Onko taas syntymäajat papilla sekaisin?

[talkkarilainen]

Apuva. Kysyn onko Johan 25.12.1760 kohdan 2. kasvattilapsi, kun en syntyneissä löytänyt Johan Henrikille ja Britan Jacobsdrille Johania syntyneen samalla syntymäajalla? Enkä muutakaan Johania. He menivät naimisiin vasta 1774.
Kovin on ainakin minulta nuo syntymäajat sekaisin.Vai onko taas papin sekaannus? :eek:

1.
Tässä Johan 25.12.1760 on syntynyt Anders Jöransonille ja Lisa Johansdrille Nuoranteessa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23234&pnum=50

Täällä ovat Anders Jöransonin ja Liisa Johansdrin ja Johan
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23222&pnum=41

Täällä muuttuu Lisan isän nimi Jöjansdr, Johansdrin tilalle. Samalla sivulla alhaalla on myös Johan Henrikin ja Britan Jacobsdrin ja Johanin syntymäaika 1776. Katso alemmaksi kohta 2.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23223&pnum=180

Täältä Lillwahesta Anders Jöranson ja Lisa Jöransdr muuttavat Johanin kanssa Philpulaan.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23224&pnum=69

Täällä he ovat Philpulassa vuonna 1785, jossa on myös Johan. Lisan nimen kohdalla Jöransdr ja pienellä kirjoitettu Johansdr.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23224&pnum=171

Täällä ei enää Johania ole.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23225&pnum=92
Anders kuolee 1809 ja Lisa 1818.


2.
Tässä Johan Henrikson ja Brita Jacobsdr vihittynä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=9282&pnum=14

Täällä on Johan Henrik (puolivälissä sivua) ja Brita Jacobsdr (äidin syntymäaikakin muuttui katso aikaisempi viestiketju Muuttuuko Britan syntymäaika) (alhaalla lasten kanssa erikseen.) Johanilla syntymäaika 1776 ja Henrikillä 20.10.1775 syntynyt http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23234&pnum=114
muuttuu syntymäaika 16.3.1778.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23223&pnum=180

Täällä on Johan Henrikson ja Brita Jacobsdr Johanin kanssa 25.12.1760
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23224&pnum=67

Täällä he ovat myös
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23224&pnum=181

Tässä Johanin syntymäajan 25.12.1760 päälle on kirjoitettu 1775, joka on Henrikin syntymäaika. 20.12.1775 eikä 16.3.1778.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23225&pnum=102

Täällä taas Johanille on laitettu 25.12.1775.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23225&pnum=214
Sama syntymäaika täälläkin
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23226&pnum=102
Mitä lukee Johanin kohdalla?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23227&pnum=117
Täällä on naimissa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23227&pnum=261
samoin
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23228&pnum=130
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23229&pnum=133
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23230&pnum=14 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23230&pnum=148)2
No tässä hän kuoli väärällä syntymäajalla.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23230&pnum=148

[Antti Järvenpää]

Kirkonkirjoissa on aina silloin tällöin mysteerejä ja aina joskus ihmiset menevät sekaisin.

Täällä muuttuu Lisan isän nimi Jöjansdr, Johansdrin tilalle. Samalla sivulla alhaalla on myös Johan Henrikin ja Britan Jacobsdrin ja Johanin syntymäaika 1776. Katso alemmaksi kohta 2.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...23223&pnum=180

Itse kiinnitän huomion tähän, jossa syntymäpäiväys on 1776. Kun muut syntymäajat ovat tarkkoja ja joku vain vuoden tarkkuudella, niin se monasti kertoo siitä, että henkilö on syntynyt jossakin toisessa seurakunnassa ja täydellinen syntymäaika ei ole näin ollen kulkenut mukana.

Kun katselen näitä tietämättä enempää, minusta näyttää, että tässä on mennyt kahden henkilön syntymäajat papilta sekaisin ja sitä on sitten koitettu korjata myöhemmin.

1807 alkavassa RK:ssa teksti Johanin päällä on vähän eri väriä ja sama teksti kuin sivun otsikossa, eli kyseessä on samaotsikko vaikka en oikein saa tulkatuksi. Kaiken lisäksi paikan nimi on Mäenpä eikä Mäkelä niinkuin SSHY luettelossa sanotaan.

[talkkarilainen]

Sekavaa on, muuta olen itse päätellyt näitä papin virheeksi.


Syntymäpäiväys 1776. Vanhemmat ovat minusta asuneet koko ajan samassa seurakunnassa ja kuitenkin Johanin syntymäaika heittää eri vuosina. Eikä heillä ole kuollut samannimisiä lapsia. Ensin on Johanille laitettu 1776 sitten 1775 ja sitten syntymäaika 25.12.1760, tästä päättelin kasvattilapseksi ja sitten sen päälle korjattu 25.12.1775. Niin voisiko hän olla kasvattilapsi? Missään ei luo niin.

Henrikin syntymäaika 20.10.1775 ja sitten se muuttuu 16.3.1778 jota syntyneissä ei ole. Minusta syntyneidenkirja on kait oikein kaikkien kohdalla.
Mitä lukee Johanin kohdalla en saa selvää, onko se torpparinpoika?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23227&pnum=117


Paikan nimi. Dragon Matts Nordströmin 14.2.1722 poika torppari Eric Mattson 27.1.1764 on minusta Mäenpää. Alenpana taas Mäkelän torppari Henrik Johansonin poika Johan Henrikson 12.10.1753 on Mäkelän torppari. Kuten muinakin vuosijaksoina.

1801-1806

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23226&pnum=102
1807-1811
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23227&pnum=117

[Antti Järvenpää]

Henrikin syntymäaika 20.10.1775 ja sitten se muuttuu 16.3.1778 jota syntyneissä ei ole. Minusta syntyneidenkirja on kait oikein kaikkien kohdalla.
Mitä lukee Johanin kohdalla en saa selvää, onko se torpparinpoika?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23227&pnum=117

Siinä yläpuolella lukee torparen, tullut siis torppariksi ilmeisesti isänsä kuoleman jälkeen.

Kirkonkirjoissa pitäisi periatteessa olla kaikki, mutta näin ei kuitenkaan ole. Jos paikat ovat olleet pitäjien rajoilla, on voitu käydä kastamassa lapsi toisessa kirkossa jne. Missähän päin Euraa nämä Mäenpäät ja Mäkelät ja Nuoranteen Rusthålli ovat mahtaneet olla.

Mielestäni tuossa on mennyt syntymäajat sekaisin, jota on sitten koitettu korjailla myöhemmin.

Euraa en tunne, mutta jos on pelkkä syntymävuosi noihin aikoihin rippikirjassa, saattaa se monasti viitata siihen, että on tullut jotakin sellaista reittiä, jossa päiväykset ovat pudonneet pois. Tavallisimmin toisesta pitäjästä.

Kun kerran toinen samalla syntymäajalla kulkee toisaalla vanhempiensa kanssa, niin se kertoo kyllä sen, että ei oikein kasvatista voi olla kyse, vaan pikemminkin siitä, että toiselle on vahingossa kirjattu toisen syntymäaika.

Itselläni on samanlaisia ja jos sattuvat vielä olemaan täysin samannimisiä ja vielä palkollisia, on lähes mahdoton tietää kumpi on se oikea jota pitäisi seurata.

[Antti Järvenpää]

Katselin hiukan lisää mielenkiinnon vuoksi Euran historiakirjoja.

Pariskunnalle Johan Henriksson ja Brita Jacobsdr (ilm. vihitty 9.10.1774), löytyy Euran syntyneistä vain Isak niminen lapsi s.8.10.1780. Henrikkiä ja Johania ei löydy Euran kastetuista, joissa näkyy olevan myös outoja sivunumero hyppäyksiä.

Kun katsoo rippikirjaa, niin Johan Henriksson on merkitty ollen kotona Nuoranteen torpassa välin 1773-1778 ja vaimon ripilläkäynnit alkavat vuodesta 1777.

Kun katselee rippikirjoja, niin pariskunta näyttäisi olevan palkollisina Stor Wahassa http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23223&pnum=178 1773-1776

Joten tästä nyt voi päätellä, että Euran rippikirja merkinnät eivät ole vuosien osalta kovin luotettavia. Kun kahta ensimmäistä lasta ei löydy Euran kastetuista ei ole varmaankaan kyse sattumasta tms. vaan siitä, että he ovat syntyneet jossakin muualla.