. Marian syntymävuosi Karjaan kirjassa on mielestäni 1697. Koska Karjaan merkintä on varhaisempi luottaisin siihen enemmän kuin mitä Pohjan kirjoissa mainitaan.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6090952

Lars Joddmanin lapsia syntynyt Karjaalla, joiden perusteella äidin syntymävuosi 1697 tuntuu myöskin luontevammalta:
Sara, kastettu 29.7.1731 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8686168)
Anders, s. 30.5.1738 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8686187)
Maria, kastettu 26.2.1740 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8686193)

Terveisin,
Kimmo

[Leo K]

Suur kiitos tarkennuksista. Korjaan tietoni.
Joo olisi pitänyt katsoa sukunimi J:stä eikä W:stä.