PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Suomen kaartin aliupseerien koulutus


Anne C.
18.05.18, 19:39
Hei,


Osaisiko kukaan kertoa, miten Suomen kaartin aliupseerit koulutettiin 1850-luvulla?


Minua ihmetyttää, miten Helsinkiin 1850 renkinä saapunut nuori mies pääsi pestautumaan Suomen kaartin reservin nuoremmaksi aliupseeriksi toukokuussa 1854 (ja siirrettiin aktiiviseen palveluun lokakuussa). Sotilaana hän ei ainakaan sitä ennen ollut.

Juha
18.05.18, 20:02
En itse osaa vastata, mutta mahtaisiko tämä kirja;

https://www.booky.fi/tuote/ekman_torsten/suomen_kaarti_1812_1905/9789515015341




Juha

Anne C.
18.05.18, 23:00
Kiitos vinkistä, mutta kallista lystiä.


Ja kirjastosta kaukolainaus Ranskasta asti ei välttämättä toimi mutkitta.

Julle
19.05.18, 08:42
< Osaisiko kukaan kertoa, miten Suomen kaartin aliupseerit koulutettiin 1850-luvulla?


Minua ihmetyttää, miten Helsinkiin 1850 renkinä saapunut nuori mies pääsi pestautumaan Suomen kaartin reservin nuoremmaksi aliupseeriksi toukokuussa 1854 (ja siirrettiin aktiiviseen palveluun lokakuussa). Sotilaana hän ei ainakaan sitä ennen ollut. >

Tuolta voi aloittaa autonomian ajalta!
http://wiki.narc.fi/portti/index.php/Teema:_Palvelus_armeijassa

Lukemisiin

Anne C.
19.05.18, 10:55
Hei,


Ei sielläkään ole vastausta kysymykseen: miten silloin pääsi aliupseeriksi?


Minulla on kyllä kyseisen miehen ansioluettelo, mutta se alkaa päivästä, jolloin hän värväytyi nuoremmaksi aliupseeriksi 3. Suomen Tarkk'ampujapataljoonan reservikomppaniaan, ja noin puoli vuotta myöhemmin 2. komppaniaan.


Ennen sitä, Helsingin rippikirjasta ei ainakaan ilmene, että hän olisi ollut muuta kuin renki. Onko siis mahdollista, että rengistä saattoi tulla noin vain nuorempi aliupseeri?

Anne C.
19.05.18, 11:38
Tämä liittyy edelliseen kysymykseen. Rippikirjassa on merkintä, josta en saa selvää.



http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9003486


Nimi on Nyman Johan August (yhdeksäs sivun lopusta alkaen), s. 22.3.1831. Värväytynyt Kaartin reservipataljoonaan 19.4.54. Mutta mitä lukee sen jälkeen?

olliarmaita
20.05.18, 15:08
Ehkä Landtmätars auskultant


t. olliarmaita

Anne C.
20.05.18, 15:19
Niin tosiaan. Kiitos. Se taitaa sitten olla listan seuraavan miehen ammatti.


Oikealle on vielä kaksi riviä tekstiä heti reservipataljoonan rivin alla. Liittyköhän sekin seuraavaan mieheen, vai Johan August Nymaniin?

Retu S Aho
22.05.18, 20:58
Ei koulutettu nykyiseen verrattuna mitenkään. Kaartin pataljoona koulutti tuolloin aliupseerinsa itse, maaliinammuntaan, äksiisiin ja marssittamiseen. Aliupseeriksi nimitettiin tai ylennettiin perheen tai suvun meriitein tai suosituksin, lukutaidon tai riittävän pituuden omaavia ja terveitä näkeviä miehiä. Myöhemmin autonomian aikana opetuspataljoonissa koulutettiin aliupseereita keskitetymmin ja laajemmin.

Suomen kaarti oli lähtenyt maaliskuussa 1854 Krimin sotaan kohti Pietaria, Johan August Nyman ylennettiin tarkk'ampujasta Kaartin reservipuolipataljoonan nuoremmaksi aliupseeriksi toukokuussa, joten hän ilmeisesti oli sodan aikana Suomessa.

Useat Kaartin aliupseerit eivät Wirilanderin luetteloiden mukaan kauan olleet viroissaan, mahdollisesti vastuun ja korvauksen suhde ei ollut pidempään pohdittuna kohdallaan.

Anne C.
22.05.18, 23:05
Ei koulutettu nykyiseen verrattuna mitenkään. Kaartin pataljoona koulutti tuolloin aliupseerinsa itse, maaliinammuntaan, äksiisiin ja marssittamiseen. Aliupseeriksi nimitettiin tai ylennettiin perheen tai suvun meriitein tai suosituksin, lukutaidon tai riittävän pituuden omaavia ja terveitä näkeviä miehiä. Myöhemmin autonomian aikana opetuspataljoonissa koulutettiin aliupseereita keskitetymmin ja laajemmin.

Suomen kaarti oli lähtenyt maaliskuussa 1854 Krimin sotaan kohti Pietaria, Johan August Nyman ylennettiin tarkk'ampujasta Kaartin reservipuolipataljoonan nuoremmaksi aliupseeriksi toukokuussa, joten hän ilmeisesti oli sodan aikana Suomessa.

Useat Kaartin aliupseerit eivät Wirilanderin luetteloiden mukaan kauan olleet viroissaan, mahdollisesti vastuun ja korvauksen suhde ei ollut pidempään pohdittuna kohdallaan.


Hei,


Kiinnostavia tietoja ja mietteitä. Vastaavat kysymykseeni.


Nyman siirettiin aktiiviseen palveluun 12.10.1854. Onko hän näin ollen voinut lähteä Latviaan silloin kun kaarti komennettiin sinne päin samana syksynä?


Nyman ylennettiin vanhemmaksi aliupseeriksi 10.4.1856, ja hän palveli kaartin 2. komppaniassa vuoden 1860 tammikuuhun asti, jolloin hänet nimitettiin metsäpäällysmieheksi Muonioon.

Retu S Aho
24.05.18, 07:39
Tämän selvittämiseksi ei auta muu kuin käydä etsimässä Johan August Kansallisarkiston Kaartin katselmusrullista vuodelta 1854.

Kaartia oli Pietariin lähteneiden ja kaaderiin jääneiden lisäksi pienempi osasto Ahvenanmaalla ja osa palasi Pietarista kouluttamaan Suomeen perustettuja värvättyjä tarkk'ampujapataljoonia.

Anne C.
24.05.18, 10:11
Kiitos selityksistä :)

P-L H
24.05.18, 14:15
Hei

Johan Augustin Inkoosta 3.11.1850 saatu muuttotodistus Helsinkiin
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5644832

Inkommen Attest Nro 247 för år 1850
Ingifven den 11.11. --- – i tjänst hos Hofrätts kunst ------?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5644833

Seurakuntaan muuttaneiden luettelot 1844-1854
11.11.1850 Drengen Johan August Nyman d.hu(s) Hof Rätts E. ---- -----
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7701511

kuva 286 muuttaneeet
18.4.1854 Nro 225 Hand.Betj. Johan August Nyman d. 118 F:Gardet
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7701526

118 on naimattoman työväestön rippikirjansivu. Siinä on oikealla merkintä
fr (1)854? 247 f: i Heinola. Vuoden 1854 muuttokirjoja en ole vielä
katsonut. Olisiko Johan August rekrytoitu Heinolassa. ?

Kaartin Srk Reservikomppanian RK 1854-1856
Under Officerare
Johan August Nyman 22.3.1831 Ingo ifr Helsingfors Nro 3 1854
Bet f. Gardes Bat 12.10.1854 Nro 180
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8181749

Kaartin srk RK 1857-1865 kuva 16
Underoffiserade 2 Komppani
Johan August Nyman 22.3.1831 Ingo ifr Helsingfors 1854, Afgått.
1860
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7579681

Muonion seurakunnasta löytyy Kaartista saatu Johan August Nymanin
muuttotodistus v. 1860.

t. Pirkko

Anne C.
24.05.18, 15:23
Hei,

Nuo kaikki lähteet ovat tuttuja.

Johan Nyman on Inkoosta kotoisin. Hän on isoäitini isoisä, joten tiedän jo paljon hänestä.

Tietoja löytyy myös muoniolaisen Olavi Anttilan kirjasta "Eero E. Anttila – muoniolainen" ", mutta kirjassa on aika paljon asiavirheitä, mm. Johan Nymanin oletetusta isästä, joten yritän tarkistaa kaiken alkuperäisistä lähteistä.

Hofrätts kunst ------? on Hofrätts Extra Cancellist Carl Gabriel Edvard Wegelius.

Folion 118 Heinolan maininta viittaa listan seuraavaan nimeen (landmätars auskultant Otto Wilhelm Nyberg).

P-L H
28.05.18, 15:35
Hei

Inkoon papilla on ollut jotakin tietoa mahdollisesta isä ehdokkaasta kun
on merkinnyt rippikirjaan hänen kohdalleen lapsen äidin nimen.

Raaseporin Läntisen kihlakunnan varsinaisten asioiden pöytäkirjoja ei
vielä ole digitoitu v. 1831-

Arkistolaitos on digitoinut vasta osan Kaartin asiakirjoista. Niitä ei ole
mikrofilmattu.

t. Pirkko

Anne C.
29.05.18, 00:30
Inkoon papilla on ollut jotakin tietoa mahdollisesta isä ehdokkaasta kun on merkinnyt rippikirjaan hänen kohdalleen lapsen äidin nimen.


Justiinsa. Johan Augustin isä näyttää olevan Johan Gabriel Söderling.


Johan Augustin äiti Maja Stina Nyman synnytti myöhemmin kolme muuta lasta, joiden isät ovat tuntemattomia.


Hänet sakotettiin salavuoteudesta 24.9.1837, mutta hän selvisi muista tapauksista ripityksellä.