Isac Forsman

[Sangen]

Vesilahden Anian kylässä Heikkilän ratsutilallisena oli vuodesta 1796 kuolemaansa 1832 saakka Carl Carlsson Sjöstedt. Ratsutila oli siirtynyt omaisuudenjaossa hänelle ja lunasti hän itselleen myös Harjun Keijärven Ollilan ratsutilan sekä yhden toisen talon. Aikanaan poikansa Josef jatkoi ratsutilallisena. Puolisokseen Carl Sjöstedt sai 1788 pian 22 vuotta täyttävän Hattulassa Kouvalan kylässä Laurilan talossa syntyneen Hedvig Eeva Elisabet Forsmannin. Puolison vanhemmat olivat isäntä Josef Johansson Forsman (1736-1804) ja Hedvig Gabrielsdotter Bergelin (1734-1800).
Hedvigin äidin sukua on onnistuttu selvittämään kiitettävästi – tutkimus toki jatkukoon. Siellä on kiinnostavia arvoituksia, kuten esim. jotkut viestiketjut tälläkin forumilla osoittavat, vaikkapa Jacobus Matthiæ Ichtydiuksen esivanhemmat.
Hedvigin isänpuolelta on edetty ilmeisesti vain yksi sukupolvi taaksepäin, Johan Isaksson Forsman s. Hauho, Ilmoila 4.9.1708 - k. Hattula 13.6.1774. Digiarkistoja seuraamalla kyllä löytyi hänelle isä: Isac Forsman, äitiä ei mainita.
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=8696828&kuvanumero=39&ay=748519&sartun=89198.KA&atun=247898.KA&amnimeke=Hauhon+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot&aynimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot+1692-1713&ay2=124573
Silti esim. Hiskin selkokieliversiossa äidiksi on merkitty Maria Broman. En tunne tätä käytäntöä hyvin. Ilmeisesti on kuvan digitoija laittanut Marian nimen koska on muista lähteistä tms. tullut siihen tulokseen, että Maria on äiti?
http://hiski.genealogia.fi/hiski/8wk3c8?fi+0064+kastetut+790
Maria on myös liitetty Isacin vaimoksi:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/8wk3c8?fi+0064+vihityt+83
mutta jälleen kerran, alkuperäisessä ei mainita Forsmania, Isac Johansson kylläkin.

Olisi kiinnostavaa tietää, jos jollakulla on parempaa tietoa tästä Bromanista?
Myös tuo Forsman-Bock sukunimi kiinnostaa. Sitäkään kun ei orginaalissa näy. Bock nimisiä ihmisiä asui kyllä Hauholla. Olen noita taloja käynyt läpi ja kuvissa nimi esiintyy eli yhteys toki voi olla mutta kyselenkin jos joku osaisi vahvistaa.. Isac on merkitty Helsingissä syntyneeksi. Sinänsä kiinnostava johtolanka mikäli siis kyseessä on Isac Forsman.

Yksi kysymykseni liittyykin Isacin vanhempiin, eli en heitä tiedä. Vaihtoehtoja on niukanlaisesti, mutta ei ehkä aivan mahdoton olisi oikeitakin löytää jos vain osaisi etsiä..
Forsman/Forssmanneja on kuitenkin tarjolla. Samuel Mattson Forssmanilla esim. on tuo Isak niminen poika joka on syntynyt sopivaan aikaan. Hänestä en löydä muuta tietoa kuin A. Bergholmin Sukukirjan mainitseman.
Sen löytää tiedoksi varmasti, että Johan Isakssonilla oli Hauhon Ilmoilassa 1703 syntynyt isosisko Ingeborg Forsman.
Isac Forsman niminen henkilö esiintyy esim. tässä sukuforumin postissa:
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=32342
Rustmästare Isac Forsmanista löytyy tällainen tieto:
”Isak Forsman sluppit att echapera ifrån Petersburg d. 24.12.1711 och infunnit sig wed Reg. d. 25.1.1712; wed utmarchen blif:t qwar i landet siuk och instält sig till Komp. d. 25.8.1712”
https://juhansuku.blogspot.fi/2014/01/sotilasrulla-paivayksella-991712.html
tai ainakin itse tulkitsin hänet varusmestariksi kun hänen nimensä seurasi toista varusmestaria.
Huomioitavaa myös että Hämeen läänin jalkaväkirykmentin everstiluutnantin komppanialla oli Hauholla virkataloja, joista varusmestarin; Kaivola Hyömäki osoitteessa.

Olen tutkaillut materiaalia mitä olen netistä löytänyt ja se on yksinkertaisesti liiankin laaja mitä tulee mahdollisiin tutkintalinjoihin ja toisaalta samaan aikaan tuntuu ettei mitään löydy… no kyllä löytyy, mutta ajattelin, että jos jollakulla olisi jo jotakin konkreettista olemassa niin lähdettäisiin siitä etenemään.

Kysymys siis vaikka, että kuka oli tämä Isac Forsman? Oliko hän Isac Johansson vai vaikkapa Samuelsson? Oliko Maria Broman Johanin ja Ingeborgin äiti? Bock sukua on liitetty myös Forsmanneihin esim. Lammilla, eli oliko Isacin äiti jotakin Bock af.. sukua, joiden jäseniä Hämeessä ja Hauhollakin tuolloin eli? Ketkä olivat Isacin vanhemmat?

Isacin poika oli Johan Isaksson Forsman ja tämän vaimon nimi oli Valborg Mattsdotter (1711-1783 Hattula) Johanilla ja Valborgilla oli alussa mainitun Josef-pojan lisäksi myös pojat Elias ja Johannes ja tytär Maria, joka avioitui Jakob Pettersson Spåran kanssa.

Ystävällisin terveisin,
Sangen

[karisalm]

Hei

Genos 3/2017 sisältää Veli Pekka Toropaisen artikkelin
"Beerman-Svanstrupe-Forssman Helsinkiläisperhe Hauholla 1600- ja 1700-lukujen taitteessa" ja siihen täydennyksen Genoksessa 4/2017.

Gabriel Danielsson Bergelinin puoliso Sara Gustafsdotter oli Gustaf Ericssonin 1. avioliitosta eikä siten ole Ichtydiusten jälkeläinen kuten poika Gabrielin vaatiessa Kyää itselleen Sääksmäen käräjillä 1736 todetaan.
"Gabriel är Gustaf Ericssons dotters Sara Gustafsdotters son. Gustaf Ericssons gifta sig andra gången med Beata Jacobsdotter Ichtydia, Beata bortgifvit rusthållet til sin dotter Carin, barnen af första giftet är närmare til rusthållet än de senare barnen."

[Sangen]

Hei

Genos 3/2017 sisältää Veli Pekka Toropaisen artikkelin
"Beerman-Svanstrupe-Forssman Helsinkiläisperhe Hauholla 1600- ja 1700-lukujen taitteessa" ja siihen täydennyksen Genoksessa 4/2017.

Gabriel Danielsson Bergelinin puoliso Sara Gustafsdotter oli Gustaf Ericssonin 1. avioliitosta eikä siten ole Ichtydiusten jälkeläinen kuten poika Gabrielin vaatiessa Kyää itselleen Sääksmäen käräjillä 1736 todetaan.
"Gabriel är Gustaf Ericssons dotters Sara Gustafsdotters son. Gustaf Ericssons gifta sig andra gången med Beata Jacobsdotter Ichtydia, Beata bortgifvit rusthållet til sin dotter Carin, barnen af första giftet är närmare til rusthållet än de senare barnen."

Kiitos Esko!

Taas tuli muistutus, että satunnaisen muutaman Genoksen irtonumeron lukeminen ei ole ainoa tapa, vaan voisi syventyä jokaisen numeroon - ainakin nuo kaksi numeroa tulee nyt hankittua ja vakava harkinta lehden tilaamisesta :). Enkä tarkoita vain "oman" sukupuuni napaan tuijottamista tilaamisen syyksi.

Käräjätodiste ei anna hirveästi tulkinnanvaraa. Siksi Ichtydiuksen nimen mainitsin, kun Beata olisi ollut 15 vuotta iältään Saran syntyessä. Ajattelin, että jos tulee jotakin tietoa tähänkin? Onko valtioäivämies Gustavus Ericssonin ensimmäisestä puolisosta tietoja tai muuta tutkinta-apua osoitettavissa?

Yt. Sangen

[karisalm]

Hei

Gustaf Ericssonin ensimmäinen puoliso oli myös nimeltään Beata joka mainitaan henkikirjassa Gustaf Ericssonin puolisona Kyässä jo 1666. Jacobus Ichtydiuksen tytär Beata mainitaan henkikirjassa tyttärenä Akaan Pappilassa vielä 1669.

Viittauksia ensimmäisen vaimon syntyperään en ole löytänyt.

[Sangen]

Hei

Gustaf Ericssonin ensimmäinen puoliso oli myös nimeltään Beata joka mainitaan henkikirjassa Gustaf Ericssonin puolisona Kyässä jo 1666. Jacobus Ichtydiuksen tytär Beata mainitaan henkikirjassa tyttärenä Akaan Pappilassa vielä 1669.

Viittauksia ensimmäisen vaimon syntyperään en ole löytänyt.

Hei ja kiitos

Ei ole tuohon lisättävää.
Tällaista ääneen ajattelua vain; jos tuota aiemmin mainittua perintökysymystä ei olisi käräjiltä dokumentoitu, olisi varsinkin houkuttelevaa ajatella kyseessä olevan jopa kirjaamisvirhe noiden Beatoiden kohdalla. Sääksmäellä on vain vuosi tai pari väliä ja taas on rouvana Beata-niminen nainen! Tietysti totta myös on että tytär Beata on Akaalla kirjattuna 1669.
Olen aivan toisaalla sukupuussani tutkinut tapausta missä esi-isäni mahdollinen isä on ollut 12-13 ikäinen ja syntynyt lapsi merkitty luonnollisesti isältään tuntemattomaksi kirjoihin. Kuitenkin tuo 12 vuotias poika ja 10 vuotta vanhempi, lapsen synnyttänyt nainen olivat pääkirjoissa kirjattu peräkkäin ja vuosia myöhemmin he avioituivat ja saivat jälkikasvua.
Kuten sanottu, on vain inhimillistä ajatella, että kuka tietää mitä koukeroita ihmisten suhteissa vain saattoi tapahtua? Entä jos Beata olikin jo 15-vuotiaana äitinä Saralle, mutta asia sovittiin hiukan toisin? Samassa yhteisössä kun elettiin.
Tämä tietysti on epäasiallista mielikuvituksen liikakäyttöä yleisellä forumilla, mutta auliisti sen myönnän.

ps. Isac Forsman ja puolisio ovat saaneet Genoksen-artikkelin myötä paljon lisää lihaa luittensa ympärille!

ps2. Johan Isaksson Forsmannin Walborg puolisolle olen myös yrittänyt löytää vanhempia, mutta en ole siinä onnistunut. Mm. Mäntsälässä saattaisi olla ehdokkaat, mutta on liian aikaista sanoa siitä enempää.

yt. Sangen

[karisalm]

Hei

ps2. Johan Isaksson Forsmannin Walborg puolisolle olen myös yrittänyt löytää vanhempia, mutta en ole siinä onnistunut. Mm. Mäntsälässä saattaisi olla ehdokkaat, mutta on liian aikaista sanoa siitä enempää. Johanin ja Valborgin Hauholla syntyneen lapsen kummeista olen merkinnyt seuraavaa.
Johan Bertilsson, Johan Mattsson (räätäli, äidin veli), Isac Isacsson (äidin sisarenmies), Jöran Ericsson, Anna Ericsdr, Lisa Mattsdr (äidin sisar), Ingeborg Mattsdr (äidin sisar).

Tässä Hauhon vanhimman rippikirjan merkinnät vasemmalla ylhäällä Matts Illman, tytär Lisa gift i Witsiälä, Caisa i Pelkäne ja oikealla ylhäällä muut lapset son Johan, dotter Maria, Walborg dotter ja alhaalla skräddare dotter Ingeborg till Pelkäne.

Eli mielestäni Isac ja Johan ovat aviossa sisarusten kanssa.

[karisalm]

Hei

Ja tässä unohtunut linkki ao rippikirjan sivuun

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24823093

[Sangen]

Hei

Johanin ja Valborgin Hauholla syntyneen lapsen kummeista olen merkinnyt seuraavaa.
Johan Bertilsson, Johan Mattsson (räätäli, äidin veli), Isac Isacsson (äidin sisarenmies), Jöran Ericsson, Anna Ericsdr, Lisa Mattsdr (äidin sisar), Ingeborg Mattsdr (äidin sisar).

Tässä Hauhon vanhimman rippikirjan merkinnät vasemmalla ylhäällä Matts Illman, tytär Lisa gift i Witsiälä, Caisa i Pelkäne ja oikealla ylhäällä muut lapset son Johan, dotter Maria, Walborg dotter ja alhaalla skräddare dotter Ingeborg till Pelkäne.

Eli mielestäni Isac ja Johan ovat aviossa sisarusten kanssa.

Hei

Noita kummeja itsekin joskus katselin ja nimien samankaltaisuus pisti silmään, mutta jätin asian sikseen ja sitten se unohtui. Kokemattomuuttani varmaan en uskonut löytäväni kuitenkaan mitään. Mutta sinä olet löytänyt. (En silti osaa erottaa Lisa tytärtä tuon yliviivauksen alta... tai sisartaan Caisaa...)
Ja silti en hirveästi epäröisi yhdistää tätä ryhmää Valpurin perheeseen kuuluviksi. Matts Illman isä jne.. Illman sukunimi tulee ehkä Ilmolasta? Onko nimi kuitenkaan käytössä muualla Ilmolan kylässä? Mutta Matti, joka on tilaton, on sen käyttöönsä ottanut? Illman on toki myös "oikea" sukunimi.
Ingeborg tytär jäisi helposti huomaamatta ilman tuota isän ammattiin viittausta.
Täytyy sanoa, että on siinä oma taitonsa yhdistellä näitä vanhempia dokumentteja ja ihmisiä niissä! Tällä sivulla on muutamakin Mattsdotter ja kummien joukossa olevia nimiä, kuten Jöran taitaa näkyä, sekä Bertilsdotter. Ovatko kummeille sukua?!
Ja vielä en osannut nähdä että kenen Valpurin siskoista Isac Isacsson olisi nainut?

yt. Sangen

[karisalm]

Hei

tai sisartaan CaisaaEn minäkään erota Caisaa mutta kun tiesin että hänet vihitään Pälkäneen Ruokolassa 29.9.1730 niin on varmaankin Caisa joka muuttaa.

Illman on varmaan kylän nimestä johdettu käsityöläisnimi jota en ole muilla huomannut.

Jäi edellisestä viestistä pois tämä linkki jossa Hattulan Kouvalan Laurilassa syntyneen Maria Elisabethin kummitiedot vahvistavat Illman yhteyden.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7213010

[Sangen]

Hei

En minäkään erota Caisaa mutta kun tiesin että hänet vihitään Pälkäneen Ruokolassa 29.9.1730 niin on varmaankin Caisa joka muuttaa.

Illman on varmaan kylän nimestä johdettu käsityöläisnimi jota en ole muilla huomannut.

Jäi edellisestä viestistä pois tämä linkki jossa Hattulan Kouvalan Laurilassa syntyneen Maria Elisabethin kummitiedot vahvistavat Illman yhteyden.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7213010

Hei

Kyllä tämä selvältä näyttää. Ihmissuhteiden verkko ei juuri jätä avonaisia kysymyksiä Valpurin isästä. Matts vaatturin vaimo ei taida kokeneemmankaan silmään sattua näissä dokumenteissa?

Kiitosterveisin,
Sangen Salo

[karisalm]

Hei

Rippikirjojen mukaan puoliso oli Lisa ja kuolintiedon mukaan Matts Illmanin puoliso oli Lisa Johansdotter.

10.1.1761 18.1.1761 Ilmola Inh.tårp Skrädd.änck. Lisa Johansdr hög ålder 89 11

Mutta Hauhon käräjien 1755 §30 mukaan Lisa Jöransdotter.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23091866

[Sangen]

Hei

Vuoden tauon jälkeen katselin Forssman - Beerman esivanhempipolkuja ja muutama ajatus ja havainto tekisi mieli jakaa. Toivottavasti joku onnekas/taitava tutkija vaikka selkeyttäisi sukua lisää. Veli Pekka Toropaisen artikkeli (Genos 3/2017) on hieno tietopaketti näistä ihmisistä.

Isak Johansson Forsmanin taustaa ei tiedetä, mutta Toropaisen artikkeli tarjoaa Isakille kaksi mahdollista isäehdokasta. Ensimmäisenä on ”laivaston jahdin luutnantti Johan Forsman”. Hänet on artikkelin mukaan mainittu Helsingin raastuvanoikeuden pöytäkirjassa 3.9.1683. Onko mahdollisesti kyseessä sama Johan, joka toimi jahtiluutnanttina eli tullipäällysmiehenä*? Jahtiluutnantin poika oli Halikon kihlakunnan kirjuri, myös Johan Forsman nimeltään (virkavuodet 1702-1732), ja äitinsä Maria Florina (Turunlinnan kirjurin Tomas Eskilinpojan sukua). Jahtiluutnantti on nettitiedon mukaan ”Ylempiarvoinen virkamies, tavallisesti tullialuksen komentaja, joka sinetöi tutkitun ja tullissa selvitetyn tavaran ennen aluksen lähtöä. Hänen tehtävänään oli myös valvoa rannikkoa.” Varusmestari Isak Johansson Forsman saattaisi olla kihlakunnankirjuri Johanin veli. Kihlakunnankirjurin työtä teki myös Isak Forsmanin puolison Maria Johansdotter Beermanin isä Johan Eriksson Beerman. Hänen toimialueitaan olivat Sääksmäen alinen ja ylinen (1666-1683) sekä Porvoo (1666-1670). Isakin mahdollisen kirjuriveljen ja puolisonsa isän samat ammatit saattaisivat tukea olettamusta, että Isakin isä oli edellä mainittu jahtiluutnantti Johan Forsman.

Genoksen jutussa kihlakunnankirjuri Johan Eriksson Beermanin perhetaulussa mainittiin yhtenä hänen lapsistaan N.N. Beerman. Joulukuun kuudentena 1676 syntyneen lapsen nimi on jäänyt merkitsemättä Helsingin ruotsalais-suomalaisen seurakunnan syntyneiden tietoihin ja Toropainen pitää mahdollisena, että kyseessä olisi artikkelin lähdeviitteessä 31 mainittu kapteeni ja maaviskaali Erik Beerman, jolla myöhemmin on poika, luutnantti Erik Johan Beerman. Selatessani vanhimpia säilyneitä syntyneiden tietoja toiveena löytää jotakin kiinnostavaa huomasin 26.11.1673 kirjatun mahdollisen oikean syntymätiedon tuolle Erikille (Erich Johansson), ks. kuvaliite.
Maaviskaali Erik Beerman on siis veli Isak Forsmanin Maria-puolisolle. Artikkelissa esiintyvän Johan Eriksson Beermanin kahden lapsen syntymäajat hiukan poikkesivat digikuvissa näkemistäni, eivät tosin paljon: Carin Beerman 24.7.1678 (lehdessä 22.7.) ja Beata Beerman 15.7.1680 (lehdessä 5.7.)

Eräs oikeusjuttu, joka voisi tukea jahtiluutnantin isäroolia tähän sukuun löytyy Tuusulan kirkkoherran Johan Cramerunin Ylioppilasmatrikkelin viitteistä. [Ylioppilasmatrikkeli 1640-1852](https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U295)
Helsingin RO 10.5.1669 /Johan Beerman inladhe sin Skriftlige attest hwaruthinnan han förmäler, att Tullneren Erich Olofsson ibland annat taall om Bruden skall hafwa fält desse ordh åt hans hustru, Nembl: att Bruden haf:r rymbdt medh Munsterskrifwaren ifrån Wunsken, som folket för honom sagt hafwer … Erich Olofsson nekar sigh sådane ordh fält hafwa … heemställes denne saak det Ehrewyrdiga Consistorij Wijburgensis rättwijsa dijudication och Censur./
Kiinnostavaa tässä se, että Helsinki on kihlakunnankirjuri Johan Beermanin ja perheensä asuinpaikka. Eli kyseessä luultavasti sama Johan Beerman, joka tässä kirjallisesti todistaa tulliaseman päällikön Erik Olofssonin muunmuassa kertoneen morsiamesta, joka taas on kertonut tulliaseman päällikön vaimolle, Nembl: (mikä on vaimon nimi?), että on karannut Wunskenista tulleen (missä tämä paikka - Saksassa?) katselmuskirjurin kanssa. Erik Olofsson kieltää sanoneensa tuollaisia asioita. Tapaus siirretään jatkokäsittelyyn (ylemmälle oikeusasteelle Viipuriin?).

Jos sulkisi sattuman pois, niin meillä olisi tässä linkki mikä yhdistäisi kihlakunnankirjuri Johan Beermanin tyttärenmiehen, varusmestari Isak Johansson Forsmanin isäänsä, jahtiluutnantti Johan Forsmaniin. Ajattelin siis kahden korkeamman tullivirkamiehen esiintymisen yhtäaikaa olevan jonkinlainen suuntaa antava todiste. Lisäksi ovat kaksi kihlakunnankirjuria, jahtiluutnantin poika, Halikon kihlakunnankirjuri Johan Forsman sekä Johan Beerman ja vielä nimetön katselmuskirjurikin.

Kysymys, voisivatko nämä Beermanit mahdollisesti olla juutalaisia? ”Karhumies” on myös juutalainen nimi. Viihteellisin osuus DNA-tutkimuksessa ovat nämä etnisyysennusteet erityisesti pienillä prosenteilla. Isälläni on kolmisen prosenttia erään firman tuloksissa Aškenasijuutalaista ja itselläni toisen firman tuloksessa pari prosenttia. Jos tuloksissa on yhtään perää, niin jostakin sen on tultava… (Lyypekistä Poriin saapuneet Gottlebenit voisivat myös olla mahdollisia. Heistä kyllä sanotaan, että olivat kristittyjä. Historia tosin tuntee eri syistä juutalaisuudesta luopuneita henkilöitä - filosofi Spinoza esimerkiksi.)

*Matti Walta, Virkamiehiä 1600-luvulla, Suomen hallintovirkamiehet 1634–1714

Ystävällisin terveisin, Sangen

[Lignelius]

Kysymys, voisivatko nämä Beermanit mahdollisesti olla juutalaisia? ”Karhumies” on myös juutalainen nimi. Viihteellisin osuus DNA-tutkimuksessa ovat nämä etnisyysennusteet erityisesti pienillä prosenteilla. Isälläni on kolmisen prosenttia erään firman tuloksissa Aškenasijuutalaista ja itselläni toisen firman tuloksessa pari prosenttia. Jos tuloksissa on yhtään perää, niin jostakin sen on tultava… (Lyypekistä Poriin saapuneet Gottlebenit voisivat myös olla mahdollisia. Heistä kyllä sanotaan, että olivat kristittyjä. Historia tosin tuntee eri syistä juutalaisuudesta luopuneita henkilöitä - filosofi Spinoza esimerkiksi.)

Suomen juutalaisyhteisö on virallisesti syntynyt vasta maan siirryttyä Venäjän alaisuuteen, jolloin juutalaiset ns. kantonistisotilaat saivat luvat asettua maahan. Sitä ennen on juutalaisia sukunimiä ollut liikkeellä, mutta niiden kantajat olivat suurimmalla todennäköisyydellä kristinuskoon kääntyineitä ja heidän jälkeläisiään.

Tässä on laaja tiedosto juutalaisista sukunimistä:

http://www.avotaynu.com/csi/csi-result.html?page=next

Berman / Beerman on tosiaankin ashkenaasijuutalainen sukunimi. Heprealaisilla aakkosilla kirjoitetut nimet käännettiin tarpeen mukaan juutalaisen diasporan eri maiden kielille/aakkosille ja tästä johtuen samalla nimellä voi olla lukuisia kirjoitusasuja. Mainitsemastasi Gottleben-nimestäkin on Avotaynu-tietokannassa noin viisi eri versiota.

[Pekka Hiltunen]

Suomen juutalaisyhteisö on virallisesti syntynyt vasta maan siirryttyä Venäjän alaisuuteen, jolloin juutalaiset ns. kantonistisotilaat saivat luvat asettua maahan. Sitä ennen on juutalaisia sukunimiä ollut liikkeellä, mutta niiden kantajat olivat suurimmalla todennäköisyydellä kristinuskoon kääntyineitä ja heidän jälkeläisiään.

Tässä on laaja tiedosto juutalaisista sukunimistä:

http://www.avotaynu.com/csi/csi-result.html?page=next

Berman / Beerman on tosiaankin ashkenaasijuutalainen sukunimi. Heprealaisilla aakkosilla kirjoitetut nimet käännettiin tarpeen mukaan juutalaisen diasporan eri maiden kielille/aakkosille ja tästä johtuen samalla nimellä voi olla lukuisia kirjoitusasuja. Mainitsemastasi Gottleben-nimestäkin on Avotaynu-tietokannassa noin viisi eri versiota.
Tähän hiukan ehkä ainakin paikallisesti vähemmän läheisesti liittyen voisi ottaa esiin Fellman-suvun kantaisän, joka oli "Mensch" (latinaksi Mansvetus), joka jiddishiksi tarkoitti oikeaoppista tai oikeudentuntoista henkilöä (hepr. "zadik"). Yleensähän juut. ajettiin kääntyneinä ja papeiksi kouluttautuneinakin "susirajan" taakse, missä viljakappaan sisältyi ehkä enempi poronlihaa ja lohta kuin ruista. Myös Gottleben-suku lukeutuu pohjoissuomalaisiin pappissukuihin, jotka ainakin tarkastelemani haaran osalta viittavat ihan muuhun kuin perisuomalaisiin piirteisiin: ainakin mustat hiukset ja "egyptiläinen nenä" näyttäisivät säilyneen, joko Gottlebenistä johtuen tai siitä huolimatta - jälkipolville.

Toisaalta eräs Hämeen Staare-niminen suku ainakin pari vuosikymmentä sitten julkisuuteen saatettujen ("23andMe"-yhtiö), askenaaseille tunnusomaisten dna-sekvenssien perusteella - ja kenties nimensäkin mukaan - lukeutui aikoinan siihen joukkoon juut.-taustaisia henkilöitä, joitten oli valtaa saaneen Tukholman porvariston vaatimuksista siirryttävä valtakunnan itäiseen osaan virkamiehiksi ja papeiksi. Olen joskus esittänyt - askenaasisekvenssejäni (toisen vanhempani puolelta) selittääkseni - että myös Astrenius-suvun tähti (älä katso Astrenius-ketjua - se on melkein loppumaton!) oli "kuusisakarainen". Tähän näyttäisi tuovan vahvistusta Hornien laittoman liiton jälkeläisen nainut, saksalaista alkuperää ollut kultaseppäsuku (Guldener), vaikka Hammarstierna-suku tässä näyttäisikin osuvan kohdalleen sekin.
PH

[Lignelius]

juut.-taustaisia henkilöitä, joitten oli valtaa saaneen Tukholman porvariston vaatimuksista siirryttävä valtakunnan itäiseen osaan virkamiehiksi ja papeiksi.
PH

Äitini vanhempien esi-isien joukossa ovat Ruotsin sekä Suomen kolkissa papin viroissa toimineet vahvasti edustettuina. Juutalaisista mainitaan ohimennen parin pohjoisen sukuhaaran kronikoissa. Nuo siirrot valtakunnan kaukaisiin osiin kuvastavat tuon ajan asennetta, jonka mukaan kristitty kastekaan ei tehnyt juutalaisesta ja hänen välittömistä jälkeläisistään salonkikelpoisia.

Mieleen tulee myös tällä forumilla jo sammunut keskustelu mystisestä hahmosta nimeltä Author Duvel. Häntä on yritetty tuloksetta linkittää vaikka mihin suuntaan, lähinnä skottilaiseen aateliin. Ja kenellekään ei ole tuossa viestiketjussa tullut mieleen tarkistaa tietokantoja, joissa on loputon lista aivan selvästi samanjuurisista ashkenaasinimistä: Daval, Davel, Devell, Duval, Dvali, Dybel, Dypfel, Tabel, Tefel, Tejfel, Teubel, Teufel, etc. etc.

[Sangen]

Hei

Rippikirjojen mukaan puoliso oli Lisa ja kuolintiedon mukaan Matts Illmanin puoliso oli Lisa Johansdotter.

10.1.1761 18.1.1761 Ilmola Inh.tårp Skrädd.änck. Lisa Johansdr hög ålder 89 11

Mutta Hauhon käräjien 1755 §30 mukaan Lisa Jöransdotter.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23091866


Ja Ingeborg-tyttären syntymätiedoissa vuodelta 1703 on Matts Illmannin puolison nimi Lisa Henriksdotter.


http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hauho/syntyneet-vihityt-kuolleet_1692-1713_tk77-78/45.htm



Löysin myös sattumalta Isac Forsmanin Ja Maria Beermanin vihkimerkinnän vuodelta 1696.


http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hauho/syntyneet-vihityt-kuolleet_1692-1713_tk77-78/69.htm


Olisiko Isacin nimeä edeltävässä kolumnissa Helsingfors, hänen syntymäpaikkansa tai heidän edellisen asuinpaikkansa mukaan? Ja Marian perässä Lemyttylä, Hauholla? Maria on kuitenkin Helsingin Ruotsalais-Suomalaisessa seurakunnassa syntynyt kuten käsittääkseni myös Isac. Olisivatko vastanaineet voineet asettua Lemyttylään?

[Sangen]

Jäi eilisestä tuo Matts Illmannin kuolintieto:


http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hauho/syntyneet-vihityt-kuolleet_1692-1713_tk77-78/45.htm


eli että on kartanon vaatturi Matts Mattsson.

[karisalm]

Hei

Isac Johansson ja Maria Beerman löytyvät myös Hiskin vihityistä jossa joku on kirjoittanut Isacin kohdalle (Forsman bock), pariskunta vihitään siis Luopioisten Lemmettylässä jossa emäntänä on Maria Larsdotter Jemsonius Maria Beermannin äidin sisarpuoli. Maria Jemsoniuksen puoliso oli Isac Johansson Bock.