PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Vainaja Helga käy ripillä


Jouni Kaleva
05.08.18, 17:42
Iissä haudattiin vappuna 1743 eräs Helga Simontytär, joka oli Matti Pernun leski ja iältään 75 vuotta. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/kuolleet_1715-1884_ik257/26.htm


Matti Pernu(la) oli vanha sotamies ja hänet oli haudattu Iissä 5.7.1738, iältään 56 vuotta. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/kuolleet_1715-1884_ik257/24.htm


Pariskunta Matti Pernu ja vaimo Helga näkyvät rippikirjassa jaksolla 1737-43 itsellisissä, Matti kirjattu kuolleeksi. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/113.htm (Matti Pernu tässä kolmas henkilö ylhäältä). Kaikki siis asiaan kuuluvasti.


Ainoa ihmetys on se, että Helga on noussut haudastaan ja käynyt ripillä 14.8. ja vielä joulupäivänä 1743.

VSimula
05.08.18, 20:01
Olisikohan tullut virhemerkintä leski Helga Nilsdr Mannisesta, joka asui tai ainakin kuoli Pernulassa 8.1.1749?
t. Veikko

Jouni Kaleva
06.08.18, 16:54
Olisikohan tullut virhemerkintä leski Helga Nilsdr Mannisesta, joka asui tai ainakin kuoli Pernulassa 8.1.1749?
t. Veikko
Tarkoittamasi Helga Nilsintr. oli tapahtuma-aikaan joulukuussa 1743 vielä Pirttitörmän Jussilan emäntänä, näkyy siellä rippimerkinnät, joissa myös joulupäivä 25.12.1743 miehensä kanssa: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/85.htm


Vielä kolmas Helga ja toinen Helga Simontytär (Brusila/Siurua) oli tällöin Karjalankylän Siuruassa ja ripillä 4.12.1743. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/104.htm


Nämä tässä mainitut Helgat ovat kyllä keskenään jotenkin sekaantuneet rippikirjoissa myöhemmin, palaan siihen asiaan erikseen.

Jouni Kaleva
06.08.18, 17:24
Osaako kukaan tunnistaa, keitä tämä pariskunta oli alunperin, siis sotilas Matti Pernu ja vaimo Helga/Helena Simontytär?



He näkyvät rippikirjassa jaksolla 1731-36 torppareiden ja itsellisten joukossa. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/79.htm

Sitä edeltävä jakso 1722-27 Etelä-Iin Pernun (=myöh. Puitti) talossa, jossa soldat hustru Helga ensin kirjattuna ja läsnä koko jakson ja såldaten Mattz Pernu tulee taloon vasta 1725, kaiketi rauhanteon jälkeen sotapalveluksesta vapauduttuaan? http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/123.htm


Ajalta ennen 1722 en osaa näitä paikallistaa mihinkään. Olisiko kenties Helga Simontytär ollut tämän Pernun/Puitin talon tyttäriä, esim. siten, että hän olisi tuon vuoden 1722 tilanteessa olevan Liisa-emännän serkku? Vai oliko Matti Pernu alkuaan joko tästä tai jostakin muusta Iin Pernun talosta lähtöisin??

Jouni Kaleva
06.08.18, 17:40
Vastaan itselleni: vanha sotilas Matti Pernu olisi kirjatun kuolinikänsä perusteella syntynyt n. 1682.
Hän saattaisi olla se "Matts Poika" joka ollut tässä kyseisessä talossa 1700 ja kirjattu silloin sotilaaksi. Sen jälkeen ei merkintöjä ennen vuotta 1725.


Ehkäpä hän siis selviytyi koko Suuren Pohjan sodan läpi ja onnistui vieläpä naimaan itseään n. 11 vuotta vanhemman Helgan jossakin välissä.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/37.htm


Matts Poika antaa ymmärtää, että ei ole talonväelle sukua vaan muuten vain Matti-poika, ehkäpä alkuaan tulevaksi sotilaspojaksi talossa kasvatettu orpopoika, kuten yleinen tapa oli.

tellervoranta
07.08.18, 10:33
Pohjanmaan jalkaväkirykmentti>Pääkatselmusluettelo 1721-1725>288:83-85.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19178&pnum=288

Sotilas no85 Matti Matinpoika Pernula s.Österbotten, palvelusaika 25v, ikä 57, aviossa, vankina Riikassa. jne.

Jouni Kaleva
07.08.18, 16:24
Pohjanmaan jalkaväkirykmentti>Pääkatselmusluettelo 1721-1725>288:83-85.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19178&pnum=288

Sotilas no85 Matti Matinpoika Pernula s.Österbotten, palvelusaika 25v, ikä 57, aviossa, vankina Riikassa. jne.
Kaunis kiitos!


Tästä saatiin Matille patronyymi, jota voidaan peilata mahdollisiin Pernu-sukulaisiin. Matin ikä tässä merkittävästi korkeampi kuin hautausmerkintänsä mukaan. Olisikohan nämä kirjattu vuonna 1725? Täsmäisi siihen rippikirjatietoon, että värvätty vuonna 1700 ja palvelusvuosia kertynyt 25 vuotta. Ikä 57 tarkoittaisi syntymävuotta 1668. Rippikirjaan ei vaimoa kirjattuna 1700, joten poikamiehenä lähti sotaan. Vangiksi Riiassa. Se vissiin olisi tapahtunut 1706, jolloin siellä linnoituksen venäläinen valtasi? Ja kotiin palasi (sotavankeudesta?) 6.5.1722. Tämä sopisi Uudenkaupungin rauhantekoon. Pitkäksi venähti vankeus, 14 vuotta. Sitten vielä noin 3 vuotta asepalvelusta ennen "eläköitymistä".

Jouni Kaleva
07.08.18, 16:37
Pohjanmaan jalkaväkirykmentti>Pääkatselmusluettelo 1721-1725>288:83-85.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19178&pnum=288

Sotilas no85 Matti Matinpoika Pernula s.Österbotten, palvelusaika 25v, ikä 57, aviossa, vankina Riikassa. jne.


Jos tätä nyt haluttaisiin sovittiin Iin Pernujen sukulaiseksi, niin yksi teoreettinen vaihtoehto olisi, että vanhemmat olisivat eräs Matti Eskilinpoika Pernu, joka itse joutui talonsa puolesta sotamieheksi 1677 ja katosi sille tielleen. Vaimo Karin Erkintytär kuoli 1697. Näillä on kolme tunnettua lasta 1660-1670, joten ajallisesti sopisi. Teoreettinen lisälapsi Matti Matinpoika olisi ollut syystä tai toisesta velkaisen talon pitoon kyvytön ja siirtynyt tuohon naapurin taloon ja sieltä ottanut sotilaspestin. Tosin pitäisi kait näkyä jälkiä henkikirjoista ennen vuotta 1700, en ole vielä katsonut tässä mielessä.

tellervoranta
11.08.18, 10:12
Pääkatsemusluettelo 1698-1712>180.
Tässä luettelossa >167on vänrikkinä Fromholt Leps. Sotilaina näkyi tuttuja nimiä, no9 Jacob Jämbsä, 40 Mårten Orrava, 53 Matz Rappako.

Ankomben Recryter från Österbotten, Anno1700, alla kaksi Matz-sotilasta. Voisiko Matti Matinpoika Pernula olla tämä sotilas no149 Matz Matson (L.af Matz Jörans.) 26v.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19176&pnum=180

Perttusen sivuilla oli Matista sotilaana käytetty nimeä Mats Påwe.(siis kun on jo perheeseen merkitty.)