Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Maria Jutilatar, mistä syntyisin?
Maaret Eloranta
11.07.18, 21:10
Maaningan Halolan poika Christer Korhonen vihittiin 19.5.1751, puolisona Maria Jutilatar, lienee Hirvilahti mainittu neidon olinpaikaksi.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/vihityt_1722-1751_msrk_tk1651/129.htm
Vaan mistä oli hän syntyisin?
Maaningan rippikirjoissa syntymävuotenna on 1732.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=27003274
Genissä on oletettu, että neito on kotoisin Korpijärveltä, syntynyt 30.12.1733 ja kastettu Iisalmessa 11.1.1734.
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1644611
Mistä löytyisi "puuttuvat linkit" Korpijärveltä Hirvilahteen?
Maare (taas mammojen jäljillä)
lnurmijoki
12.07.18, 09:53
Hei !
Maria Juutinen syntyi Korpijärvellä 30.12.1733 ja muutti n. 1740 vanhempiensa Juho Juhonpoika Juutisen (n. 1698-23.4.1768) ja Maria Yrjöntytär Martikaisen kanssa Sotkamon Laakajärven Utrialaan.
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6161424&kuvanumero=238&ay=891042&sartun=99447.KA&atun=184769.KA&amnimeke=Sotkamon+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirjat+1750-1756+%28IAa%3A4%29&ay2=106047
Rippikirjan Sotkamo 1750-1756 mukaan Maria muutti Laakajärveltä 1751. Maria ja Risto Korhonen vihittiin Maaningalla 19.5.1751.
< Maaningan Halolan poika Christer Korhonen vihittiin 19.5.1751, puolisona Maria Jutilatar, lienee Hirvilahti mainittu neidon olinpaikaksi.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/vihityt_1722-1751_msrk_tk1651/129.htm
Vaan mistä oli hän syntyisin?
Maaningan rippikirjoissa syntymävuotenna on 1732.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=27003274
Genissä on oletettu, että neito on kotoisin Korpijärveltä, syntynyt 30.12.1733 ja kastettu Iisalmessa 11.1.1734.
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1644611
Mistä löytyisi "puuttuvat linkit" Korpijärveltä Hirvilahteen?
>
Hei!
Eipä tarkkaa tietoa, mutta vuosikausia olen taistellut Kuopion rippi- ja lastenkirjojen kohdalla, koska Maaninkan rippikirjat alkavat vasta vuodesta 1760 eteenpäin. Enpä tarkistanut, mutta periaatteessa vanhempien ja lapsien pitäisi löytyä Kuopion rippikirjasta 1749-59 ja lastenkirjasta 1749-59 ja kastettujen luettelosta Kuopion Halo(i)lasta tai Hirvilahdesta.
Kuopiosta:
19.4.1752 10.5.1752 Haloila Christer Korhoin Maria Juditar Margreta
4.3.1758 4.22.1758 Halolapeldo Christ. Korhoin Maria Jutinen Susanna
24.4.1760 9.5.1760 Haloila Christer Korhoin Maria Juditar Christer
29.9.1764 13.10.1764 Tovilanlax Christer Korhoinen Maria Jutin Petrus
4 tapahtumaa löytyi.
Maaningalta:Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
21.3.1768 28.3.1768 Halola B. Christer Korhoin Maria Jutinen Zacharias (tvill.)
22.3.1768 28.3.1768 Halola B. Christer Korhoin Maria Jutinen Lars (tvill.)
22.2.1777 23.3.1777 Halola B. Christer Korhoin Maria Juditar Anna Maria
Tarkistelemisiin
lnurmijoki
12.07.18, 15:50
Tässä vielä Iisalmen rippikirjasta 1734-1740 puhtaaksi kirjoitettu perhe:
086 Korpijerfwi (eRKs017) (sRKs090)%%
Johan Jutinen (1664-1741) obiit (eK) (KL 1741 77år)
ho Anna Tickainen (eK)
dr Anna (yliviiv) (eK)
son Olof Johs Jutinen (eK) (sK)
hu Margareta Hynyinen (eK) (sK)
dr Catharina (yliviiv) obiit
dr Anna 18 (sK)
dr Margareta 17 (sK)
dr Christina 14 (sK)
son Johan Olofsson Jutinen (eK) (sK)
ho Marg. Niirain (sK)
dr Margareta 2
sonason Olof Johanson 3
soldat
son ...... Jutin
son Olof 11 (sK)
son Henrich 9
son Johan Johanson Jutinen (eK)
till Sotkamo
ho Maria (Jöranss ?) Mardikain (eK)
sonason Johan Johanson Jutin (yliviiv)
(Sotkamo KL1774 50 år)
dito ..... Johanson (yliviiv)
(ilm. koko perhe Sotkamoon Laakajärvelle)
lnurmijoki
12.07.18, 15:59
Tässä vielä Sotkamon vuoden 1757-1764 rippikirja Laakajärven Utrialasta, josta ilmenee sama Juho Juutisen perhe.
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6161657&kuvanumero=180&ay=891043&sartun=99447.KA&atun=184769.KA&amnimeke=Sotkamon+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirjat+1757-1764+%28IAa%3A5%29&ay2=106048
Tapani Kovalaine
12.07.18, 18:40
Maria Juutinen / Juutilainen oli asumassa avioitumisen aikoihin 1750 Hirvilahdessa. Häntä ei kuitenkaan löydy tuon ajan rippikirjasta, kait sen takia että hän oli piikomassa ja palvelusväki näyttää jääneen merkkaamatta.
Hirvilahden kylän kohdalta löytyy torppari, entinen renki Johan Juutinen, jonka syntymä on päätynyt Hiskiin:
Hiski, Kuopio: 22.4.1724 24.5.1724 Sijkajärfvi Joh. Jutin Sus. Kasurin Johannes
Hiski, Iisalmi: 17.9.1734 23.9.1734 Nercko Torp. Johan Jutinen Susanna Kasurinen Martin
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/67.htm
Vuonna 1745 tämä Juho Juutinen on eka kerran päässyt ripille ja nimenomaan Hirvilahdessa. Entäpä jos tällä Juho Juutisella oli Hirvilahdessa sisar Maria Juutinen, joka avioon mentyään oli antamassa esikoistyttärelleen 1752 anoppinsa nimen Margareta ja seuraavalle tyttärelleen äitinsä (?) etunimen Susanna, s. 1758? - No tämä nyt oli ihan vaan heppoinen keksintö, jonka on antanut lasten etunimien merkityksellisyyttä ylikorostava kuppikunta. :)
Maaret Eloranta
12.07.18, 22:50
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6161424&kuvanumero=238&ay=891042&sartun=99447.KA&atun=184769.KA&amnimeke=Sotkamon+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirjat+1750-1756+%28IAa%3A4%29&ay2=106047
Rippikirjan Sotkamo 1750-1756 mukaan Maria muutti Laakajärveltä 1751. Maria ja Risto Korhonen vihittiin Maaningalla 19.5.1751.
Sepä tuossa kummastuttaa, kun minusta siinä lukee, että Maria muutti "till Pielis", eikös sen luulisi tarkoittavan Pielisjärveä?
Maaret Eloranta
12.07.18, 23:17
Hirvilahden kylän kohdalta löytyy torppari, entinen renki Johan Juutinen, jonka syntymä on päätynyt Hiskiin:
.... Entäpä jos tällä Juho Juutisella oli Hirvilahdessa sisar Maria Juutinen, joka avioon mentyään oli antamassa esikoistyttärelleen 1752 anoppinsa nimen Margareta ja seuraavalle tyttärelleen äitinsä (?) etunimen Susanna, s. 1758? - No tämä nyt oli ihan vaan heppoinen keksintö, jonka on antanut lasten etunimien merkityksellisyyttä ylikorostava kuppikunta. :)
Minäkin huomasin tuon Hirvilahden torpparin ja aloin siitä asiaa pähkäillä.
Tuntuu jotenkin pitkältä piikatytön matkaksi liike Sotkamon Laakajärvelän mailta Maaningan Halolaan. Linnuntietä matkaa on noin 80 km. Halolalla oli kyllä sydänmaita pitkälle pohjoiseen, puoleenväliin tuota matkaa.
Maare
< Tässä vielä Sotkamon vuoden 1757-1764 rippikirja Laakajärven Utrialasta, josta ilmenee sama Juho Juutisen perhe.
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6161657&kuvanumero=180&ay=891043&sartun=99447.KA&atun=184769.KA&amnimeke=Sotkamon+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirjat+1757-1764+%28IAa%3A5%29&ay2=106048 >
Antti Korhosen poika Krister Korhonen ja vaimonsa Maria Juutilainen asuivat kuitenkin 1760 - 1766 Halolassa, mutta miksi Kristerin nimen edessä on fr Vianto ja kauttaviivat?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1760-1769_tk1200/41.htm
Tutkimisiin
< Tässä vielä Sotkamon vuoden 1757-1764 rippikirja Laakajärven Utrialasta, josta ilmenee sama Juho Juutisen perhe.
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6161657&kuvanumero=180&ay=891043&sartun=99447.KA&atun=184769.KA&amnimeke=Sotkamon+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirjat+1757-1764+%28IAa%3A5%29&ay2=106048 >
Antti Korhosen poika Krister Korhonen ja vaimonsa Maria Juutilainen asuivat kuitenkin 1760 - 1766 Halolassa, mutta miksi Kristerin nimen edessä on fr Vianto ja kauttaviivat?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1760-1769_tk1200/41.htm
>
Näyttäisi olevan sittenkin Olli Jussinpoika Juutilaisen Korpijärveltä tytär Margareta, joka meni naimisin Kuopioon.
090 Korpijervi
Olof (Johans) Jutinen 60
h.Marg: Hynyin 57 död 1766
Fil Anna 19 (eK)
Fil Margareta 17 gift til Cuopio (eK)
Fil Christina 15 (eK)
Fil Johan Olofson 26 (eK)
h: Marg Nirain 23 (eK)
Fil Olof Olofson 11 (eK)
ho Maria Hynyin obiit1761 15
h: Anna Partanen 8
Peter Hynyin 26
ho Margar. Heiskain 16
Ote Iisalmen RK 1759-65 sivu 90 Perttusen litteroimana.
lnurmijoki
13.07.18, 15:55
Hei !
1700-luvulla tyttärillä ja pojillakaan ei ollut kovin paljon sananvaltaa, kenelle heidät naitetaan. Laakajärven Juutiset olivat varakkaita talollisia ja he ilmeisesti halusivat tulevan vävynsä olevan myös talollinen.
Laakajärven Marian arveluttava kohta on papin kirjaama "flyttat till Pielis". Olisikohan tässä kuitenkin papin virhe ? Muutenhan Maria sopisi Risto Korhosen vaimoksi. Välimatkakaan ei ole este, sillä omassa suvussanikin on nuoria neitoja naitettu Sonkajärveltä ympäri Iisalmen ja Kuopion pitäjää ja varmaankaan ei ole ollut naisen tahto siirtyä satojen kilometrien etäisyydelle kodistaan.
Marian viimeinen ehtoolliskäynti Laakajärvellä oli marraskuussa 1750 ja vihkiminen tapahtui puolen vuoden kuluttua. Ehkäpä Maria laitettiin Hirvilahteen lähelle Halolaa opiskelemaan emännän taitoja, kuten oli tapana talollisten tyttärillä.
Juho Juutisen ja Susanna Kasurisen vanhemmuutta puoltaa se seikka, että vuonna 1758 syntyneen tyttären nimeksi on laitettu Susanna. Tosin Riston ja Marian lapsista ei löydy myöskään Riston isän Antin kaimaa.
Torppari Juho Juutisella ja Susanna Kasurisella oli myös Nerkoolla syntynyt poika Martti (s. 1734). Iisalmelainen torppari ja leski Juho Martinpoika Juutinen vihitään Kuopiossa Hirvilahdessa asuvan Inga Pehkosen kanssa vuonna 1741. Susanna Kasurinen on siis kuollut ennen 1741.
* 1741 Insalmi trp.enkl. Joh. Mårt.ss. Jutinen Inga Påhlsdr. Pehkoin Hirvilaxi
Enpä ole enää varma, olenko kirjannut sukupuuhuni väärät vanhemmat Maria Juutiselle ??
lnurmijoki
15.07.18, 08:11
Hei !
Nurmeksen Lievisenmäellä asuvalla Pekka Mustosella on vaimo Maria Juutinen s. 1731, joka esiintyy ensimmäistä kertaa Nurmeksen rippikirjassa 1751. Vihkimis- tai hautaustietoja ei löydy, mutta kastetuissa on useita Pekka Mustosen ja Maria Juutisen lapsia. Lasten nimet täsmäävät hyvin Laakajärven Juutisten käyttämiin nimiin. Neljällä ensimmäisellä lapsella on isovanhempiensa nimet.
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6451721&kuvanumero=104&ay=2054481&sartun=91611.KA&atun=212543.KA&amnimeke=Nurmeksen+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=Rippikirjat+1742-1765+%28I+Aa%3A3%29&ay2=110223
Risto Korhosen vaimo löytyy siis jostakin muualta kuin Laakajärveltä !!
< Nurmeksen Lievisenmäellä asuvalla Pekka Mustosella on vaimo Maria Juutinen s. 1731, joka esiintyy ensimmäistä kertaa Nurmeksen rippikirjassa 1751. Vihkimis- tai hautaustietoja ei löydy, mutta kastetuissa on useita Pekka Mustosen ja Maria Juutisen lapsia. Lasten nimet täsmäävät hyvin Laakajärven Juutisten käyttämiin nimiin. Neljällä ensimmäisellä lapsella on isovanhempiensa nimet.
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6451721&kuvanumero=104&ay=2054481&sartun=91611.KA&atun=212543.KA&amnimeke=Nurmeksen+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=Rippikirjat+1742-1765+%28I+Aa%3A3%29&ay2=110223
Risto Korhosen vaimo löytyy siis jostakin muualta kuin Laakajärveltä !!>
Aivan oikein! Risto Korhosen vaimo on Margareeta Ollintytär Juutilainen, s. 1732 Iisalmi Korpijärvi, k. 16.04.1796 Maaninka Halola
ja
Maria Jussintytär Juutilainen, s. 1731 Iisalmi Korpijärvi, muutti Sotkamoon, k. ? en ole seurannut vielä.
Sitten siellä sotkee "kortteja" vielä Perttuli Juutilaisen pojant Jussit?
Tarkistelemisiin
Tapani Kovalaine
15.07.18, 19:38
Maria Juutisen / Juutilaisen asuinpaikka oli vihittäessä Hirvilax, joka on soutumatkan päässä sulhasen kodista ja tulevista perheen asuinpaikoista.
Hirvilax on kylä, josta Marian isä Juho Martinpoika Juutinen leskeksi jäätyään löysi 1741 uuden puolison.
Hirvilax on kylä, jossa Kuopion rippikirjan mukaan asui Juho Juhonpoika Juutinen torpparina 1740-luvulla.
Marian vanhempia etsittäessä kannattaisi katsella 1750-luvun henkikirjojen tarjoamat tiedot Juutisista Hirvilahden kylässä.
< Maria Juutisen / Juutilaisen asuinpaikka oli vihittäessä Hirvilax, joka on soutumatkan päässä sulhasen kodista ja tulevista perheen asuinpaikoista. >
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/87.htm
Eli Margareeta, 1732 on mennyt Korpijärveltä Kuopion Hirvilahteen naimisiin
<Hirvilax on kylä, josta Marian isä Juho Martinpoika Juutinen leskeksi jäätyään löysi 1741 uuden puolison. >
En tunnista liian nuori kai?
<Hirvilax on kylä, jossa Kuopion rippikirjan mukaan asui Juho Juhonpoika Juutinen torpparina 1740-luvulla. >
Pitää paikkansa, mutta ei muuttanut minnekään!
Minusta etsittiin tätä pariskuntaa?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1787-1796_tk1201/154.htm
<Marian vanhempia etsittäessä kannattaisi katsella 1750-luvun henkikirjojen tarjoamat tiedot Juutisista Hirvilahden kylässä. >
Tämä Iisalmen Korpijärvellä 30.12.1733 syntynyt Maria taas oli Jussi Jussinpoika Juutilaisen, s. 1698-1774 ja Maria Martikainen 1699 tytär, joka muutti vanhempiensa mukana Iisalmen Korpijärvi 2:sta Sotkamon Laakajärvelle 5. Joten ei ole ainakaan oikea, miä oli hypoteesi ja tutkimisen arvoista!
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1750-1756_ik92/241.htm
Vertaa toisen syntyneen Katariinan syntymäpäiväystä, 1. kuoli neljä vuotiaana.
Hämmästyttävä, mutta molemmat syntyivät todella Iisalmen Korpijärvellä, mutta eri aikoina.
Tutkimisiin
Tapani Kovalaine
15.07.18, 21:43
Maria Juutisen vanhempia koskevat tiedot löytyvät mielestäni Nerkoon kylän haudattuja vuonna 1740 kohdalta. Maria äiti (?) Susanna Kasurinen kuoli ja leski Juho Juutinen (Marian isä ?) meni Hirvilahteen avioitumaan vuonna 1741 Inga Pehkosen kanssa ja Hirvilahteen asettui asumaan Marian veli (?) Juho Juhonpoika Juutinen. Marialla ja Juholla oli myös veli Martti Juutinen, joka syntyi Nerkoo, Iisalmi.
Hiski, Iisalmi, haudattu: 17.9.1740 21.9.1740 Nercko h:o Sus. Kasurinen 5o (v) omainen: Torp. Johan Jutise
Hiski, vihitty: * 1741 Insalmi trp.enkl. Joh. Mårt.ss. Jutinen Inga Påhlsdr. Pehkoin Hirvilaxi
Hiski, syntyneet: *17.9.1734 23.9.1734 Nercko Torp. Johan Jutinen Susanna Kasurinen Martin
Hiski, kuolleet, Hirvilahti: *6.10.1775 8.10.1775 Hirvilax Hackarala Sf.all. Johan Jutilain D_e 80 (v)
lnurmijoki
15.07.18, 22:38
Hei !
Risto Korhosen ja Maria Juutisen neljä vanhinta lasta olivat Reeta s. 52, Antti s. 54, Juho s.56 ja Susanna s. 58. Reeta ja Antti olivat Riston vanhempia ja Juho ja Susanna Marian vanhemmat ?? Melkeinpä säännönmukaisesti käytettiin isovanhempien nimiä ensimmäisille lapsille !
Riston ja Marian vanhimman tyttären kummit olivat Antti Ruotsalainen ja Kaisa Kasurinen (s. 1704) Halolasta. Kyse voi olla vain naapureista ? Marian äiti Susanna kuoli 17.9.1740 Nerkoolla, jolloin Maria oli vain 8 vuotias. Kaisa sopisi Susannan sisareksi, joka olisi ollut äidin korvike Marialle.
- Riston ja Marian lasten nimissä ei ole käytetty oletettua Marian isän Ollin (Olli Juhonpoika) nimeä.
- Korpijärveltä Laakajärveltä muuttanut Maria Juutinen oli Nurmeksessa Pekka Mustosen vaimona.
1750-luvun henkikirjoissa on kirjattu myös tyttäret. En tosin onnistunut vielä löytämään Juho Juutista Hirvilahdelta.
< 1750-luvun henkikirjoissa on kirjattu myös tyttäret. En tosin onnistunut vielä löytämään Juho Juutista Hirvilahdelta. >
Kyllä siellä on renki, josta on tullut torppari Johannes Juutinen Hirvilahdella, mutta hän on mielestäni tämä Johannes:
22.4.1724 24.5.1724 Sijkajärfvi Joh. Jutin Sus. Kasurin Johannes
Isästä ei ole missään mitään tietoa, eikä minusta liity Korhosiin ja Margareeta Juutilaiseen?
Tutkimisiin
Tapani Kovalaine
16.07.18, 11:25
< 1750-luvun henkikirjoissa on kirjattu myös tyttäret. En tosin onnistunut vielä löytämään Juho Juutista Hirvilahdelta. >
Kyllä siellä on renki, josta on tullut torppari Johannes Juutinen Hirvilahdella, mutta hän on mielestäni tämä Johannes:
22.4.1724 24.5.1724 Sijkajärfvi Joh. Jutin Sus. Kasurin Johannes
Isästä ei ole missään mitään tietoa, eikä minusta liity Korhosiin ja Margareeta Juutilaiseen?
Tutkimisiin
Nyt on sattunut jokin sekaannus, sillä Christer Korhonen ja Maria Juutinen / Juutilainen saivat 10 lasta. Hiskistä näkyy lapsista enimmät. Missään ei ole vielä tullut esille, että Margaretalla olisi Korhosen kanssa jotakin yhteistä. Julle haluaa kytkeä Margaretan Hirvilahteen, miksi?
< Nyt on sattunut jokin sekaannus, sillä Christer Korhonen ja Maria Juutinen / Juutilainen saivat 10 lasta. Hiskistä näkyy lapsista enimmät. Missään ei ole vielä tullut esille, että Margaretalla olisi Korhosen kanssa jotakin yhteistä. Julle haluaa kytkeä Margaretan Hirvilahteen, miksi? >
19.5.1751 Halola b.s. Christ. And.ss. Korhol. Mar. Jutilatar Hirvilax
ja isä antti tuli vävyksi Halolaan.
Iisalmen RK 1759-65 on merkitty Margareeta meni naimisiin Kuopioon eli Hirvilahteen.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/87.htm
Tuo olisi pikemminkin sen torpparin tytär Kopolanniemestä?
24.5.1761 Kopolanemi Drg. Henric Parfviain pig. Margar: Jutilatar Nätäma
kun tuokaan se ei ollut:
23.7.1758 Nurmisi Pielis Hind: Påhlss: Pursiain bded: Marg: Olofsdr Junnitar Kangaslax
Jotain ihmeellistä silti on, mutta ei ratkea ilman syntymä- ja kuolinaikoja?
Tutkimisiin
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.