Joseph Mårtensson Soidahlin poika Eric (s. 1755) Hauholta

[Leo Suomaa]

Padasjoella vihittiin 26.12.1785 eräs Eric Josephsson ”ifrån Hauho kommen med betyg” http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6282453 . Padasjoen rippikirjaan http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26991953 Eric Josephsonin syntymäajaksi on merkitty ”1755”; myöhemmissä rippikirjoissa on muitakin syntymäaikoja. Ilmeisesti ei Hauhon ulos- eikä Padasjoen sisäänmuuttaneita ole netissä tuolta ajalta.

Hauholla ei kuitenkaan syntynyt monta Eric Josephsonia 1750-luvulla, nimittäin ainoa Eric Josephsson syntyi 7.2.1755 Joseph Mårtenssonille ja Anna Andersdotterille http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6137699 Tämä Eric sisaruksineen on vuosien 1754-1771 lastenkirjassa sivulla 179 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6136009 .

Ericin isä Joseph Mårtensson Soidal kuoli http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6138594 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6138594 19.8.1762, minkä jälkeen Ericin vaiheet ovat selvittämättä – ja aukottomasti osoittamatta, että juuri hän ilmestyi todistuksineen Hauholta Padasjoen Maakesken kylään.

Onko Eric Josephsson tai Joseph Mårtensson Soidalin eli Soidahlin perhe tuttu?

[penanni]

Hei!

Minun tietokannassani Josef Soidahlin (s. n. 1729) vanhemmat ovat rusthollari Mårten Mattsinpoika Toppola (Hauho kk, s. 10.11.1693) ja puolisonsa Anna Carlentytär (s. n. 1695), avioliitto 2.11.1712 Hauho. Anna Carlentyttären tausta on tarkemmin tuntematon. Josefin puoliso Anna Andersintytär on myös taustaltaan tuntematon.

Eric Josefinpojan sisaruksia ovat ainakin Margareta (1751), Maria (1758) ja Beata (1769).

Mårten Toppola periytyy Porsoon Thomas Clemetinpojasta (k. n. 1649), jolle syntyi Porsoossa (ainakin) 3 lasta.

(Thomas Clemetinpoika -> Jöran -> Lars -> Matts -> Mårten Mattsinpoika Toppola).


Tämä Thomas Clemetinpoika on sillä tavalla hyvin mielenkiintoinen, että Henrik Impola kirjassaan 'Frälset och dess...' on esittänyt mahdollisuuden siitä, että hän olisi Clemet Severininpoika (Söffringinpoika) Juustenin poika, jota yleisesti ei tunneta. Impola s. 92. Asiayhteydet puoltavat Impolan arviota.

Mikäli tämä Thomas Clemetinpojan sukuyhteys Söffring Juusteniin pätee, niin hänen kauttaan Juusten- suvun jälkipolvia on tänäkin päivänä runsaasti olemassa.


Ystävällisin terveisin,
- Penanni

[Leo Suomaa]

Kiitos vastauksesta. Samasta perheestä on kysymys. Enää pitäisi löytää jäljet, jotka pitävästi osoittavat Maakesken Eric Josephsonin olevan juuri tämän perheen poika.

[virpinissila]

Alkuperäisestä kysymyksestä en tiedä mitään. Kuitenkin kiinnitin huomiota tuohon Toppola-Porsoo-kuvioon, koska Mårtenin sisar on esiäitini. Suvun 1600-luvun vaiheita en ole tutkinut kunnolla alkuperäislähteistä.

Tiina Miettinen kirjoittaa Hauhon historia II:ssa (2009, s. 112): "... Porsoon yli 90-vuotias rälssilampuoti Yrjö Tuomaanpoika oli kertomansa mukaan ollut nuoruudessaan ensin Kokkalan kartanon lampuotina ja vasta sitten asettunut Porsoon rälssitilalle, jossa jälkeläiset asuivat useita sukupolvia. Hänen isänsä Tuomas Klemetinpoika oli tullut Porsoon lampuodiksi 1634. Kyseessä oleva Tuomas Klemetinpoika oli todennäköisesti sama kuin Kokkalassa 1629 mainittu Kala-Tuomas."

Katselin sen verran SAY:a,että mielestäni Porsoon lampuoti Thomas Clemetinpoika ja Impolan mainitsema (Juttilan) lampuoti Thomas Clemetinpoika ovat eri henkilöitä.

Virpi Nissilä

[penanni]

Hei Virpi!


Ottamatta sinänsä kantaa arvokkaaseen mielipiteeseesi, haluan esittää toisenlaisen näkemyksen, jossa Porsoo ja Juttila eivät ole ristiriidassa:

Porsoon Thomas Clemetinpojan poika Jöran aloittaa isännöinnin Porsoossa 1644 (SAY). Juttilaan ilmestyy samana vuonna Thomas Clemetinpoika kolmeksi vuodeksi (1644-1646).

Voidaan lisätä luetteloon Villantilakin (1631), jossa mainitaan Thomas Clemetinpoika ja poikansa Jöran Thomaksenpoika (SAY).

Näille kaikille (Juttila-Villantila-Porsoo) on yhteistä (ei ehkä sattumalta?) Henric Månsinpoika Spåra, minkä Impolakin nostaa esiin.

Hauhon Historia II valitettavasti on. Kannattaa konsultoida Anneli Mäkelä-Alitaloa.

Tämä ei suinkaan osoita esittämääsi arviota vääräksi, Virpi!


Ystävällisin terveisin,
- penanni

[virpinissila]

Mielipiteeni ei ole kovin arvokas, ei perustu alkuperäislähteisiin ja kuten tiedetään, pitäjänhistoriat eivät ole sukututkimuksia.

Voihan se noinkin olla. Juusteenin Hauhon jälkeläisiä varmaan on tunnistamatta. Jossakin olen nähnyt myös Pälkäneen Bartolomeus Johannisen vaimon liitetyksi Juusteeniksi, hänkin esiäitini. Näitä varmaan pitäisi hakea niin voudintileistä kuin tuomiokirjoistakin. Jotakin varmennusta voisi löytyä.

Äitini oli vanhan hauholaisen talonpoikaissuvun tytär (Torvoilan Kaivolasta), mutta hänen esipolviaan 1600-luvulta en ole ehtinyt juurikaan tutkia alkuperäislähteistä. Aika on mennyt Ala-Satakunnan puolen tutkimuksiin. Toivotaan, että joku muu tekee näitä varmennuksia.

Virpi Nissilä

[penanni]

Hei Virpi!


'Samaa venettä' keikuttelemme. Hauholaissyntyisenä (ja mm. myöskin Porsoon jälkeläisenä) olen kolunnut melkoisen paljon hauholaista (talonpoikais- ym.) suvustoa.

Tarkoittanet Malin Söffringintytärtä, joka asiayhteyksien takia on liitetty Severin Juustenin tyttäreksi (asiasta ei liene löytynyt yhtään varmaa kirjallista dokumenttia). Vastaavasta tilanteesta voitaneen puhua Thomas Clemetinpojankin osalta (ei yhtään varmistavaa dokumenttia). Jotenkin suhtaudun näihin 'pelkkiin' asiayhteyksiin niin, että paremman faktan puuttuessa nekin ainakin pitäisi kyetä osoittamaan vääräksi. Toki niihin aina pitää liittää epävarmuus kirjallisten dokumenttien puuttumisen takia.

Jos alasatakuntalaismainintasi (anteeksi tietämättömyyteni) liippaa alueita Tyrvää, Lavia, Mouhijärvi, Huittinen, Suodenniemi, Hämeenkyrö ym.., niin sekin on sitten yhteistä, koska puolet omasta esipolvistostani on sieltä!


Ystävällisin terveisin,
- Penanni

[karisalm]

Tarkoittanet Malin Söffringintytärtä Bartholomeus Johanniksen vaimon patronyymiä ei tiedetä.


Olen myös Joseph Soidalin jälkeläinen tyttärensä Margaretan kautta.

[Leo Suomaa]

Eric Josefssonin tyttären Maria Elisabethin eli Maja Lisa Ericsdotterin perhettä on Sahalahdella http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8853816 . Toisen vauvaiän yli eläneen lapsen eli Johan Ericssonin vaiheet ovat selvittelemättä.

[Leo Suomaa]

Toisen vauvaiän yli eläneen lapsen eli Johan Ericssonin vaiheet ovat selvittelemättä.

Johan Ericsson on viimeisen kerran rippikirjassa Kasiniemen Leppälahdessa leskenä ja appena: Padasjoki rippikirja, 1866-1875: Kasniemi torpare Koskis (Myllylä, Sågbacka), Leppälahti

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=358&pnum=130

[penanni]

Hei Esko!

Taisin ulkomuistista vähän oikaista ja kirjoittaa epätarkasti, anteeksi. Bartholomeus Johanniksen puoliso kuitenkin oli kait Malin, jota asiayhteyden johdosta on vahvasti arveltu Söffringin tyttäreksi. Taas ulkomuistista: - eikö tämä asiayhteys liittynyt johonkin tilanomistukseen?


Ystävällisin terveisin,
- Penanni

[penanni]

Hei!

Yritin Hauhon rippikirjoista etsiä vastausta Leon kysymykseen Eric Josefinpojan (1755) siirtymisestä Hauholta Padasjoelle. Kahlasin lävitse rippikirjat 1772 – 1779 ja 1780 – 1788. Kommentti heti alkuun koskien kumpaakin rippikirjaa: henkilöiden siirtymisiä sivulta toiselle ei valitettavasti ole dokumentoitu eikä myöskään paikkakuntia, jonne pitäjästä on pois muutettu.

Rippikirja 1772 – 1779:

Eric Josefinpoika löytyy 'kauniisti' neljästä kohtaa lähtien äitinsä uudesta kotikylästä Vitsiälästä. Mielestäni koko rippikirjassa esiintyy vain ja ainoastaan yksi Eric Josefinpoika (1755), koska merkinnöissä ei ole havaittavissa minkäänlaisia ristiriitoja. Eric mainitaan renkinä ja reserviläisenä. Viimeisin merkintä on Hyömäen Toralasta:

http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18391&pnum=112

Rippikirja 1780 – 1788:

En parhaalla tahdollakaan löytänyt yhtään ainoata merkintää Eric Josefinpojasta koko rippikirjasta. Mutta Hyömäestä löytyi ilman patronyymiä yksi reserviläinen Eric Trygg (2 merkintää), joista jälkimmäisen mukaan hän on muuttanut pois Hauholta 1785. Tämä käy yksiin Eric Josefinpojan Padasjoelle saapumisen kanssa.

http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18392&pnum=126
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18392&pnum=111

Eric Trygg- nimistä henkilöä ei mainita Hyömäessä lainkaan tuossa varhaisemmassa rippikirjassa (eikä vissiinkään muuallakaan päin Hauhoa).

Vastatkaa viisaammat: - onko mahdollista, että reserviläinen Eric Josefinpoika on saanut sukunimen ’näiden kahden rippikirjan välillä’? Jos kysymyksessä ei ole sama henkilö, niin siinä tapauksessa Hauhon rippikirjoista ei löydy apua Eric Josefinpojan muutolle Padasjoelle.

Ystävällisin terveisin,
- Penanni

[karisalm]

Hei


Eric Trygg voi hyvinkin olla Eric Josephsson, värväysluetteloista en kuitenkaan löytänyt. Esiäitini Margareta Josephsdotterin Lammin Liesossa 18.10.1779 syntyneet Eric pojan kummina mainitaan Eric Josephsson, valitettavasti Lammin synteiden luettelossa ei kuommeille ole merkitty asuinpaikkoja.

[Leo Suomaa]

Kiitos keskustelusta. Rohkenin ratkaista asian Geni-puussa siten, että Padasjoelle muuttanut Eric on Joseph Mårtensson Soidahlin poika. Terv. LS