Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Giösling -suku Haminassa
Janne Asplund
05.09.18, 19:41
Onko Haminassa 1700-luvulla vaikuttaneesta Giösling -suvusta olemassa mitään yleisselvitystä?
Onko Haminassa 1700-luvulla vaikuttaneesta Giösling -suvusta olemassa mitään yleisselvitystä?
Giöslingeistä ei toistaiseksi ole julkaistu mitään kattavaa tutkimusta paperilla.
Heidän peräänkuulutuksensa alkoi lähes 20 vuotta sitten silloisella SSS:n "Sukulistalla" aloitteestani otsikolla "Kaikki Giöslingit koolle". Se oli sen ajan "hitti", sekä viesti, että lukijamääriltään. Keskustelun perusteella todettiin, että suku polveutui Vehkalahden maakaupunkiin (nyk. Hamina) 1600-luvun loppupuoliskolla Lyypekistä saapuneesta kauppias/porvari Philip Giöslingistä, joka 26.12.1672 avioitui Virolahden pastori Henrik Hoppiuksen Birgitta (Brita)-tyttären kanssa. Mieskantaisesti suku jatkui mm. Haminassa, Lapinjärvellä, Pyhtäällä/Ruotsinpyhtäällä ja Myrskylässä. Suku on miekanpuolelta pääosin sammunut, paitsi Pyhtää/Ruotsinpyhtää-haaran osalta, joka tunnetaan tänään mm. Sievers ja Gössling-nimillä.
Suvun kantaäiti Birgitta Hoppius jäi leskeksi verrattain varhain ja avioitu loppulta uudelleen 5.2.1706 Lapinjärven leskipastori Fabian Gudzeuksen kanssa, joka aviostaan Gerturd Nilsdr Lindormian kanssa oli Birgitan Henricus-pojan appi. Aviolla oli tarkoitus peittää sitä skandaalia, joka syntyi, kun iäkäs Fabian sekaantui Anna Eriksdr-nimiseen piikaan ja sai tämän kanssa aviottoman lapsen 26.12.1703. Tästä pojasta sukeutui Säkkijärven kappalainen ja varapastori Fabian Oleander. Professori Hans Andersin julkaisi tapauksesta "En präst igen"-artikkelin toistakymmentä vuotta sitten.
Naiskantaisia suvun jälkeläisiä ovat mm. amiraaliveljekset Fredrik Nikolai- ja Bernhard (Boris) Nordmann, kenraalimajuri David Reinhold Nordmann, todellinen valtioneuvos Alexander von Nordman, sekä Ilja Repinin avopuoliso ja muusa Natalia Nordmann (1863-1914).
Olisiko korkea aika saada tämäkin suku "koviin kansiin", tai ainakin nettiin eBook-muodossa?
Sivultani löytyy jonkin verran näitä Giösling-jälkeläisiä
http://gw.geneanet.org/nystrogr_w?full=on&image=on&lang=fi&m=D&marriage=on&n=giosling¬es=on&p=philip&siblings=on&t=T&v=6
t. Greger
Kattava katsaus, kiitos Greger!
Hei Greger,
Olet näemmä poiminut esipolvihaarastani varhaisen virhetiedon iäiä:ni Kaisa Liisa Hintzbergn osalta. Olin joskus erheellisesti laittanut kuolinajakseen poikansa tapaturmaisen kuolinpäivän. Oikea kuolinpäivä selvisi lopullisesti vasta alkuvuodesta SSHY:n uusien digitointien ansiosta, kun virheen huomatessani kirkkoherranvirastot olivat jo sulkeneet kirjansa. Hän eli peräti 97-vuotiaaksi ja kuoli 17.9.1921.
:) Jaska
Philip Nilsson Giösling
https://www.geni.com/people/Philip-Gi%C3%B6sling/6000000015523423246?from_flash=1&fsession_id=1536252316978&through=6000000015523423246
Birgitta Henriksdotter Hoppius
https://www.geni.com/people/Birgitta-Hoppius/6000000006348090794?from_flash=1&fsession_id=1536252223990&through=6000000015523423246
Janne Asplund
06.09.18, 20:04
Kiitos kaikille herroille mielenkiintoisista vastauksista. Tutkailen linkkien ja viestien antia. Lisäantia yritän ammentaa Haminan raastuvanoikeuden & maistraatin jne asiakirjoista.
Kiitos kaikille herroille mielenkiintoisista vastauksista. Tutkailen linkkien ja viestien antia. Lisäantia yritän ammentaa Haminan raastuvanoikeuden & maistraatin jne asiakirjoista.
Kaikki mahdollinen lisätieto on tervetullutta, kiitos etukäteen. Varsinkin Giösling-suvun varhaispolvien selvitys Haminassa on kärsinyt puutteellisesti säilyneitten kirkonkirjojen tähden. Juridiset asiakirjat voisivat paikata tätä aukkoa, jos esim. perinnönjakoon liittyviä dokumentteja on tallessa.
Ketjussa esiintynyt tieto Philip Giöslingin Nils-patronyymista on itselleni uutinen. En suoraan sanoen tiedä mistä asiakirjasta se on "bongattu". Patronyymi viestittäisi suvun ruotsalaisesta juuresta, joka toki on mahdollinen, varsinkin kun ottaa huomioon, että Hindricus Giöslingin appivanhemmat (Gudzeus & Lindormia) olivat Smoolannista. Ruotsiin (Jämtlantiin) suuntasi myös Hindricuksen ja Christina Gudzeuksen Anders-poika.
Toisaalta Philip Giösling tuli Vehkalahden maakaupunkiin Lyypekin hansakaupungista, jonne hän on voinut siirtyä esim. Brittein saarilta, jossa tänä päivänäkin vaikuttaa Gosling-suku.
Ehkäpä tuomiokirjoihin kurkistus voisi tuoda lisävaloa hänenkin taustaansa. Lykkyä tykö!
Timo Tuulivaara
19.09.18, 12:35
Filip Giösling esiintyi Viipurissa oikeudessa 22.10.1664 alkaen. Viipurin raastuvanoikeudessa käsiteltiin 22.10.1664 Lyypekistä tullutta Filip Giöslingin hakemusta, jossa hän mainitsee tulleensa vähän aikaa sitten Viipuriin vaatimaan päämiestensä puolesta saamista. Giösling edusti lyypekkiläistä kauppiasta Johan Westkeniä (ehkä sama, josta myöhemmin tuli Lyypekin pormestari) ja Johan Cratzin kuolinpesää vaatien heidän kauppatavarasaamisiaan viipurilaisen Claes von Brochenin kuolinpesästä.
Filip Giöslingillä oli velka- ym. juttuja sekä Viipurin kämnerioikeudessa että raastuvanoikeudessa vielä 1670-luvun alussa. Hänelle annettiin Viipurin raastuvanoikeudessa 7.1.1675 todistus, että pormestari ja raati ei tiedä hänestä muuta kuin kunniallista ja hyvää. Viipurin henkikirjoista en ole hänen nimeään löytänyt. Taisi olla virallisesti kirjoilla Saksan puolella ja vasta Vehkalahdelle muutti virallisesti.
Hänet mainitaan Vehkalahden raastuvanoikeuden pöytäkirjassa 22.2.1671 "tämän kaupungin porvariksi". Filip Giösling sai 9.8.1674 Viipurissa päivätyllä valtakirjalla oikeuden toimia Vehkalahden kaupungin tulli- ja aksiisiviranomaisena (tullinhoitaja) (Vehkalahden raastuvanoikeus 22.8.1674, s. 31).
Viipurissa toimi 1800-luvun loppupuolella satulaseppä Bernhard Wilhelm Gössling. Hänestä ei ole tiedetty oikeastaan muuta kuin että hän on syntynyt noin 1847 ja että hän meni 31.10.1875 Kuopiossa naimisiin Maria Pursiaisen kanssa. Silloin hän oli jo satulaseppäkisälli Viipurista. Toisen kerran hän meni naimisiin 2.6.1895 Viipurissa Hilda Mathilda Tarkiaisen kanssa.
Nyt huomasin että 4.5.1898 Wiborgsbladetissa kerrotaan että Viipurin VPK muisti Bernhardia musisoinnilla merkkipäivän kunniaksi 3.5.1898, eli silloin Bernhard vietti 50-vuotispäiviään https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/596103?page=2&term=G%C3%B6ssling. Näin ollen saadaan Bernhardin tarkaksi syntymäpäiväksi 3.5.1848. Sattumoisin syntyy Loviisassa juuri samana päivänä Bernt Wilhelm niminen avioton lapsi Lena Sofia Johansdotter Gösslingille, joka on syntynyt 25.12.1822 Ruotsinpyhtäällä. Lena Sofia käy välillä Elimäellä ja Ruotsinpyhtäällä, josta hän 27.10.1857 muuttaa Viipuriin. Voisi siis olettaa että Bernhard Wilhelm Gössling on sama henkilö kuin Loviisassa syntynyt Bernt Wilhelm Gössling. Bernhard ja vaimo Hilda mainitaan Viipurin henkikirjoissa ainakin vielä 1912 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22670554.
Venäjältä saattaisi myös löytyä enemmän Giösling jälkeläisiä. Haminasta Pietariin muuttivat ainakin veljekset Nicolaus, Johan ja Mårten Magnus Giössling ja heillä oli siellä ainakin nämä lapset. Lähteenä käytetty lähinnä Erik Amburgerin tietokannan henkilötietoja https://dokumente.ios-regensburg.de/amburger/index.php?mode=0
Nicolaus Giössling, född den 26.6.1778 Veckelax, död den 31.10.1851 St. Petersburg, Ryssland. Överstabsläkare, verkligt statsråd, riddare.
Gift 1:o den 6.12.1799, Viborg, med Maria Elisabet Alopaeus, född 1784 Viborg, död den 2.9.1815 St. Petersburg, Ryssland.
barn :
1. Nicolaus Giössling, född 1805, död den 21.5.1853 St. Petersburg, Ryssland. Förvaltare.
2. Elisabeth Giössling, född 1808, död den 24.12.1834 St. Petersburg, Ryssland. Gift med NN Meyer. Kollegiiråd.
3. Alexander Woldemar Ferdinand Giössling, född 1812, död den 26.6.1815 St. Petersburg, Ryssland.
Gift 2:o 1816 med Henriette Amalie Schnell, död den 1.5.1870 St. Petersburg, Ryssland.
barn :
1. Alexander Giössling, död den 3.10.1816 St. Petersburg, Ryssland.
2. Alexander Giössling, död den 15.8.1817 St. Petersburg, Ryssland.
Mårten Magnus Giössling, född den 21.5.1774 Veckelax. Apotekare.
Gift 1:o den 31.7.1810 med Agnes Amalie Wilde, född i Valka, Livland, död före 1829, Lantmätaredotter.
barn :
1. Alexander Giössling, född den 19.8.1811. Provisor. Gift 1:o med NN Galic. Gift 2:o med Maria Miurina.
Gift 2:o den 19.5.1829 med Maria Krasilnikova, född i Kostroma, Ryssland.
Johan Giössling, född den 26.6.1777 Veckelax. Kollegiiassessor, stadsfogde.
Gift med N N
barn :
1. Alexander Giössling, född 1807, död den 28.11.1869 St. Petersburg, Ryssland. Kapten.
Janne Asplund
11.07.23, 15:25
Kaikki mahdollinen lisätieto on tervetullutta, kiitos etukäteen. Varsinkin Giösling-suvun varhaispolvien selvitys Haminassa on kärsinyt puutteellisesti säilyneitten kirkonkirjojen tähden. Juridiset asiakirjat voisivat paikata tätä aukkoa, jos esim. perinnönjakoon liittyviä dokumentteja on tallessa.
Ketjussa esiintynyt tieto Philip Giöslingin Nils-patronyymista on itselleni uutinen. En suoraan sanoen tiedä mistä asiakirjasta se on "bongattu". Patronyymi viestittäisi suvun ruotsalaisesta juuresta, joka toki on mahdollinen, varsinkin kun ottaa huomioon, että Hindricus Giöslingin appivanhemmat (Gudzeus & Lindormia) olivat Smoolannista. Ruotsiin (Jämtlantiin) suuntasi myös Hindricuksen ja Christina Gudzeuksen Anders-poika.
Toisaalta Philip Giösling tuli Vehkalahden maakaupunkiin Lyypekin hansakaupungista, jonne hän on voinut siirtyä esim. Brittein saarilta, jossa tänä päivänäkin vaikuttaa Gosling-suku.
Ehkäpä tuomiokirjoihin kurkistus voisi tuoda lisävaloa hänenkin taustaansa. Lykkyä tykö!
Mikä on "ensimmäisen Philip Giöslingin" vaimon (Hoppius) kuolinaika ja -paikka?
Mahtoiko suvussa olla 1700-luvun alkupuolella muita useampia Philip Giösling -nimisiä henkilöitä (muita kuin isä ja poika)?
Giöslingeistä ei toistaiseksi ole julkaistu mitään kattavaa tutkimusta paperilla.
Heidän peräänkuulutuksensa alkoi lähes 20 vuotta sitten silloisella SSS:n "Sukulistalla" aloitteestani otsikolla "Kaikki Giöslingit koolle". Se oli sen ajan "hitti", sekä viesti, että lukijamääriltään. Keskustelun perusteella todettiin, että suku polveutui Vehkalahden maakaupunkiin (nyk. Hamina) 1600-luvun loppupuoliskolla Lyypekistä saapuneesta kauppias/porvari Philip Giöslingistä, joka 26.12.1672 avioitui Virolahden pastori Henrik Hoppiuksen Birgitta (Brita)-tyttären kanssa. Mieskantaisesti suku jatkui mm. Haminassa, Lapinjärvellä, Pyhtäällä/Ruotsinpyhtäällä ja Myrskylässä. Suku on miekanpuolelta pääosin sammunut, paitsi Pyhtää/Ruotsinpyhtää-haaran osalta, joka tunnetaan tänään mm. Sievers ja Gössling-nimillä.
Suvun kantaäiti Birgitta Hoppius jäi leskeksi verrattain varhain ja avioitu loppulta uudelleen 5.2.1706 Lapinjärven leskipastori Fabian Gudzeuksen kanssa, joka aviostaan Gerturd Nilsdr Lindormian kanssa oli Birgitan Henricus-pojan appi. Aviolla oli tarkoitus peittää sitä skandaalia, joka syntyi, kun iäkäs Fabian sekaantui Anna Eriksdr-nimiseen piikaan ja sai tämän kanssa aviottoman lapsen 26.12.1703. Tästä pojasta sukeutui Säkkijärven kappalainen ja varapastori Fabian Oleander. Professori Hans Andersin julkaisi tapauksesta "En präst igen"-artikkelin toistakymmentä vuotta sitten.
Naiskantaisia suvun jälkeläisiä ovat mm. amiraaliveljekset Fredrik Nikolai- ja Bernhard (Boris) Nordmann, kenraalimajuri David Reinhold Nordmann, todellinen valtioneuvos Alexander von Nordman, sekä Ilja Repinin avopuoliso ja muusa Natalia Nordmann (1863-1914).
Olisiko korkea aika saada tämäkin suku "koviin kansiin", tai ainakin nettiin eBook-muodossa?
Janne Asplund
11.07.23, 18:40
Tiedot Giöslingeistä (mm. kuolinajat) tuntuvat netissä olevan kovin kirjavia ja lähdeviitteet vähissä. Philip-nimisiä oli ainakin isä ja poika.
Hamina-tutkimusten yhteydessä törmään silloin tällöin Giöslingeihin.
Viimeksi jäin pohtimaan, että kuka mahtoi olla se "framledne handelsman Philip Giöslings änkia", joka mainitaan 1724 Haminassa (RO:n ptk). Tai se "Philip Göslings enckia" Haminassa vuonna 1726 (tervaan liittyvä verotuslista). Samoin mm. 1730-luvun henkirjoissa esiintyy Philip Giöslings enka. Oliko hän Philip Philipson Giöslingin leski? Mikä mahtaa olla Philip Philipsson Giöslingin kuolinaika?
Janne Asplund
12.07.23, 16:16
Tiedot Giöslingeistä (mm. kuolinajat) tuntuvat netissä olevan kovin kirjavia ja lähdeviitteet vähissä. Philip-nimisiä oli ainakin isä ja poika.
Hamina-tutkimusten yhteydessä törmään silloin tällöin Giöslingeihin.
Viimeksi jäin pohtimaan, että kuka mahtoi olla se "framledne handelsman Philip Giöslings änkia", joka mainitaan 1724 Haminassa (RO:n ptk). Tai se "Philip Göslings enckia" Haminassa vuonna 1726 (tervaan liittyvä verotuslista). Samoin mm. 1730-luvun henkirjoissa esiintyy Philip Giöslings enka. Oliko hän Philip Philipson Giöslingin leski? Mikä mahtaa olla Philip Philipsson Giöslingin kuolinaika?
Giöslingin leski saattaa olla tässä Maria Black, joka löytyy mm. rippikirjoista. Oliko hän siis Philip Philipsson Giöslingin leski? Philipin kuolinaika ja paikka olisi kiinnostavaa tietää (alkuperäislähteen kera). Samoihin aikoihin Haminassa asui ainakin kaksi naispuolista Giöslingiä: tullnären Ahllöfs änkia Christina Giösling ja fältwäbeln Bergin vaimo Giösling (lähteenä RK).
Jouni Kaleva
12.07.23, 19:55
Samoihin aikoihin Haminassa asui ainakin kaksi naispuolista Giöslingiä: tullnären Ahllöfs änkia Christina Giösling ja fältwäbeln Bergin vaimo Giösling (lähteenä RK).
Vääpelin lesken kuolinmerkintä Vehkalahden srk kuolleissa (tapahtuma 313) Brita Giösling, förafsked fälwäbel Bergs Encka a 80 åhr. Haudattu kirkkoon, kotoisin kaupungista "Staden" = Hamina. https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5422373128&aineistoId=1234451946
Brita Giöslingin ikä kuollessa kirjattu siis 80v. mikä ei voi pitää paikkaansa, koska olisi tehnyt 1725 tyttären 63-vuotiaana (=Maria Christina Berg, s. 27.1.1725 Ii). Jos kuolinikä olisikin ollut 60v. niin muut asiat täsmäisivät. Nähdäkseni tämä Brita on alkuaan Brita Philipintr. Giösling, s. n. 1682, jonka isäksi sopisi ainakin ajallisesti porvari Philip Giosling, lähtöisin Lyypekistä, Vehkalahdelle kirjattu ainakin jo 1671.
Giöslingeistä ei toistaiseksi ole julkaistu mitään kattavaa tutkimusta paperilla.
Heidän peräänkuulutuksensa alkoi lähes 20 vuotta sitten silloisella SSS:n "Sukulistalla" aloitteestani otsikolla "Kaikki Giöslingit koolle". Se oli sen ajan "hitti", sekä viesti, että lukijamääriltään. Keskustelun perusteella todettiin, että suku polveutui Vehkalahden maakaupunkiin (nyk. Hamina) 1600-luvun loppupuoliskolla Lyypekistä saapuneesta kauppias/porvari Philip Giöslingistä, joka 26.12.1672 avioitui Virolahden pastori Henrik Hoppiuksen Birgitta (Brita)-tyttären kanssa. Mieskantaisesti suku jatkui mm. Haminassa, Lapinjärvellä, Pyhtäällä/Ruotsinpyhtäällä ja Myrskylässä. Suku on miekanpuolelta pääosin sammunut, paitsi Pyhtää/Ruotsinpyhtää-haaran osalta, joka tunnetaan tänään mm. Sievers ja Gössling-nimillä.
Suvun kantaäiti Birgitta Hoppius jäi leskeksi verrattain varhain ja avioitu loppulta uudelleen 5.2.1706 Lapinjärven leskipastori Fabian Gudzeuksen kanssa, joka aviostaan Gerturd Nilsdr Lindormian kanssa oli Birgitan Henricus-pojan appi. Aviolla oli tarkoitus peittää sitä skandaalia, joka syntyi, kun iäkäs Fabian sekaantui Anna Eriksdr-nimiseen piikaan ja sai tämän kanssa aviottoman lapsen 26.12.1703. Tästä pojasta sukeutui Säkkijärven kappalainen ja varapastori Fabian Oleander. Professori Hans Andersin julkaisi tapauksesta "En präst igen"-artikkelin toistakymmentä vuotta sitten.
Naiskantaisia suvun jälkeläisiä ovat mm. amiraaliveljekset Fredrik Nikolai- ja Bernhard (Boris) Nordmann, kenraalimajuri David Reinhold Nordmann, todellinen valtioneuvos Alexander von Nordman, sekä Ilja Repinin avopuoliso ja muusa Natalia Nordmann (1863-1914).
Olisiko korkea aika saada tämäkin suku "koviin kansiin", tai ainakin nettiin eBook-muodossa?
Neiti Brita Giösling haudataan Lapinjärvellä 25.8.1714
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5888806445&aineistoId=1158347592
Janne Asplund
13.07.23, 15:06
Neiti Brita Giösling haudataan Lapinjärvellä 25.8.1714
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5888806445&aineistoId=1158347592
Tähän kiinnitin myös aiemmin huomiota, koska Hiskiin on merkitty virheellisesti "hustru Brita Giösling". Lisäksi tämän samainen jungfru Brita Giöslingin kuolinmerkintä laitettu erääseen Genin sukupuuhun Lyypekistä tulleen Philip Giöslingin vaimon Brita Hoppiuksen kuolinajan lähteeksi.
Tähän kiinnitin myös aiemmin huomiota, koska Hiskiin on merkitty virheellisesti "hustru Brita Giösling". Lisäksi tämän samainen jungfru Brita Giöslingin kuolinmerkintä laitettu erääseen Genin sukupuuhun Lyypekistä tulleen Philip Giöslingin vaimon Brita Hoppiuksen kuolinajan lähteeksi.
Kyseinen neiti taitaa olla Lapinjärven kirkkoherran Henrik Giöslingin
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=4313
tytär Brita, joka syntyi Lapinjärvellä 26.12.1707
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5888806580&aineistoId=1158347592
kummina mm. tullimies Johan Eriksson Ahlöff, joka oli elossa vielä 1726
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6273676836&aineistoId=1594127108
mutta kuollut 1727
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5917143280&aineistoId=1594281329
Haminan henkikirjoissa näkyy myös vääpeli Daniel Bengtsson Halfbiörnin leski Margareta Giösling.
Vääpelin lesken kuolinmerkintä Vehkalahden srk kuolleissa (tapahtuma 313) Brita Giösling, förafsked fälwäbel Bergs Encka a 80 åhr. Haudattu kirkkoon, kotoisin kaupungista "Staden" = Hamina. https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5422373128&aineistoId=1234451946
Brita Giöslingin ikä kuollessa kirjattu siis 80v. mikä ei voi pitää paikkaansa, koska olisi tehnyt 1725 tyttären 63-vuotiaana (=Maria Christina Berg, s. 27.1.1725 Ii). Jos kuolinikä olisikin ollut 60v. niin muut asiat täsmäisivät. Nähdäkseni tämä Brita on alkuaan Brita Philipintr. Giösling, s. n. 1682, jonka isäksi sopisi ainakin ajallisesti porvari Philip Giosling, lähtöisin Lyypekistä, Vehkalahdelle kirjattu ainakin jo 1671.
Henkikirjojen mukaan pistooliseppä Mikael Berg kuolee noin 1710, sillä vuoden 1711 Pyhtään henkikirjassa on leski (SAY)
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5737262125&aineistoId=3616171106
tätä ennen pistooliseppä vaimoineen näkyy Vehkalahden kaupungissa vuodesta 1701
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5917683198&aineistoId=1776858257
vuoteen 1706. Vuonna 1700 pistooliseppä Mikael on ilman vaimoa
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5917499022&aineistoId=1776623306
Jouni Kaleva
14.07.23, 16:07
Henkikirjojen mukaan pistooliseppä Mikael Berg kuolee noin 1710, sillä vuoden 1711 Pyhtään henkikirjassa on leski (SAY)
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5737262125&aineistoId=3616171106
tätä ennen pistooliseppä vaimoineen näkyy Vehkalahden kaupungissa vuodesta 1701
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5917683198&aineistoId=1776858257
vuoteen 1706. Vuonna 1700 pistooliseppä Mikael on ilman vaimoa
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5917499022&aineistoId=1776623306
Hienot tarkennukset, kiitos! Saadaan Brita Gioslingin avioitumisvuodeksi 1700/1701. Tiedossa olevat tyttären Brita Bergin syntymävuosi 1707 mainittu Sursillianassa. Synt.aika febr. 1707 mainittu RK Ii 1760-66.
Pyhtään kastetuista löytyvät lisäksi pistoolisepän ja Brita Gioslingin lapsia Fabian 7.8.1708 ja Johan 25.2.1710.
Seuraavan kerran Brita Giosling tulee esiin Iissä rippikirjoissa ja henkikirjoissa alkaen 1722, mukana tytär Brita Mikaelintytär Berg ja uutena aviomiehenä vääpeli Petter Berg. Tämä sopii siihen, että ao. vääpeli on päässyt vääpelin vakanssille alkaen 21.12.1721, jolloin hän on tullut sotavankeudesta.
Nyt siis olisi kiva selvitellä, missä Brita Giosling vietti vuodet 1711-1721 ja mitä tapahtui hänen muille lapsilleen. Ehkäpä oli vielä muitakin lapsia synt. 1701-1707, joista ei meillä havaintoa.
Jouni Kaleva
15.07.23, 05:39
Henkikirjojen mukaan pistooliseppä Mikael Berg kuolee noin 1710, sillä vuoden 1711 Pyhtään henkikirjassa on leski (SAY)
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5737262125&aineistoId=3616171106
Tästä siis saadaan takaraja, milloin Brita Giosling on voinut mennä toiseen avioonsa Petter Bergin kanssa, eli vuoden 1710 jälkeen. Tulipahan mieleeni, että jospa tämä avio toteutui jo pian leskeytymisen jälkeen, kuten yleistä oli.
Vapaaehtoinen Petter Berg(h) siirretty kesäkuussa 1709 Pohjanmaan rykmentin Kalajoen komppanian varusmestariksi (15-vuotiaana, jos kuolinikä pitäisi paikkansa). Yleni 1711 vääpeliksi. Joutui vangiksi Kostianvirran taistelussa 6.10.1713. (Petander: Kungliga ÖBR under Karl XII:s tid) Mahdollisesti vapautunut vasta rauhanteon jälkeen 1721, koska kirjattu tulleen 21.12.1721 vääpelin vakanssille vankeudesta. Sodan jälkeen perheineen Iissä.
Olisiko siis Brita ja Petter vihitty jo ennen sotavankeutta, eli 1711-1713?? Petter olisi ollut vasta n. 19-vuotias vuonna 1713. Olisiko ollut tuore aviomies naituaan n. 30-vuotiaan lesken?? Vähän epäilyttää kyllä, mutta ei poissuljettua.
Petterin sotilasura sodan ja vankeuden jälkeen: Pohjanmaan jalkaväkirykmentti, 9:s komppania (Komppanialla ei ollut virkataloja, kyseessä siis ei Kemin komppania, jonka virkataloja mm. Iissä.) (9. komppVpl.) vpl. Petter Berg 21.12.1721 (vankeudesta) - 26.8.1723. Siirrettiin tuolloin alemmalle vakanssille saman komppanian kersantiksi (9. kompp.Kers.) vpl. Petter Berg 26.08.1723-8.9.1729 (erosi). (Kaarlo Wirilander : Suomen upseeristo ja aliupseeristo 1718-1810: s. 331)
Toinen epäiltävä kysymys on, että olivatko pistooliseppä Mikael Berg ja vääpeli Petter Berg kenties olleet läheistäkin sukua keskenään? Sellainen seikka olisi edesauttanut uuden avioliiton syntyä??
Hienot tarkennukset, kiitos! Saadaan Brita Gioslingin avioitumisvuodeksi 1700/1701. Tiedossa olevat tyttären Brita Bergin syntymävuosi 1707 mainittu Sursillianassa. Synt.aika febr. 1707 mainittu RK Ii 1760-66.
Pyhtään kastetuista löytyvät lisäksi pistoolisepän ja Brita Gioslingin lapsia Fabian 7.8.1708 ja Johan 25.2.1710.
Seuraavan kerran Brita Giosling tulee esiin Iissä rippikirjoissa ja henkikirjoissa alkaen 1722, mukana tytär Brita Mikaelintytär Berg ja uutena aviomiehenä vääpeli Petter Berg. Tämä sopii siihen, että ao. vääpeli on päässyt vääpelin vakanssille alkaen 21.12.1721, jolloin hän on tullut sotavankeudesta.
Nyt siis olisi kiva selvitellä, missä Brita Giosling vietti vuodet 1711-1721 ja mitä tapahtui hänen muille lapsilleen. Ehkäpä oli vielä muitakin lapsia synt. 1701-1707, joista ei meillä havaintoa.
Huomasithan, että pistooliseppä Mikael Bergin leski oli henkikirjassa vielä 1712.
Vääpeli Petter Berg näkyy Pohjanmaan rykm. sotilasrullassa everstiluutnantti Lorentz Lauterbachin komppaniassa 1.12.1712
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0029096_00224
Jouni Kaleva
16.07.23, 12:11
Huomasithan, että pistooliseppä Mikael Bergin leski oli henkikirjassa vielä 1712.
Vääpeli Petter Berg näkyy Pohjanmaan rykm. sotilasrullassa everstiluutnantti Lorentz Lauterbachin komppaniassa 1.12.1712
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0029096_00224
Kiitos lisätiedoista! Lienee hyvin mahdollista, että leski-Brita lapsineen pakeni venäläisten alta esim. Ruotsiin saakka 1713. Hyvä kun paikansit myös Petter Bergin yksikön. Kovaa katoa tuossa upseerikunnassa siirtoina jo ennen vuoden 1713 varsinaisia sotatoimia, selittää Petterin nopean urakehityksen 17-vuotiaana vääpeliksi. (ellei sitten lisäksi Petterin taustalla ollut vankka upseerisuku??)
Kun Petter Berg jäi sotavangiksi 1713 ja palasi 8 vuoden kuluttua palvelukseen työkykyisenä, niin ei hänellä liene kovin kurjat olot olleet vankeusaikana? Upseerikunta sai vissiin Venäjällä paremman kohtelun. Eikös siellä ollut joillakin jopa suomalaista perhettäkin mukanaan? Esimerkkinä tästä Petter Bergin tuleva esimies, IX komppanian majuri Anders Patkull, joka samoin oli (pitempäänkin) sotavankina Jäi vangiksi 10.3.1703 Sakkolassa ja palasi rauhan jälkeen 1722 uudelleen sotapalvelukseen majurina ensin Savon ja sitten Pohjanmaan jalkaväkirykmentissä.(K.Kankaanpää: Suuri Pohjansota, Iso Viha ja suomalaiset; 2001)
Sotavankeus ollut Patkullilla varsin vapaata, sillä mukana on ollut perhe ja tytärkin syntyi pitkänä vankeusaikana. Patkull-sukua oli rintaman molemmilla puolilla
Kiitos lisätiedoista! Lienee hyvin mahdollista, että leski-Brita lapsineen pakeni venäläisten alta esim. Ruotsiin saakka 1713. Hyvä kun paikansit myös Petter Bergin yksikön. Kovaa katoa tuossa upseerikunnassa siirtoina jo ennen vuoden 1713 varsinaisia sotatoimia, selittää Petterin nopean urakehityksen 17-vuotiaana vääpeliksi. (ellei sitten lisäksi Petterin taustalla ollut vankka upseerisuku??)
Kun Petter Berg jäi sotavangiksi 1713 ja palasi 8 vuoden kuluttua palvelukseen työkykyisenä, niin ei hänellä liene kovin kurjat olot olleet vankeusaikana? Upseerikunta sai vissiin Venäjällä paremman kohtelun. Eikös siellä ollut joillakin jopa suomalaista perhettäkin mukanaan? Esimerkkinä tästä Petter Bergin tuleva esimies, IX komppanian majuri Anders Patkull, joka samoin oli (pitempäänkin) sotavankina Jäi vangiksi 10.3.1703 Sakkolassa ja palasi rauhan jälkeen 1722 uudelleen sotapalvelukseen majurina ensin Savon ja sitten Pohjanmaan jalkaväkirykmentissä.(K.Kankaanpää: Suuri Pohjansota, Iso Viha ja suomalaiset; 2001)
Sotavankeus ollut Patkullilla varsin vapaata, sillä mukana on ollut perhe ja tytärkin syntyi pitkänä vankeusaikana. Patkull-sukua oli rintaman molemmilla puolilla
Petter Berg siirtyi 9. komppaniaan vääpeliksi samaan aikaan 21.12.1721 kun myöskin vankeudesta vapautunut Jonas Lund siirtyi 9. kompanian kersantiksi, myöhemmin Petter Berg siirtyi kersantin vakansille 26.8.1723, kun Jonas Lundista tuli vänrikki
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0029098_00426
ja kun Petter Berg erosi 8.9.1729 niin Jonas Lund siirtyi hänen vakansille
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0029100_00384
Tällöin kapteenina oli Elias Bärch, joka on Lewenhauptin matrikelissa Elias Berg
http://runeberg.org/karlxiioff/0053.html
Jouni Kaleva
17.07.23, 20:06
Petter Berg siirtyi 9. komppaniaan vääpeliksi samaan aikaan 21.12.1721 kun myöskin vankeudesta vapautunut Jonas Lund siirtyi 9. kompanian kersantiksi, myöhemmin Petter Berg siirtyi kersantin vakansille 26.8.1723, kun Jonas Lundista tuli vänrikki
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0029098_00426
ja kun Petter Berg erosi 8.9.1729 niin Jonas Lund siirtyi hänen vakansille
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0029100_00384
Tällöin kapteenina oli Elias Bärch, joka on Lewenhauptin matrikelissa Elias Berg
http://runeberg.org/karlxiioff/0053.html
Kiitos taas!
Lewenhauptilla on runsaudenpulaa siinä, kuka olisi voinut olla Petterin isä (jos yleensä olisi ollut militäärihenkilö). Tuo Elias Bärch/Berg ei ikänsä puolesta sovi isäksi, veljeksi kylläkin.
Jouni Kaleva
17.07.23, 20:14
Vapaaehtoinen Petter Berg(h) siirretty kesäkuussa 1709 Pohjanmaan rykmentin Kalajoen komppanian varusmestariksi (15-vuotiaana, jos kuolinikä pitäisi paikkansa). Yleni 1711 vääpeliksi. Joutui vangiksi Kostianvirran taistelussa 6.10.1713. (Petander: Kungliga ÖBR under Karl XII:s tid)
Nyt huomaan, että Lewenhauptilla on tähän verraten varsin ristiriitaisia tietoja:
Tuo sivun 44 vas. ylimmäinen Petter Berg (s.n.1683) olisi ÖBR:n varusmestari 1709, furiiri samana vuonna, vääpeli 1711. Sitten vänrikiksi, luutnantiksi jne. Ei sotavankeutta. http://runeberg.org/karlxiioff/0056.html
Kaiketi on kaksi Petteriä jotenkin fuusioitu?? Mihinkä uskoisi?
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.