PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kiukaisten Isoperettä, kuka oli Anna, lähdetiedoista


virpinissila
17.04.18, 16:04
Edellisessä ketjussa sivutaan 1700-luvun lopulta henkilöitä, jotka näyttävät liittyvän vanhoihin euralaisiin (kiukaislaisiin) sukuihin. Genissä on tietoja, jotka suureksi osaksi perustuvat julkaistujen artikkelien tuomiokirjatietoihin, mutta yleensä ilman alkuperäislähdettä tai tietoa artikkeleista, joissa tiedot ja alkuperäislähteet on julkaistu. En ole varsinaisesti tutkinut enää Isoperen tätä vaihetta, mutta ottanut ylös kun on tullut vastaan. Ja nyt hiukan katselin. Kaipaan siis niitä lähteitä!

Genissä Kiukaisten Mårten Bengtinpoika Isoperen vaimoksi näyttää merkityn Anna Jöranintytär ja tyttäreksi Anna Mårtenintytär, jonka puolisoksi taas Carl Erikinpoika Orre https://www.geni.com/people/Anna-Isopere/6000000022819514026 . Kenestäkään en löytänyt lähdetietoja Genistä (sisäänkijoittautumattomana).

Henkikirjassa (SAY) Isoperellä mainitaan kyllä Anna Jöranintytär, mutta pojan Staffanin vaimona (KA Euran SAY 1634–53: 55 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=328615 ). Mistä lähteestä patronyymi Mårtenin vaimolle?

Isoperellä ei SAY:ssa mainita Anna Mårtenintytärtä tyttärenä. Vuodesta 1664 Isoperen SAY:n henkikirjatietoihin merkitty isäntäpariksi Carl Erikinpoika ja vaimo Anna (KA Euran SAY 1654–73: 54 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=330395 ). Pariskunta tulee SAY:n mukaan Kauttuan Myllylästä (KA Euran SAY 1654-73: 21 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=330362 ) ja on sitä ennen viljellyt Rahvolaa (KA Euran SAY 1654-73: 62 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=330403 ), minne ilmestyvät 1652 (KA Euran SAY 1634-53: 63 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=328623 ). Mitkä sukukuviot tähän liittyvät lienee selvittämättä luotettavasti. Rahvolaa viljeli Kiukaisten Jaakkolan vävy (anoppi oli Rahvolan tytär), joka myi tilan Johan Erikinpoika Orrelle 1650-luvulla. Onko Carl hänen veljensä, en tiedä. Lieneekö jollakin muulla tästä lähdetieto? Rahvolan myynti Orrelle on selvitetty artikkelissa Koskinen Ulla & Nissilä Virpi 2010: Vanhan Kannon uusi verso. Rahvolan ja Jaakkolan suvut Euran Kiukaisista. Genos 81 (3), sivuilla 109–110.

Anna on luultavasti Ulvilan (Nakkilan) Masian Muntin Mårten Thomaksenpojan tytär. Kiukaisten Carl Erikinpoika mainitaan Masian Jöran Mårteninpojan langoksi vuonna 1670 Ulvilan käräräjillä. Kyse on vaimon isän ja äidin perinnöistä Masiasta. Toiseksi Jöran Mårteninpojan sisaren mieheksi sanotaan Masian Johan Henrikinpoikaa [Kurittu?]. (RVA Bjelke samklingen, Ulvilan käräjät 23.–27.9.1670: 81v. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Tuomiokirjat/ala-satakunnan_tk/tuomiopoytakirjat_1658-1673_porin_krk_fr199_bielke25-27/449.htm ). Annan nimeä ei mainita käräjäjutussa.

Muntin SAY:ssa (henkikirjatiedoissa) ei Annaa mainita (KA Ulvilan SAY 1634–53: 80 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576990 ). Jöran Mårteninpoika oli Muntin isäntänä vuodesta 1661 (KA 1654-79: 59 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=577826 ) Onko joku löytänyt lähteen, jossa Annan patronyymi mainitaan tai käy ilmi, että hän onkin Isoperen tytär, kuten Genitiedot sanovat?

Usein on kyse siitä, että silloinkin kun on alkuperäislähde, pitää punnita sen luotettavuutta ja kun ei ole mitään lähdettä, ei onnistu.


Virpi Nissilä

virpinissila
17.04.18, 17:40
Ja korjaus: Rahvolan Orrelle myyneen Jöran Bertilinpojan anopin äiti oli Rahvolan tytär, ei anoppi. Ei pitäisi kirjoittaa vanhoja tutkimuksia ulkomuistista.

virpinissila
25.04.18, 14:32
Jatkan omien kysymysteni pohdintaa, kun muilta ei ole tullut kommentteja. Huomasin, että Carl Erikinpojan liittäminen Orre-sukuun ja arvelu Annan alkuperästä perustuu Aarne Rauvolan (1991) kirjaan ”Sukujen juuria Euran ja Lapin kylissä”, s. 74.
Katselin hiukan lähteitä ja päädyin toiseen ratkaisuun, joskin se vaatisi lisäselvityksiä, mutta hypoteesina tässä päättelyketju, ja muutakin, painottuen Ulvilan (Nakkilan) Masian Kurittuun.

Kuritulla mainitaan sisarenpoika Carl vuoteen 1651, Henrik Philpuksenpojan isännöidessä. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576992 (KA Ulvilan SAY 1634–53: 81).
Vuonna 1652 ilmestyy Euran Rahvolaan Carl Erikinpoika (lähde ed. viestissä).

Kutakuinkin sekavassa SAY:ssa Kurittu on aikaisemmin jaettuna (?) kahteen osaan(4 ö ja 6 ö) ja toista osaa viljelee Erik Olofinpoika ja toista Philpus Jacobinpoika. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576678 (KA Ulvilan SAY 1620–39: 67). Erik Olofinpojasta käytetään nimeä Kurittu. Kyseessä voisi olla Carlin isä, joka oli naimisissa jonkun Philpus Jacobinpojan tyttären kanssa.

Vuonna 1622 Masian Erik Olofinpoika esiintyy käräjillä maanvaihtoasiassa. Samoilla käräjillä hiukan aikaisemmin esiintyy sisarussarja Olofinlapset perintöasiassa, mutta mistä siinä mainittu Erik Olofinpoika on, ei sanota. Jutussa Euran Panelian Jöran Jacobinpoika [Heinilä] käräjöi vaimonsa Walborg Olofintyttären isänperintöä Lammaisista Sigfrid Michelinpojalta [Laurila]. Jutussa sanotaan veljen Erik Olofinpojan ottaneen sisarusten perinnön haltuunsa. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3845683 (KA Ulvilan käräjät 15.9.1622: 178-178v ja 177v).
Lammaisten Laurila http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576641 (KA Ulvilan SAY 1620–39: 49)
Panelian Heinila http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=328627 (KA Euran SAY 1634–52: 67)

Edellä olevassa viestissä mainittu perintöasia huomioiden, vaikuttaa siltä, että Carl Erikinpojan vaimo oli Masian Muntin tytär. Toisen Muntin tyttären mies on siis Kuritun Johan Henrikinpojan vaimo. Serkukset olivat naineet sisarukset. Kuritun Johanin ensimmäinen vaimo Anna Eskilintytär oli Panelian Katilan tytär. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3866170 (KA Ulvilan käräjät 25.–26.2. 1659 250v). Katila http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=330406 (KA Euran SAY 1654–73: 65).

Tässä samalla tuli katsottua muitakin kurittulaisia. Isäntä Henrik Philpuksenpojan vaimo Agnes Bengtintytär lienee Kokemäen (Harjavallan) Pirilän Priialta. Tässä mm. vaimon koko nimi, hoiteli talojensa asioita miehen sotiessa ratsumiehenä. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865739 (KA Ulvilan käräjät 26.–27.11.1656: 354). Henrik Kuritun sanotaan olevan Kokemäen Haistilän Härkälän Thomas Mattsinpojan lanko. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865773 (KA Kokemäen käräjät 19.–20.6.1657: 389v). Härkälän Thomaksen vaimo oli Caisa Bengtintytär.
https://www.academia.edu/11862983/Kokem%C3%A4en_S%C3%A4pil%C3%A4n_Paturi_ja_Haistila n_H%C3%A4rk%C3%A4l%C3%A4n_nimismiessuku
(Toropainen V. P.: Kokemäen Säpilän Paturi ja Haistilan Härkälän nimismiessuku, taulu 14).

Henrik Philpuksenpojan sisar oli Anna Philpuksentytär, jonka puoliso oli Ruhaden Olof Bertilinpoika [Puonti]. Nämä tiedot käräjiltä 1642 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3847524 (KA Ulvilan käräjät 5.-7.12.1642: 282-282v). Puonti http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576818 (KA Ulvilan SAY 1634–53: 19).

Lieneekö samaa sisarussarjaa Ulvilan Kukonharjan Ambrosius Philpuksenpoika, jonka vaimo Walborg Bengtintytär oli taas Kiukaisten Isopereltä… Esillä muun muassa tässä ketjussa. http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=35109


Virpi Nissilä

haapiot
26.04.18, 06:38
Tässä samalla tuli katsottua muitakin kurittulaisia. Isäntä Henrik Philpuksenpojan vaimo Agnes Bengtintytär lienee Kokemäen (Harjavallan) Pirilän Priialta. Tässä mm. vaimon koko nimi, hoiteli talojensa asioita miehen sotiessa ratsumiehenä. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865739 (KA Ulvilan käräjät 26.–27.11.1656: 354). Henrik Kuritun sanotaan olevan Kokemäen Haistilän Härkälän Thomas Mattsinpojan lanko. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865773 (KA Kokemäen käräjät 19.–20.6.1657: 389v). Härkälän Thomaksen vaimo oli Caisa Bengtintytär.
https://www.academia.edu/11862983/Kokem%C3%A4en_S%C3%A4pil%C3%A4n_Paturi_ja_Haistila n_H%C3%A4rk%C3%A4l%C3%A4n_nimismiessuku
(Toropainen V. P.: Kokemäen Säpilän Paturi ja Haistilan Härkälän nimismiessuku, taulu 14).

Henrik Philpuksenpojan sisar oli Anna Philpuksentytär, jonka puoliso oli Ruhaden Olof Bertilinpoika [Puonti]. Nämä tiedot käräjiltä 1642 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3847524 (KA Ulvilan käräjät 5.-7.12.1642: 282-282v). Puonti http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576818 (KA Ulvilan SAY 1634–53: 19).

HEI Mainitut talot kuten Kurittu, Priia, Puonti, Härkälä kiinnostavat varmaan suurta joukkoa satakuntalaisia, ainakin minua.
Samoihin johtopäätöksiin olen tullut, mutta ruokahalu kasvaa syödessä.
KURITTUun nähden saattaa isä-poika-linja jatkua eli Michel Olofsson Kurittua, jonka pso näyttäisi olevan Brita Grelsd Vappula, olen yrittänyt sovittaa Olof Bertilssonin pojaksi?
Toinen mieltä askarruttava kysymys on, kuka on Malin Marcusdotter Härkälän Jaakko-puoliso?
Thomas Härkälän pson Carin Bengtsdotterin syntyperä viittaa Priiaan (Toropekalla ei ole tästä mainintaa). Tuomiokirjassa lienee kylläkin virhe siinä että Carin mainitaan Anders Härän äidin äidiksi, kun tulisi olla kait isän äiti.

Laajentaisin vielä Köylypolven Knuutilaan, josta kait on ollut enemmänkin palstalla puhetta. Marcus Simonsson Knuutilan psoksi mainitaan, Kokemäen KO 19.9.1656, Agnes Marcusdotter Bria. Kokemäen KO:n 13.11.1637 perintöasiassa mainitaan Olof Marcusson Pirilästä, joka näyttäisi olevan Jöran Marcusson Härmän/Härkälän lanko. SAY:sta Priian kohdalta löytyykin todennäköisesti samainen Olof Marcusson, joka mainitaan Sigfrid Bengtssonin serkuksi (isän veljen poika). Tulkitsisin silloin, että Agnes ja Olof ovat sisaruksia, joiden isä on Marcus Paulsson Priia. Marcusta ei näy SAY:ssa.
Timo Haapio

virpinissila
27.04.18, 08:27
Kurittu ei taida olla esivanhempiani, joten en ole juurikaan yrittänyt sitä selvittää. Ja hiukan lisätodisteita saisi olla edellä olevaankin. Puonti taitaa olla esivanhempiani myöhemmiltä ajoilta, mutta selvittämättä on sekin. Michel Olofinpoika vaimoineen tulee Puontin viljelijäksi 1677. Miten hän liittyy aikaisempiin polviin? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=578909 Jos Kurittu sitten tulee tätä kautta, en tiedä.

Priiaakaan en ole juurikaan yrittänyt selvittää, vaikka Agnes Marcuksentytär onkin useampaan kertaan esiäitini. Hienoa! Antamasi lähteen perusteella sitäkin voisi selvitellä lisää. Johonkin sukuverkostoon tässäkin törmätään. Olen aikaisemmin kirjannut ylös:
”Marcus Priiaa ei näy lähteissä, mutta hänen kolme lastaan tiedetään. Vuonna 1666 toi Sorkan Grels Thomaksenpoika Lapin käräjille perintöasian koskien edesmenneen Jöran Marcuksenpojan perintöä. Käräjäpöytäkirjasta käy ilmi, että Köylypolven Michell Marcuksenpojan ja Kiukaisten Johan Simoninpojan [Anttila] äidit ovat Jöranin sisaria. Grels Thomaksenpoika on Sorkan Antikkalan isäntä. Ajallisesti Marcus voisi olla Priian isäntänä vuosina 1558–1602 mainitun Påvell Larsinpojan poika.” http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Tuomiokirjat/ala-satakunnan_tk/tuomiopoytakirjat_1666-1677_ap_eura1-1a/32.htm (TMA Lapin käräjät 20.–22.3.1666: 89v). SAY-linkkejä en nyt jaksa hakea, mutta talojen identifionti ainakin osin tehty SAY:sta.

Katselen tarkemmin, kunhan ehdin.

Virpi Nissilä

virpinissila
27.04.18, 13:25
Jatkan tähän ketjun, vaikka voisi olla eri ketjukin.

Priiaa
Olen näköjään katsellut kyseistä 1637 tuomiokirjaa ja kirjannut itselleni (Toropaisen käännös): ”Kokemäen käräjillä marraskuussa 1637 ilmoittivat Säpilän Matts Henrikinpoika Paturi vaimonsa Kaisa Jakobintyttären ja Pirilän Olof Markuksenpoika vaimonsa Anna Larsintyttären puolesta, että Kuurolan Jöran Markuksenpoika Härmä oli maksanut heille 13. toukokuuta 1631 tehdyn perinnönjakoasiakirjan mukaisesti kaiken isän- ja äidinperinnön. Osapuolet sopivat kädenlyönnillä, ettei perintöä vaadittaisi lisää. Lisäksi tuomari Thomas Henrikinpoika ilmoitti, että Euran Mestilän Mickel Henrikinpoika oli samana syksynä Euran käräjillä tunnustanut saaneensa kaiken vaimonsa Maisa Larsintyttären perinnön saman jakokirjan mukaan.” Lähteet: KA Kokemäen käräjät 13.–15. 11.1637: 248 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3846919 ; Toropainen, Veli Pekka 2013: Kokemäen Säpilä Paturi ja Haistilan Härkälän nimismiessuku. Genos 84 (2/2013 ), sivu 71 ja 84 (viite 54); KA Euran SAY 1634–53: 16.

Ja Olof Marcuksenpojasta kyseiseen oikeusjuttuun liittyen: ”Olof Marcuksenpoika ja vaimo Anna mainitaan vuonna 1634–35 henkikirjassa Pirilässä. Olof on merkitty Johan de la Gardien ”skytte”ja kalastajaksi. ” Lähteet: KA Kokemäen SAY 1634–53: 93. En ole huomannut tuota isän veljenpoikaa edellisellä sivulla Priialla, joka nyt selvästi viittaa siihen, että on Priian Påvelin pojan poika. Huomioni on kiinnittynyt Mestilän Micheliin, joka on esi-isäni.

Nyt tuli vahvistusta siihen, että kyseessä on Marcus Påvelinpoika, jolla nyt tunnetaan tyttäret Agnes (Köylypolven Knuutilassa), Kiukaisten Anttilan emäntä Malin? (KA Euran SAY 1634-53: 55 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=328615 ) , pojat Jöran ja Olof.

Muistan hakeneeni Euran käräjiltä juttua, jossa Mestilän Michel Henrikinpoika olisi tunnustanut saaneensa vaimon perinnön. Sellaista ei ole ja tarkalleen ottaen käräjäpöytäkirjassa sanotaankin ”Euran käräjäpaikalla”, ei siis käräjillä.

Nyt uskallan laittaa Marcukselle patronyymin ja liittää hänet Priian aikaisempia polvia...

Virpi Nissilä

haapiot
28.04.18, 09:01
Mainittujen hlöiden sukulaissuhteissa olin vähällä - jälleen - haksahtaa. Kun Thomas Härkälä ja Henric Kurittu ovat lankoja, oletin että Henricin pso on Thomaksen sisar. Asiaa pähkäillessäni muistui kuitenkin mieleeni että lankous pitää sisällään myös hieman kauempaa olevan sukulaisen kuten tässä tapauksessa eli kyse on puolison sisaren miehestä. TH

virpinissila
28.04.18, 10:26
Ei kai lankoussuhdetta muuten uskaltaisikaan päätellä tältä ajalta, mutta Kuritun Henrikin vaimon patronyymi on mainittu muistaakseni useammassakin tuomiokirjassa. Ja kun kummankin vaimot ovat Bengtintyttäriä ja miesten patronyymit tiedetään.

Katselin Lasse Iso-Iivarin talonhaltijaletteloa. Ei auttanut yhtään ymmärrystäni Ruhaden Puontin ja Vappulan sekä Masian Kuritun välisistä suhteista. Edelleenkään en tiedä, mihin perustuvat tiedot Puontille 1677- viljelijöiksi tuleen pariskunnan alkuperästä. SAY:a katselemalla ei auennut ja tuomiokirjoja en nyt taida ehtiä hakea, kun on hankalia artikkeliaineistojen hakuja työn alla.

Virpi Nissilä

ejl
03.05.18, 09:44
Missä tarkkaan ottaen sijaitsee tämä Kiukaisten Isopere?

Kansalaisen karttapaikka tuntee Isoperen lähellä Eurajoen keskustaa (ja Kokemäellä ja Nakkilassa). Kiukaisissa se tuntee vain Peren ja Keskiperen.

jtolvi
03.05.18, 10:38
Kiukaisten kirkonmäeltä katsoen noin 100 metriä länteen Eurajoen itärannalla. Nykyisen isäntäväen sukunimi on Ruski.

ejl
03.05.18, 12:29
Peruskartassa (kansalaisen karttapaikka) on siitä kertomastasi kohdasta kirkon kupeessa n. 1,8km lounaaseen Pere niminen paikka ja Keski-Pere n. 2km melkein etelään.