Siikainen Tunturi

[Masari]

Family Tree DNA (1 sivu) on merkitty Henrik Juhonpoika Tunturille haploryhmä E-M35 ja pojanpojanpojalle (sivu 2) Sakarias Sakariaanpoika Tunturille s.1766 I-L103.

Heikki Juhaninpoika Tunturi, b.~1650 and d.1704 Finland E-M35
Zachris Zachrisson Dunduri, b. 1766 Siikainen Finland I-L1302

https://www.familytreedna.com/public/Finland?iframe=yresults

Sen ei kai pitäisi mennä näin?

[raimoensio]

En harrasta DNA-sukutukimusta mutta ei kai tästä voi päätellä, etteivät olisi samaa samaa isälinjaa.

Jos siis on ollut kaksi lähtöhenkilöä, jotka edustavat isäjinjoja näihin esi-isiin, niin eikö tämä poikkeama on voinut tapahtua missä kohtaa tahansa.

Eli tuo tulos ei todista että Juholla ja Sakarilla on eri haploryhmä, koska on tutkittu vain heidän oletettuja jälkeläisiään

[KariKK]

En harrasta DNA-sukutukimusta mutta ei kai tästä voi päätellä, etteivät olisi samaa samaa isälinjaa.

Jos siis on ollut kaksi lähtöhenkilöä, jotka edustavat isäjinjoja näihin esi-isiin, niin eikö tämä poikkeama on voinut tapahtua missä kohtaa tahansa.

Eli tuo tulos ei todista että Juholla ja Sakarilla on eri haploryhmä, koska on tutkittu vain heidän oletettuja jälkeläisiään

Näinhän se on, että kielteinen tulos ei todista oikeastaan mitään näitten kahden lähtöhenkilön sukusuhteesta.
Vain myönteisestä eli samasta tuloksesta voi päätellä, että ajateltu sukulaisuus on mahdollinen ja todennäköinen, jos aika ja paikka ja nimet sopivat yhteen.
Sen asian selvittäminen, miksi tulos on tämä, vaatisi useamman erillisen kohdehenkilöihin johtavan isälinjan DNA-testauksen.
Se nyt ei välttämättä ole mahdollista, harvemmin taitaa olla.

[Benedictus]

DNA testien tekoon luulisi Siikaisten alueelta löytyvän mieslinjaisia henkilöitä enemmänkin, sillä Tunturin mieslinjaa tulee aika runsaasti 1800-luvun puolelle. isoisäni äidin isä oli Isak Michelsson s.1787 k. 1846. Hänellä ja isällään Michel Sjöbladilla oli useita poikia, joiden jälkeläisiä on runsaasti.


Isakin pojalla Jacob Isaksson Mäkelällä oli poika Frans, jolla vain naislinjaisia jälkeläisiä.

Vaatisi hieman salapoliisi työtä löytää noita mieslinjoja testattavaksi.

[koskis]

Tuo haplo, E-M35 on minun, kittini numero in28827 ja kun katsoin tuota toista, niin ei ilmeisesti ole suomalainen kitti numerosta päätellen.
Virheitäkin varmasti sattuu ja haluaisinkin jonkun tarkastavan isälinjani, joka pitäisi olla suora Heikki Juhonpoika Tunturiin.


Seppo Koski
E-M35

[Miisamaija]

Ajatuksena heitän, että E-M35 on sen verran harvinainen, että haplon perusteella (muuten tarkemmin selvittämättä), voisiko Henric Johansson Tunturi (1650-1714) jotenkin liittyä Ikaalisten Kurkelan Didrik Perssonin (n.1560-1646) jälkeläisiin tai sukuun? Marja Pirttivaaran esityksestä näkyy, että Axel Theodorici (1595- 1646) kuuluu E-M35 ryhmään. Isällä Didrik Perssonilla on Johan nimisiä jälkeläisiä ja maantiedekin sopisi. Ehkä tarkempi DNA analyysi selvittää, että näin ei ole, mutta varmaan tarkistuksen arvoinen asia.

Marja Pirttivaara; Ikaalisten seudun sukututkijat 30.9.2017
https://www.slideshare.net/MarPir

[Masari]

Johan Didrikinpojalla on SAY:n mukaan v.1650 Johan niminen lapsi.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22083

[koskis]

Axel Theodorici,1595 Hämeenkyrö,1646 Keuru,Finland, kitti 568942= E-M35



Minulle näkyy:Genetic Distance 6


Harmi vain, ettei ole sukupuuta, ei pääse nakemään henkilöitä!
Olen itsekin pähkäillyt mahdollista yhteyttä koska:

Generations Percentage 4 3.59% 8 30.76% 12 66.06% 16 87.51% 20 96.24% 24 99.02%

[raimoensio]

Tällaiset taulut olen joskus julkaissut Turun sukututkijoiden lehdessä

Taulu 1.

I. Tiirikka Pietarinpoika. S. todennäköisesti 1560-luvulla. Ylä-Satakunnan alikirjuri, Antti Laurinpojan lipullisen ratsumies, Ikaalisten Kurkelan kylän Tuurin eli Siiron isäntä 1597-1628 ja Kurkelan Tiirikan isäntä 1600-1646. K. noin 1646. – Puoliso 1:o Brita, mainitaan 1601. – Puoliso 2:o Maalin Erkintytär, mainitaan 1635.

II. Lapsia: (järjestys satunnainen)

Juho. Talollinen. Taulu 2.
Tuure eli Thure Theodorici. Ikaalisten kappalainen 1631, Hämeenkyrön kappalainen ainakin vuodesta 1634, Hämeenkyrön kirkkoherra 1652. K. 1666. - Puoliso Hämeenkyrön kirkkoherran tytär Valpuri Aaprahamintytär (k.1667), jonka äiti Riitta Martintytär Vessel [9] (Sabelbyssa-suku, Ramsay s. 366). Heidän poikansa Antti Thuronius (1632-1665) oli Turun Yliopiston logiikan ja metafysiikan professori vuodesta 1656 [9,10].
Akseli eli Axillus Teodorici, Keuruun ensimmäinen kirkkoherra 1630-1646. Suolahti-Palander-suvun kantaisä [9].

Taulu 2.

II. Juho Tiirikanpoika (Taulusta 1). S. noin 1595. Ikaalisten Kurkelan Tuurin talollinen 1629-1650. -
Puoliso Riitta Pentintytär (SAY).
III. Lapsia:

Tuure. S. noin 1624. Taulu 3.
Valpuri. S. noin 1640, mainitaan sisarena 1656.


Taulu 3.

III. Tuure Juhonpoika (Taulusta 2). S. noin 1624. Tuurin talollinen 1651-1681, lautamies ja kirkon kuudennusmies. K. 1693. – Puoliso viimeistään 1644 Agnes Tuomaantytär [11].

IV. Lapsia:
Elias. S. noin 1642. Taulu 4.
Simo. S. noin 1650. Tiirikan talollinen vuodesta 1671. Puoliso 1:o noin 1668 Valpuri. – Puoliso 2:o 1707 Liisa Juhontytär Haapimaasta. Tästä jatkuu Tiirikan suku ilmeisti tälle vuosisadelle asti ( Tuure Simonpoika, Yrjö Simonpoika, Matti Yrjönpoika 1739-1788). Lisäksi Simon jälkeläisiä löytyy mm Jämijärven Radakosta ja Kalliokielen Lumiasta [12].
Heikki. S. noin 1651. Pöllön lampuotina 1600-luvun lopulla.
Juho. Mainitaan poikana 1668, veljenä Tiirikassa 1677. Puoliso Valpuri.
Liisa. Mainitaan tyttärenä 1677.
Lauri. Mainitaan veljenä 1679.
Aapraham. Räätäli. – Puoliso 1687 Liisa Klemetintytär.
Riitta. S. 1680 Ikaalisissa.

Taulu 4.

IV. Elias Tuurenpoika (Taulusta 3). S. noin 1642. Kurkelan Tuurin talollinen. K. 20.1.1717 Ikaalisissa. – Puoliso noin 1661 Riitta. K. 22.11.1719 Ikaalisissa.

V. Lapsia:
Juho. S. noin 1662. Talollinen. K. 1734 . - Puoliso noin 1680 Riitta Antintytär. Tästä jatkuu Kurkelan Tuurin suku (Matti Juhonpoika, puuska Erkki Antinpoika Kulhua).
Elias. S. noin 1661. Kiialan Kinnarin talollinen. K. 1753. - Puoliso 1695 Kirsti Heikintytär Vähä-Kirmo Haapimaasta. Näiden tytär Kirsti oli naimisissa Hämeenkyrön Tokoisten Leppäsellä.
Aapraham. S. noin 1670. Karhoisten Joudin talollinen. - Puoliso 1:o 1696 Kreetta Heikintytär- Puoliso 2:o 1699 Kreetta Heikintytär. – Puoliso 3:o Maria Sipintytär.
Riitta. S. noin 1661. – Puoliso 1695 rummunlyöjä Israel Gabrielinpoika.
Kreetta S. 1680. - Puoliso 1705 Reko Sipinpoika Talonen Ikaalisten Vatsiaisista. Tästä tulee jälkeläisiä mm Kankaanpään Veneskoskelle ja Venesjärvelle.
___________________

Ei tästä suoraa linjaa ole Dirich Perssoniin, mutta olen olettanut Tunturin perustajan olevan Ikaalisten suurpitäjästä, niin ehkä Dirichille ja Juho Tunturilla on yhteinen esi-isä.

[Benedictus]

Tunturin Henrik Johansson kuolee 1704.
Perusti Hirvijärven Tunturin 1685 vaimonsa Brita Olofssdotter Sikalan kanssa.
Henrik Johansson saattaisi siis jotenkin mahtua tuon 1668 mainutun Johan Thuressonin pojaksi.
Mikään ei estäne, etteikö edellisessä polvessa olisi ollut myös Johania.

[koskis]

Kyllä, mutta varmistan ensin tuon isälinjani. Sikäli mielenkiintoista, että minun lisäkseni on tällä hetkellä vain kaksi muuta joilla on sama haploryhmä.
Matts Ocker, b. 1785 ja Axel Theodorici,1595 Hämeenkyrö,1646 Keuru,Finland.
Tuosta "Matts Ockerin FTDNA-sukupuusta" löytyy vanhimpana Johan Jacob Okker, s.10.7.1816 ei paikkaa ja k.17.3.1896 Hankasalmi.
Nyt pitäisi löytyä lisää testattavia!

[Miisamaija]

Aikaisempi keskustelu Ockereista : http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=36919

[koskis]

Kiitos linkistä! Näyttää siltä, että meillä kaikilla on joskus ollut yhteinen esi-isä mutta koska ja missä?
Tämäkin antaa 99% osuman 24 sukupolven takaa:
Tapani Samulinp. s.1726,Janhola,Niemisjärvi,Hankasalmi.
Ja tuo Tunturin isälinjani pitäisi nyt olla ok.

[Miisamaija]

Vielä vähän lisäilen. Didrik Persson oli ilmeisesti kolme kertaa naimisissa, joten jälkeläisiä ehkä saattaa olla muitakin kuin Ikaalisten SAY:ssä esiintyvät, jos oikein tulkitsen. http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=223805&postcount=14

Ikaalisten Johan Didrikssonin jälkeläisiä ollaan. Katsoin myös, että FF:ssa näkyi kolmella sukulaisellani (joiden kittejä hallitsen) ja itselläni Matts Ockerin, b.1785 isälinjaisia jälkeläisiä osumana. FF:ssä on näkynyt kyllä kaukaisempiakin sukulaisuuksia, jotka on saatu selville sitten perinteisellä sukututkimuksella. Family Finderissa käytetään siis eri dataa kuin isälinjaa tutkittaessa.

[mernis]

Axel Theodorici,1595 Hämeenkyrö,1646 Keuru,Finland, kitti 568942= E-M35



Minulle näkyy:Genetic Distance 6


Harmi vain, ettei ole sukupuuta, ei pääse nakemään henkilöitä!
Olen itsekin pähkäillyt mahdollista yhteyttä koska:

Generations Percentage 4 3.59% 8 30.76% 12 66.06% 16 87.51% 20 96.24% 24 99.02%

Aika paljon geneettistä sukututkimusta harrastaneena ja itsekin neljä BigY testiä teetäneenä sanoisin, että jos on kyse Y67 testistä ja geneettinen etäisyys on 6, on yhteinen esi-isä paljon 1500-lukua kauempana. Parille omalle testetulle on löytynyt yhteisiä esi-isiä matchien kanssa; yhdelle etäisyydellä GD0 1600-luvulta ja toiselle etäisyydellä GD2 1500-luvulta. Varmuus ajoitukseen liittyen on mahdollista saada ainoastaan sillä, että molemmat osapuolet teettävät BigY ja Yfull testit.

[koskis]

Toki näin on mutta kun saisi edes tulosuunnan selville! Tämähän on tällaista haarukointia kun tuota kantaisän "alkuperää" yrittää selvittää. Kyllä tuo Raimo E. Harjun tekemä selvittely on hyvinkin uskottava. Mutta odotellaan mahdollisia uusia tuloksia. Tuo BigY on kyllä tehtävä.

[KariKK]

Aika paljon geneettistä sukututkimusta harrastaneena ja itsekin neljä BigY testiä teetäneenä sanoisin, että jos on kyse Y67 testistä ja geneettinen etäisyys on 6, on yhteinen esi-isä paljon 1500-lukua kauempana. Parille omalle testetulle on löytynyt yhteisiä esi-isiä matchien kanssa; yhdelle etäisyydellä GD0 1600-luvulta ja toiselle etäisyydellä GD2 1500-luvulta. Varmuus ajoitukseen liittyen on mahdollista saada ainoastaan sillä, että molemmat osapuolet teettävät BigY ja Yfull testit.

Näistä Koskiksen esittämien todennäköisyyksien (viesti 8 tässä ketjussa)
tulkinnasta olen vähän eri mieltä.
Luvut esittävät n.s. kertymäfunktiota ei sitä, missä tietyssä sukupolvessa on suurin yhteisen esi-isän esiintymisen todennäköisyys.

Kertymäfunktio on aika huono kuvaamaan sitä, missä yksittäisessä sukupolvessa on suurin todennäköisyys yhteiselle esi-isälle. Kun otetaan vaikka 30 sukupolvea, onhan se todennäköistä, että jossakin niistä se yhteinen esi-isä on ollut. Mutta jos GD on 6 testissä Y67, sanoisin muistinvaraisesti, että todennäköisyys on suurin siinä 10-12 sukupolven paikkeilla ja kaukaisemmissa yksittäisissä sukupolvissa todennäköisyydet pienenevät, mutta kertymäfuntion arvo tietysti kasvaa sukupolvi sukupolvelta vaikka aina vain hitaammin ja lähestyy 100 %:a.
Näillä palstoilla joitakin vuosia sitten Jaakko Häkkinen jo kertoi tämän saman asian, vaikka vähän eri sanoin.

Tämä ilmiö näkyy esimerkiksi jos ottaa FTDNA:n julkisilta sivuilta tarkasteltavaksi jonkun sellaisen esi-isän jälkeläiset, joitten testituloksia on useasta eri jälkeläishaarasta.
Löytyy sellaisia savolaissukuja, joista on jopa kymmenkunta testitulosta. Eivät tietenkään välttämättä kaikki kanta-isän eri pojista haarautuvia, joten polveutumiset voivat ollla hyvin monista eri sukupolvista.
Mutta jos on esimerkiksi kymmenen jälkeläistä testattu, saadaan 45 eri kahdenkeskistä vertailua ja niistä jonkinlainen jakautuman alku.
Havaintojeni mukaan hajontaa on, joten yksittäisestä GD-tuloksesta ei voi paljonkaan päätellä yhteisen esi-isän todellisesta sukupolvietäisyydestä.

[Miisamaija]

Toki laajemmat, tarkemmat ja useamman henkilön teettämät testit auttavat pääsemään lähemmäs totuutta. Olisi todella mielenkiintoista saada täsmätietoa, jos testin tekijät haluavat jakaa tuloksia.

Didrikille on etsitty isä Periä, taitaa olla sukupolvien ajan, samoin kuin äitiään. Vastausta ei ole löytynyt. Juuri siksi pienetkin vinkit ovat arvokkaita. Sekin, että Suomesta löytyy sukua vanhemmilta ajoilta ja mahdollisia isälinjalaisia henkilöitä.

[koskis]

Tuo osumien vähyys ja lähimmät etäsyydet niihin, 6 ja 7, saavat kyllä aikalailla aprikoimaan;), löytyykö joku ja mistä joku yhteinen isä?
Tuohon aloitusviestiin vastatakseni, jos on kyse samasta Sakari Sakarinpoika Tunturista, s.27.5.1766 Siikainen, Hirvijärvi ja k.6.3.1834 Siikainen, Leväsjoki, niin tuntuu oudolta tuo Y-haplo, koska minulla on tuostakin haarasta selvitystä, tulee ex-vaimoni suoraan isälinjaan! Olemme hänen kansaan sukulaisia Heikki Juhonpoika Tunturin kautta!!

[mernis]

Aloitusviestiin liittyen on kai ihan selvää, että on kyse joko siitä, että jommalla kummalla on tullut virhe isälinjassa tai sitten johonkin väliin sattuu NPE tapaus. Ilman lisätestejä on mahdotonta sanoa kummasta on kyse.

Oletko liittynyt johonkin E-haplon omaan projektiin? Niissä saa helposti arvioita siitä, mille alaoksalle kitti todennäköisesti osuu. Minulla on ainakin I-ja N-haploisten projekteista hyviä kokemuksia. E-M35 itsessään on YFullin arvion mukaan noin 24000 vuotta vanha oksa ja sen alla on runsaasti alaoksia. Jos Y67 testin etäisyys on GD6, voidaan olla ihan eri haaroilla E-haplopuuta ja yhteinen esi-isä tosiaan tuhansien vuosien päässä. Omilla kiteillä on tästä monia esimerkkejä.

[Timo W]

Sakari Sakarinpoika Tunturi

Zachris Zachrisson (Tunturi) s.1766


https://hiski.genealogia.fi/hiski/98vfu7?fi+0325+kastetut+1932

https://hiski.genealogia.fi/hiski/98vfu7?fi+0487+vihityt+64


http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=9165014&kuvanumero=39&ay=2619970&sartun=314800.KA&atun=324263.KA&amnimeke=Siikaisten+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=Rippikirjat+1786-1791&ay2=128404


https://www.geni.com/people/Zachris-Zachrisson-Forsbacka-Huhtaniemi/6000000041623108431

[Benedictus]

Tässä Isak Michelsson Ylisenjoen eli Michel Johansson Sjöblad-Tunturin pojan miespuoliset lapset.
Hiskistä ei löytynyt heille kuolinaikaa eli lienevät eläneen aikuisiksi.


Erik Isaksson s.3.8.1811
Jacob Isaksson s.24.7.1815 , jälkeläisiä vain tyttärien kautta.
Thomas Isaksson s.13.11.1823
Ephraim Isaksson s.5.8.1828
Isaac Isaksson s.17.3. 1836


Näistä löytynee mieslinjoja tai Michel Johanssonin pojista.

[koskis]

Tuli tänään Big Y ja nyt haplo tarkentui = E-FGC11451, osumia ilmaantui yksi! Sekin on nuori, Anders Gustaf Keijser s. 1827/ k. 1889 Skultuna, Sweden, joten eipä tullut vielä lisävalaistusta Tunturin juurista!

[Miisamaija]

Tässä on Anders Gustafin syntymä https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0020455_00198#?c=&m=&s=&cv=197&xywh=3023%2C453%2C3104%2C1921

[koskis]

Tuli tänään Big Y ja nyt haplo tarkentui = E-FGC11451, osumia ilmaantui yksi! Sekin on nuori, Anders Gustaf Keijser s. 1827/ k. 1889 Skultuna, Sweden, joten eipä tullut vielä lisävalaistusta Tunturin juurista!


Tulipahan lukuvirhe mutta nyt on Y-Full valmis ja haplogroup E-FGC11457* is preliminarily determined.

[koskis]

Ja jotta hätähousu saisi jatkaa, niin tulipahan tällainen vastaan FTDNA:n sivulta:
Your Confirmed Haplogroup is E-BY88768

:confused:

[koskis]

Jatkan tätä kaiken haplosekoiluni jälkeen, koska tuolla Genissä sitten tuli tilanne, jossa Tuntureilla on nyt kaksi Y-haploa!
Kahden veljeksen, Mikko Heikinpoika Tunturi Kahari, josta kirkonkirjojen mukaan tulee isälinjani, E-BY88768 ja YFull E-Y84587 ja Heikki Heikinpojan Tunturin pojan Sakari Heikinpojan Tunturin pojan Sakari Sakarinpojan Tunturi Forsbackasta tulee toinen isälinja josta on kaksi Y-DNA testiä ja haploryhmänä on I-L1306 ja tämäkin tarkastettu kahden henkilön kanssa ja menee kirkonkirjojen mukaan!
Kovin vaan on vähän testattuja E-miehiä! Jännäksi menee, selviääköhän koskaan mistä juureni tulevat?

[kaarina]

Tässä Isak Michelsson Ylisenjoen eli Michel Johansson Sjöblad-Tunturin pojan miespuoliset lapset.
Hiskistä ei löytynyt heille kuolinaikaa eli lienevät eläneen aikuisiksi.


Erik Isaksson s.3.8.1811
Jacob Isaksson s.24.7.1815 , jälkeläisiä vain tyttärien kautta.
Thomas Isaksson s.13.11.1823
Ephraim Isaksson s.5.8.1828
Isaac Isaksson s.17.3. 1836


Näistä löytynee mieslinjoja tai Michel Johanssonin pojista.

Isaac Isaksson s.17.3. 1836 k. 1854

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10356619

[kaarina]

Isaac Isaksson s.17.3. 1836 k. 1854

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10356619


Ephraim Isaksson s.5.8.1828

Isojoelle
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/isojoki/rippikirja_1856-1865_uk181/399.htm

[koskis]

Olen kyllä taipuvainen uskomaan ainakin tähän:
https://www.geni.com/people/Juho-Nikolai-Koski/6000000083698008988
Ja myös hänen isäänsä Iisakki Juhaninpoikaan koska hänen isänsä on hyvinkin todennäköisesti oikein. En usko, että talon isäntä tunnustaisi äpäränsä piian, Kaisa Yrjöntytär Rikalaisaho, kanssa ellei ole isyydestään varma! Iisakin isä on Juhani Matinpoika Korvenkangas e. Mattila, s.2.6.1815 Merikarvia, Trollsbäck.

Merikarvian seurakunnan arkisto - Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1833-1851 (I C:6), jakso 87: 1845; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5500898 / Viitattu 5.2.2019
Pappi siinä on varmasti hämmästynyt kun ovat lasta kasteelle tuotu, on jo valmiiksi kirjoittanut äidiksi Matin vaimon!

Minulla on lähin DNA serkkuosuma isäni tädin tyttären tyttären kanssa, joten kai Juho Nikolai ainakin on oikein!

[Benedictus]

25.9.1864 Drengen, unge karlen Efraim Isakss: Myllymäki unga B D:r Edla Sofia Johsd:r Siiro

[koskis]

Meneekö tämä näin:
https://www.geni.com/people/Matti-%C3%96verkodes/6000000057668142081?through=6000000035563415502
DNA-tiedot: https://www.geni.com/images/transparent.gifE-BY88768 ja (https://www.geni.com/projects/E-BY88768-Y-DNA/50198)https://www.geni.com/images/transparent.gifI-M253 (https://www.geni.com/projects/I-M253-Y-DNA/34605)

Sukupuoli: Mies Syntynyt: 1685
Hirvijärvi, Merikarvia, Finland Kuollut 10. lokakuuta 1760 (75)
Kodesjärvi, Överkodes, Isojoki, Finland (vanhuus - ålder) Hautapaikka: Isojoki, Finland Lähisukulaiset: Vanhemmat: Henric Johansson Tunturi,Dnunur (https://www.geni.com/people/Henric-Tunturi-Dnunur/6000000035563415502?through=6000000057668142081) ja Brita Olofsdotter Tunturi (https://www.geni.com/people/Brita-Tunturi/6000000035563371724?through=6000000057668142081)
Puolisot: Brita Olavintytär Öfverkodes (https://www.geni.com/people/Brita-%C3%96fverkodes/6000000057668375930?through=6000000057668142081)
Vihitty: 15.1.1711 Merikarvia (Hiski) - Hiskissä Matz Johansson Hirvijärveltä, patronyymi lienee väärin, koska morsian on sama eli Britha Olofsdotter Lauttijärveltä.
Eli onko nyt äiti pojan morsian?

Onko minulta mennyt nuo Heikki Juhonpoika Tunturin lapset väärin kun en löydä Matti nimistä lasta? Löytyy: Pekka, Marja, Sofia, Mikko, Joonas, Anna, Heikki, Riitta ja Kirsti.

[koskis]

Anteeksi, unohtakaa tuo edellinen!:confused: