Liisa Remes, Iisalmi

[seppo remes]

Iisalmen vanhan emäpitäjän alueella näkyy Liisa Remes, joka on syntynyt noin 1688. Olen kaavaillut, että hän olisi Pekantytär ja kotoisin Kiuruveden Remekselästä. Ongelma tulee siitä, että samassa pitäjässä on toinenkin Liisa Pekantytär Remes. Ensin mainittu oli naimisissa Olli Viisanpoika Kumpulaisen kanssa ja Olli oli naimisissa vielä Maria Tuomaantytär Partasen kanssa. Nämä tiedot Kumpulaisten sukukirjan mukaan. Toinen Liisa Remes syntyi noin 1690 ja oli vuodesta 1709 alkaen naimisissa Niilo Juhonpoika Rönkön kanssa. Ensin mainittu Liisa asui Iisalmen Haajaistentaipaleessa ja viimeksi mainittu asui Rutakolla. Ovatkohan nämä Pekantyttäriä molemmat? Samasta henkilöstä ei voi olla kysymys, vaan molemmat elivät Iisalmessa samanaikaisesti. Olisiko jollakin enemmän tietoa näiden Liisojen vanhemmista?

[Julle]

< Iisalmen vanhan emäpitäjän alueella näkyy Liisa Remes, joka on syntynyt noin 1688. Olen kaavaillut, että hän olisi Pekantytär ja kotoisin Kiuruveden Remekselästä. Ongelma tulee siitä, että samassa pitäjässä on toinenkin Liisa Pekantytär Remes. Ensin mainittu oli naimisissa Olli Viisanpoika Kumpulaisen kanssa ja Olli oli naimisissa vielä Maria Tuomaantytär Partasen kanssa. Nämä tiedot Kumpulaisten sukukirjan mukaan. Toinen Liisa Remes syntyi noin 1690 ja oli vuodesta 1709 alkaen naimisissa Niilo Juhonpoika Rönkön kanssa. Ensin mainittu Liisa asui Iisalmen Haajaistentaipaleessa ja viimeksi mainittu asui Rutakolla. Ovatkohan nämä Pekantyttäriä molemmat? Samasta henkilöstä ei voi olla kysymys, vaan molemmat elivät Iisalmessa samanaikaisesti. Olisiko jollakin enemmän tietoa näiden Liisojen vanhemmista? >

Eikös siellä ole vielä kolmaskin Liisa Remes, joka oli naimisissa Jaakko Hyvärisen kanssa Koskenkylässä?

Jotain näkyy löytyvän tuosta Haajaistaipaleen Kumpulaisen Ollin Liisasta, mutta täytynee tarkistaa ensin. Mutta en ole löytänyt viittausta isään, kun kulkee vain henkikirjoissa vaimona.

Samoin Rutakon Liisan isästä ei ole havaintoa, kuten ei Koskenkylänkään.

Silleen

[Juha Rönkkö]

Iisalmen vanhan emäpitäjän alueella näkyy Liisa Remes, joka on syntynyt noin 1688. Olen kaavaillut, että hän olisi Pekantytär ja kotoisin Kiuruveden Remekselästä. Ongelma tulee siitä, että samassa pitäjässä on toinenkin Liisa Pekantytär Remes. Ensin mainittu oli naimisissa Olli Viisanpoika Kumpulaisen kanssa ja Olli oli naimisissa vielä Maria Tuomaantytär Partasen kanssa. Nämä tiedot Kumpulaisten sukukirjan mukaan. Toinen Liisa Remes syntyi noin 1690 ja oli vuodesta 1709 alkaen naimisissa Niilo Juhonpoika Rönkön kanssa. Ensin mainittu Liisa asui Iisalmen Haajaistentaipaleessa ja viimeksi mainittu asui Rutakolla. Ovatkohan nämä Pekantyttäriä molemmat? Samasta henkilöstä ei voi olla kysymys, vaan molemmat elivät Iisalmessa samanaikaisesti. Olisiko jollakin enemmän tietoa näiden Liisojen vanhemmista?
Tuosta Kumpulaisen vaimo Liisasta en osaa sanoa mitään, en ole löytänyt sille mitään mainintaa isästä.
Niilo Juhonpoika Rönkön vaimo Liisa Remes on mitä todennäköisemmin se joka mainitaan Iisalmen käräjillä (16.8.1744 - k.491 - s.460v) Sen mukaan
Hän on Haapajärven kylässä asuneen Pekka Pekanpoika Remeksen (kuoli 3.9.1743) sisko.
Muita Remeksiä ei Rutakon kylässä noihin aikoihin ollut talollisten vaimoina, joten lienee pakostakin tuo.
Asiaa mutkistaa sitten samaisten käräjien (16.8.1744) sivu 518., jossa taasen mainitaan leski Liisa Remes Rutakolta.
Tuo sana leski jos sattuisi olemaan virhe, niin sukulaisuudet menisivät aika kivasti kohdilleen
sillä tuo leskeksi mainitulla Liisalla oli se veljenpoika sotilas Mats Grunberg (eli Remes) Samaisen Mats Grunbergin setänä mainitaan myös se Haapajärven Pekka Pekanpoika Remes.

Eli kysymys kuuluu, onko sattunut kirjurille virhe Kun on maininnut Liisan ensin talollisen vaimoksi ja muutamaa sivua myöhemmin sitten leskeksi.
Muuten nuo ei kyllä täsmää mitenkään.

[seppo remes]

Näitä Liisoja on todella vielä kolmaskin ja ehken neljäskin, mutta ne ovat ehken muutamia vuosikymmeniä nuorempia. Liisa Matintytär Remes syntyi noin 1709 Remeskylän Mattilassa. Oli kaikesta päätellen naimisissa Jaakko Antinpoika Hyvärisen kanssa, syntyi noin 1705. Vielä on merkintä talvikäräjiltä vuona 1750, missä Liisa Remes on naimisissa Reko Kauppisen kanssa. Liisa on Matintytär. Liisan sisaruksia olivat Anna, Kaarina, Matti ja Paavo. Selviteltävää riittää....

[seppo remes]

Ja vielä asiaa tarkemmin katsottuna löytyy viideskin Liisa Remes, Kyseessä on Liisa Hemmingintytär Remes, joka syntyi noin 1685 ja oli naimisissa Lauri Kärkkäisen kanssa. Lauri syntyi noin 1685. Heillä oli ainakin lapset Paavo s.1725 ja Anna s.1727. Siis Liisa Remeksiä eli samanaikaisesti Iisalmen emäpitäjässä 1700-luvun alussa viisi kappaletta!

[Juha Rönkkö]

Ja vielä asiaa tarkemmin katsottuna löytyy viideskin Liisa Remes, Kyseessä on Liisa Hemmingintytär Remes, joka syntyi noin 1685 ja oli naimisissa Lauri Kärkkäisen kanssa. Lauri syntyi noin 1685. Heillä oli ainakin lapset Paavo s.1725 ja Anna s.1727. Siis Liisa Remeksiä eli samanaikaisesti Iisalmen emäpitäjässä 1700-luvun alussa viisi kappaletta!
Herää kysymys. Onko tuo Liisa Hemmingintytär Remes, sama joka mainitaan asuvan Rutakolla leskenä "Iisalmen syyskäräjät 16.8.1744
Sivu 518"
Kysymys onkin siinä että Mikäli tuo Liisan tytär Anna Kärkkäinen on sama kuin se Matti Grunbergin puoliso. Niin en ihmettelisi niinkään enää noita aiemmin mainitsemiani tuomiokirjoja, miksi toisessa Liisa Remes mainitaan leskeksi. Silloinhan matti Grunbergin tädiksi tulee se Rutakon Liisa Pekantytär Remes, kuten pitääkin noiden kirjojen valossa ja Tuon toisenkin Liisa Remeksen osallisuus Matti Grunbergin juttuihin selvinnee sitten tyttärensä Anna Kärkkäisen kautta.

Tuo Lauri Kärkkäinen kuolee 1.4.1740
ja poika Paavo sitten 12.12.1740
ja tytär Anna Kärkkäisen puoliso (jos siis tämä) Matti Grunberg 23.8.1741 Lappeenrannassa

Mitäpä olet Seppo mieltä tuosta ajatuksesta?
jotain outoa noissa silti olisi, mutta kävisi jotenkin järkeen (Kirjuriltakin Lienee hieman mennyt Liisa Remekset sekaisin?)

[seppo remes]

Minusta näyttää siltä että Pekka Pekanpoika Remeksellä oli neljä lasta; Pekka s.n.1683, Liisa s.n.1689, Matti s.n.1690 ja Heikki 1690 jälkeen. Pekka-poika oli naimisissa Reeta Kauppisen kanssa. Heillä ei ollut lapsia. Liisa oli naimisissa Niilo Rönkön kanssa. Heillä ilm. 4 lasta. Matti oli naimisissa tuntemattoman vaimon kanssa ja heillä poika Matti Grundberg. Heikki-pojasta ei minulla ole mitään muita tietoja. Matti Grundberg oli naimisissa Anna Kärkkäisen kanssa, joka s.n.1727. Vanhemmat olivat Lauri Jussinpoika Kärkkäinen s.n.1685 k.1.4.1740 sekä hänen puolisonsa Liisa Remes s.n.1685.

Sitten on vielä selvittämättä joku muukin Liisa Remes. Ettei tämä kävisi aivan liian helpoksi, kerron aiemmin mainittujen lisäksi että Kiuruveden Salmijärvellä näkyy talollisen leskenä vv 1722 Liisa Remes. Hän on henkiveron maksajana v.1736. Ikä sopii melko hyvin kaikkiin muihin Liisoihin. Tämän Liisan mies oli Juho Juhonpoika Launonen jolla oli myös Pekka-niminen veli. (ja mahdollisesti myös Olli-veli) Liisalla ja Juholla oli Pekka-niminen poika, joka syntyi 1705 paikkeilla.

[Juha Rönkkö]

Minusta näyttää siltä että Pekka Pekanpoika Remeksellä oli neljä lasta; Pekka s.n.1683, Liisa s.n.1689, Matti s.n.1690 ja Heikki 1690 jälkeen. Pekka-poika oli naimisissa Reeta Kauppisen kanssa. Heillä ei ollut lapsia. Liisa oli naimisissa Niilo Rönkön kanssa. Heillä ilm. 4 lasta. Matti oli naimisissa tuntemattoman vaimon kanssa ja heillä poika Matti Grundberg. Heikki-pojasta ei minulla ole mitään muita tietoja. Matti Grundberg oli naimisissa Anna Kärkkäisen kanssa, joka s.n.1727. Vanhemmat olivat Lauri Jussinpoika Kärkkäinen s.n.1685 k.1.4.1740 sekä hänen puolisonsa Liisa Remes s.n.1685.

Tuosta Heikistä en ole löytänyt mainintaa mistään.
Lisäksi minulla taitaa olla väärin itse Pekka Pekanpoika Remeksen kuuluminen Remesten sukuun, sillä tuon Pekka Pekanpoika Remeksen sedänpojan Matti Remeksen sanottiin asuvan Remeskylässä
ES 2015 - a:35 [oo.38] - Iisalmi - 29.1.1735 - k.40 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13946&pnum=40) - s.7
Onko tuosta parempaa tietoa kuka Matti oli kyseessä?

[Julle]

< Tuosta Heikistä en ole löytänyt mainintaa mistään. >

1. Minulta löytyy Henrik vain Iisalmen Kiuruveden 3 Tiusanniemestä, mutta hän on nähdäkseni Matin ja Kristiina Lappalaisen poika.
2. Sitten voi olla sama vuonna 1711 Remekselästä Henrik Matinpoika, äiti tuntematon.
3. Henrik Remes, s. 1683 Iisalmi, k. 15.07.1733 Kiuruvesi Luupuvesi eli Tiusanniemestä. Mutta Matin poika.

<Lisäksi minulla taitaa olla väärin itse Pekka Pekanpoika Remeksen kuuluminen Remesten sukuun, sillä tuon Pekka Pekanpoika Remeksen sedänpojan Matti Remeksen sanottiin asuvan Remeskylässä
ES 2015 - a:35 [oo.38] - Iisalmi - 29.1.1735 - k.40 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13946&pnum=40) - s.7
Onko tuosta parempaa tietoa kuka Matti oli kyseessä? >

Ei tietoa mikä Matti?
1. Matti Remes Remekselässä, mutta Antin poika 1600-luvulla.
2. Matti Remes Remekselä 3, k. 1733, mutta Pelan poika.
3. Matti Remes Kiuruvedellä, jolla Henrik poika, s, 1683, k. 1733
4. Matti Remes, s. 1680, k. 1751 Remeskylä Remekselä 3 naimisissa Kristiina Kumpulainen, s. 1684, k. 1741 Iisalmi Remeskylä.
5. Matti Remes, s. 1704, k. 07.01.1765 Iisalmi Remeskylä vaimo Margareeta Remes, s. 1710, k. ?

Jospa noista olisi jotain apua!

Mutta en ole saanut tällekään liitteessä olevalle Olli Kumpulaisen Liisa Remekselle mistään viitettä isästä tai äidistä?

Mahdollista on, että nuo 1730-luvun vihkimiset saattavat mennä ristiin Remeksien kohdalla, kun on niin paljon samannimisiä? Varoittava merkintä on itselleni ainakin kirjattu!

Tuo Kumpulaisen Liisa Remes on aikanaan kiinnostanut, koska Nousiaisiin on yhteys 1700-luvulla.

Tutkimisiin