Harjunpään Kreulat

[raimoensio]

Porin maaseurakunnan/Ulvilan Harjunpään kylään tulee n. 1710 veljekset? Matti Markunpoika jaJuho Markunpoika. Ovat syntyneet 1670-luvun lopulla ja mennet naimisiin 1700-luvun alkuvuosina.

Matti Iso-Kreulan vaimo Riitta Juhont ja tytär Anna Matint syntynyt 1705.
Juho Vähä-Kreulan vaimo Valpuri Mikont ja poika Heikki syntynyt 1706.

http://users.utu.fi/isoi/talot/ulvila.htm

Mutta mistä nämä tulevat? Olisiko Hugo Lagströmilla ollut jokin maininta?

[Timo W]

Rippikirjat.


Härppö, Greurula 1

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1737-1751_msrk_alkup/120.htm


Härppö, Greurula 2

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1737-1751_msrk_alkup/121.htm

[raimoensio]

Juuri näiden Markunpoikien alkuperää etsin.

Ulvilan Sunniemessä näkyy lampuotina Markus ja Sofia, joilla on sopivan ikäinen poika Juho; Mattia ei näy.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=585742

Tämä sopisi siihen, ettei vihkimerkintöjä tai ensimmäisten lasten kasteita löydy, kun ne Ulvilasta puuttuvat. En myöskään tuomikirjoista löytänyt mitään mainitaan Kreulan asutukseen ottamisesta 1709-1710.

[Matti A. Nieminen]

Ulvilan Sunniemessä näkyy lampuotina Markus ja Sofia, joilla on sopivan ikäinen poika Juho; Mattia ei näy.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=585742


Hei

Hugo Lagström ilmoittaa Greulan veljesten vanhemmiksi juuri tuon Sunniemen lampuotipariskunnan, Markku Tuomaanpojan ja Sofia Martintyttären. Tässä vanhan mestarin muistiinpanot heistä:

Marcus Tomasson. f. ca 1650. Dräng Marcus på Sonnäs i ML 1690. Landbonde Marcus på Sonnäs i ML 1695-1702. Inhysing Marcus på Sonnäs, gammal och bräcklig, håller sängen, 60 år gammal i ML 1709. Marcus Tomasson jämte hustrun dopv. 12/2 1701 för Marcus Simonssons barn i Härpö, se Loukkula VII.
Marcus Tomasson dopv. i Härpö 18/6 1713 för Mickel Mårtenssons barn i Härpö, se Tuora 1. Marcus Tomasson dog i Härpö 7 febr. 1718.
Gift med Sofia, hustru i ML 1697-1702. Sofia Mårtensdotter, mor till Johan Marcusson Greula (tab. 2) i KB 1737-43.

Terveisin
Matti Nieminen

[raimoensio]

Kiitos!

Enpäs ollut huomannut tuota äitiä Sofia Martintytärtä rippikirjassa. Hautausmerkintä on ehkä tässä:

1.12.1739 8.12.1739 Härppä En gammal enka 92

[Taisto]

Onko Matti Markunpoika Greulalla ollut mahdollisesti 2 vaimoa?

Haudatuissa:
"7.11.1740 - 20.11.1740 - Härppä - B: Matts Markussonshustru - 42 v". (Hiski)

Eli Riitta olisi syntynyt noin 1698.

Mutta tytär Anna on syntynyt jo 7.12.1705 => Riitan on pitänyt syntyä jo ennen vuotta 1690 tai Matilla on ollut jo aikaisemmin toinen vaimo.

Riitan kuolema on merkitty myös rippikirjaan.

Pori maaseurakunta rippikirja 1737-1751 (ALKUP) Sivu 120 Härppö, Greurula 2 ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=89&pnum=121 / Viitattu 27.05.2023

Taisto

[raimoensio]

Tässä kaksi vaihtoehtoa

1. Porin kuolleissa ikä on väärin (sopiva Riitta Juhontytär löytyisi Levanpellon Maijalasta)

2. Koska tietääkseni Riitan patronyymi näkyy vasta rippikirjassa 1737, niin ensimmäinen vaimo voi olla vaikka Riitta Jaakontytär.

Kallistuisin virheellisen kuoliniän kannalle, mutta vain yhdellä perustelulla. Matti ja Riitta Juhontytär olisivat todennäköisesti saaneet lapsia 1720-30-luvuilla, mutta sellaisia ei näy.

Lopullinen totuus ehkä löytyisi tuomiokirjoista tai sitten ei!

[virpinissila]

Ei näistä tiedä, mutta pari tuomiokirjapoimintaa löysin itseltäni.

Vuodelta 1700: Levanpellon Brita Thomaksentyttären poika Johan Jöraninpoika (Maijala), tytär Margeta, joka on naimisissa levanpeltolaisen Per Eskilinpojan (Mikkola) kanssa, sekä alaikäiset (vai/tai holhouksenalaiset, omyndiga) tyttäret Brita ja Anna https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=8167615674&aineistoId=671873729 KA Ulvilan käräjät 14.-15.6.1700:763-764.

Vuonna 1725 viitataan 1700 tehtyyn perinnönjakoon. Johan Johaninpojan poika, Jöran Johaninpoika Levanpellosta, jonka sisar Brita Johanintytär on Harjunpäässä talollisen vaimona, Anna Johanintytär on Levanpellossa. Perinnöt ilmeisesti selvittämättä. Äiti Brita Thomaksentytärkin mainitaan. https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6051889176&aineistoId=672591141 KA Ulvilan käräjät 1.-5.10.1725: 736v-737. Tästä olen päätellyt Iso-Kreulan emännäksi.

Maijalan SAY:ssa 1701 on Jöranilla sisar Brita ja isä Johanilla jo aikaisemmin tytär Brita. Onko sama, vaikka sanotaan 1700 alaikäiseksi vai tarkoittaako holhouksen alaista, kun on naimaton? Johan Johinpoika oli joka tapauksessa kuollut 1700, joten henkikirjassa näyttäisi isännän nimi olevan väärin 1703-04. https://digihakemisto.net/item/3622138429/5736881723/54 Sisar Anna, joka ehkä nuorempi kuin Brita, mainitaan kälynä Levanpellon Mikkolassa 1704 (SAY).

Virpi Nissilä

[Matti A. Nieminen]

Onko Matti Markunpoika Greulalla ollut mahdollisesti 2 vaimoa?
Haudatuissa:"7.11.1740 - 20.11.1740 - Härppä - B: Matts Markussonshustru - 42 v". (Hiski)
Eli Riitta olisi syntynyt noin 1698.
Mutta tytär Anna on syntynyt jo 7.12.1705 => Riitan on pitänyt syntyä jo ennen vuotta 1690 tai Matilla on ollut jo aikaisemmin toinen vaimo. --



Hei

Riitta Juhontytär näyttää selvästi olleen Matti Markunpojan ensimmäinen ja ainoa vaimo.
Riitta kuoli Porin haudattujen luettelon mukaan 72-vuotiaana, ei 42-vuotiaana kuten virheellisesti Hiskissä mainitaan.
"1740 7 [Nov.] 20 [Nov.] Härppä Bonden Matts Markussons h. 72-0-0"

https://digihakemisto.net/item/1265063427/5878681246/58 (https://digihakemisto.net/item/1265063427/5878681246/58)

Terveisin
Matti Nieminen

[raimoensio]

Kovasti kiitoksia vastauksista.

Tosin tuotakin ikää sopii vähän epäillä. Maijalan Brita näkyy ensimmäisen kerran 1697, josta päästään syntymävuoteen 1681 tai aiempi.

Jos nuorin lapsi Maria Matintytär on syntynyt esim. 1718 (henkikirja 1734)

16.11.1738 Härpöö Dr: Joh: Johanss: P: Mar: Mattsd:r

ja äiti olisi ollut 46 v. saadaan syntymävuosi 1672
mutta jos äiti olisi ollut vain 40 v 1718, niin saadaan syntymävuodeksi 1678, jos saadaan Britalle kuoliniäksi 62 v.

Eli kuoliniässä olisi 10 vuoden virhe, mikä ei olisi tavatonta Porissa, kun varsinkaan kasteluetteloa ei ollut käytettävissä