Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Siltavouti Johan Jacobinpoika Stenberg ja puolisonsa Caisa Åström / Kangasala
Hei!
Aloitan uuden ketjun täällä joitakin vuosia takaperin esillä olleesta kysymyksestä.
Olisiko kenellekään löytynyt taustoja Kangasalla eläneelle pariskunnalle (siltavouti Johan Jacobinpoika Stenberg ja Caisa Åström) niin, että voisitte kommentoida alla olevia pohdintojani?
Aluksi faktaa kirkonkirjoista:
- pariskunta vihitään Turussa 3.10.1758 (nuorimies Johan Jacobinpoika Kangasalta ja Caisa)
- pariskunnalle syntyy Turussa Esaias 1758, Kangasalla ainakin Carl 1764, Johan 1767, Maria 1770, Anna Lena 1772, Helena 1774 ja Anna Caisa 1777.
- pariskunta tulee yhdessä Kangasalle viimeistään 1761.
- pariskunnan syntymävuosina mainitaan Kangasalan rippikirjoissa hyvin summittaiset 1729 (Johan) ja Caisa (1727). Johanin kuolinmerkinnän kohdalla (1.8.1782) ikänä mainitaan 48 v!!! Kumpikin heistä melkoisella varmuudella on syntyisin muualta kuin Kangasalta.
Sitten pohdintaa:
Turussa on varsin vähän Åströmejä 1750- luvulla. Olenkin pohtinut, voisiko Caisa olla turkulaisen porvari Jonas Åströmin ja puolisonsa (porvarintytär) Brita Johanintyttären lapsi? Jonaksella ja Britalla oli kuitenkin 1737 syntynyt Caisa- tytär. Kymmenen vuoden heitto Kangasalan rippikirjamerkintään (niitähän on paljon), mutta täysin sopiva esim. tähän avioliittoon. En ole missään kirkonkirjojen merkinnöissä huomannut Caisalle patronyymiä.
Toinen pohdintani koskee Johania:
Nuorella siltavoudilla on ollut mielestäni aika mahdotonta löytää Turusta sattumalta puolisoa, jollei sinne olisi joitakin hyviä siteitä. Turussa kuolee sattumoisin porvari Jacob Stenberg vuonna 1757. Olisiko Johan yksinkertaisesti itsekin syntynyt Turussa, josta sitten puolisokin löytyi. Tämä mainitsemani porvari Jacob Stenberg sopisi Johanin vanhemmiksi yhdessä ensimmäisen puolisonsa Maria Larsintytär Kuhlmanin kanssa (Maria on kuollut 1738). Stenberg sukunimenä Turussa oli myös harvinainen.
Ystävällisin terveisin,
- penanni
JarmoTapio
29.03.18, 16:53
Hei!
Avasin 22.2.2017 tähän samaan osioon viestiketjun nimellä: Brofogden Johan Stenberg, Kangasala 1760-1780. Sieltä löytyy tietoa Johan Stenbergistä ja Caisa Åströmistä.
Caisan tiedot selvinnee siitä, mutta Johan on vähän jäänyt arvoitukseksi. Minäkin pohdin voisiko Turun Jacob Stenberg olla Johanin isä, mutta tulin siihen tulokseen, että ei ole.
Terveisin
JarmoTapio
Hei!
Kiitos JarmoTapio vastauksestasi. Minulta oli täysin jäänyt huomaamatta tuo viimeksi avaamasi ketju. Mukava todeta, että toinen puoli arveluistani osui kohdalleen. Johanin tausta jää toistaiseksi lisäselvittelyjen varaan.
Mukava yllätys on myös se, että täällä tapaa aikaisemmin täysin tuntemattomia sukulaisiaan.
Olen myös aikaisemmassa ketjussa mainitun Efraim Johaninpojan suora jälkeläinen. Itse en ole syntynyt Hämeenkyrössä, mutta pienenä lisäyksenä tuohon aikaisempaan ketjuun - Efraim Johaninpojan suoria jälkeläisiä asuu edelleenkin Hämeenkyrössä (ainakin oman sukuhaarani osalta)!
Ystävällisin terveisin,
- penanni
Hei!
Tässä muutama havainto Mynämäen sotilas Jacob Stenbergistä ja puolisostaan Walborg Jacobintyttärestä, joista Tuula Cu mainitsi aikaisemmassa viestiketjussa:
- vihitty Mynämäellä 6.1.1727 (HisKi)
- pariskunta rippikirjassa 1736 – 1744, mukana poika Jacob
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26864&pnum=63
- Jacob Stenberg kuolee n. 1742 (sama rippikirja)
- Walborg Jacobintytär menee uudelleen naimisiin sotilas Jacob Snabbin kanssa 20.11.1748 (HisKi)
- leski Walborg Jacobintytär rippikirjassa 1744 – 1751 (Kiwikylä) ennen avioitumistaan uudelleen. Mukana poika Johan Jacobinpoika, jonka syntymäajasta en saa täyttä selvyyttä (n. 1734??). Tämän jälkeen olen kadottanut pojan jäljet.
- Walborg Jacobintytär uuden miehensä kanssa Tarfwaisissa, rippikirja 1752 – 1758
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26866&pnum=191
- uusi mies Jacob Snabb kuolee n. 1757 (sama rippikirja)
- leski Walborg Jacobintytär rippikirjassa 1759 – 1764 Tarfwaisissa
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26867&pnum=195
- Walborgin merkinnät rippikirjassa päätttyvät vuoteen 1761. Ei löydy Mynämäen kuolleista.
Kangasalla 1764 kuollut siltavoudin äiti mainitaan HisKissä 70- vuotiaaksi. Mynämäen Walborg Jacobintyttären syntymäaika rippikirjoissa on 1704. Nämä vuosimääräheitot olivat aika yleisiä. Kun vielä löytäisi Kangasalan rippikirjasta merkinnän siitä, milloin Walborg on tullut Kangasalle!!
Tämä Tuulan vihje vaikuttaa kuitenkin hyvin kiinnostavalta.
Ystävällisin terveisin,
- penanni
Mynämäen Johan Jacobinpoika Stenbergin selväkielinen syntymäaika näyttää olevan (rippikirjassa) 24.2.1734.
Viimeisimmät löytämäni rk- merkinnät Mynämäestä ovat 1752 - 1753, jolloin hän on ollut renkinä (Halois). Lienee sen jälkeen vaihtanut seurakuntaa.
- penanni
JarmoTapio
02.04.18, 14:29
Minäkin löysin silloin aiemmin tuon Johan Jacobinpojan syntymäajan 24.2.1734 r-k:sta 1752-1758, jolloin hän asui Haloisissa 1752-53. Sen jälkeen päädyin siihen, että hän löytyy ehkä r-k:sta 1752-1758 Prästegård, Gadolin, Pihl, vuosilta 1754-59, vaikkakaan syntymäaikaa ei ole siihen merkitty. Päädyin tähän tulokseen, koska myös hänen veljensä Jacob Jacobsson löytyy tästä rippikirjasta.
Minä päädyin aikanaan siihen, että tämän Johan Jacobinpojan äiti ja Jacob Stenbergin vaimo Walborg Jacobintytär syntyi Mynämäellä 13.4.1695. Tässä linkki:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19391&pnum=137
R-k:ssa 1744-1751, Tarwas Sikilä, Snab on mielestäni Jacob Snabin vanhan puolison syntymäaika jäänyt esille, kun puolison nimen päälle on kirjoitettu uuden puolison nimi eli Walborg Jacobsdr.
Jos nämä Mynämäen Johan Stenberg ja äitinsä Walborg Jacobintytär olisivat Kangasalan siltavouti Johan Stenberg ja siltavoudin äiti Walborg Jacobsdr, niin heidän elinaikansa vastaisivat aika tarkasti sitä, mitä heidän kuolinilmoituksissa mainitaan eli 1782-48=1734 ja 1764-70=1694.
Selvittämistä vaatisivat tällöin, miten mynämäkiläiset olisivat päätyneet Kangasalle ja edelleen, miten Johan ja Caisa olisivat tavanneet toisensa esim. Turussa?
JarmoTapio
Hei!
Onko jotakin merkitystä sillä, että löytämäni ensimmäinen Kangasalan rippikirjamerkintä Johan Jacobinpojasta ja Caisasta (+ Esaias) on n. keväältä 1760?
Heidät on (nähtävästi Turusta tulleina?) kirjattu Frantsilan säterin sivulle (rippikirjan alussa)! Tuo säteri käsittääkseni oli siihen aikaan von Knorring- suvulla!!
Valitettavasti Kangasalan rippikirjoissa on parin vuoden paussi, ja seuraavasta rippikirjasta (vuoden 1764 osalta) en ole onnistunut löytämään mainintaa siltavoudin äidistä, vaikka hänen kuolemansa kyllä löytyy kuolleitten luettelosta. Siltavoudin perhe kyllä löytyy.
Walborgin merkintöjen päättyminen Mynämäellä kyllä aikataulullisesti sopii tähän, mutta se rippikirjamerkinnän löytyminen voisi vahvistaa paljon.
Toisaalta, en ole onnistunut huomaamaan Johanin lisäksi muita siltavouteja tuolta ajalta, (mutta tähän epäsystemaattiseen tietojen kahlaamiseen ei voi luottaa).
Ysävällisin terveisin,
- penanni
JarmoTapio
02.04.18, 15:55
Hei!
Olen yrittänyt selvittää, ketkä ovat olleet siltavuoteina Kangasalassa, ja tullut seuraavaan tulokseen:
- Gl. brof. Jöran Thomasson - Toikola, Mäkelä
s.~1657, k. 28.4.1737
- Brofogden Johan Johansson - Pickola
s.~1694, k. 11.10.1744
- Brofogden Hend. Johansson - Hertuala, Lauvala
s.~1717, k. 8.2.1758
- Brofogden Johan Jacobsson Stenberg
s. (1729?), k. 18.1782
- siltavoutina vuodesta 1758? (mainittu ainakin Esajas-pojan syntymän yhteydessä).
Em. listassa asuinpaikka tarkoittaa viimeistä paikkaa, josta r-k merkintä löytyy.
Jatkoa em. listalle en ole tehnyt, mutta vaikuttaisi siltä, että siltavuoteja on ollut vain yksi kerrallaan (ja uusi on valittu kuolleen tilalle?) Onko asiasta päätetty pitäjänkokouksessa vai missä, ei minulle ole selvinnyt. Olen yrittänyt lueskella pitäjänkokouksen pöytäkirjoja, mutta niistä on vaikea saada selkoa ja esim. vuoden 1758 tiedot ovat puutteelliset, sillä alkuvuosi puuttuu.
En ole minäkään löytänyt mitään merkintää siltavoudin äidistä Walborg Jacobintyttärestä.
Terveisin
JarmoTapio
Pekka Hiltunen
03.04.18, 11:16
Stenberg-suku on voinut olla lähtöisin Maskusta, vaikka kivistä on koottu mäkiä muuallakia rantaniittyjä viljelykseen muokattaessa. Pyhän Annan luostari sijaitsi soisella alueella ennen kuin se ymmärrettiin siirtää Naantaliin - nimeä samalla muuttaen. Maskun pitäjä kävi rajaa Kaarinankin kanssa Keskiajalla...
Stenberg-niminen pappissukuku tulee esiin Halikon 1690-luvun kirkonkirjoista. Ehkä kannattaisi vilkaista siihenkin suuntaan.
PH
Kiitos Pekka asiantuntevasta vihjeestä!
- penanni
JarmoTapio
05.04.18, 13:14
Hei!
Ajalta 1700-1770 Maskusta löytyi Stenberg, Stenbergen ja Halikosta Stenberg, Steenbergius ja Steenbergia -nimet, muttei Jacob-nimistä isä-Stenbergiä eikä Johan Jacobinpoikaa. Ainakaan minä en nyt löytänyt sieltä apua Kangasalan siltavoudin Johan Jacobinpoika Stenbergin "arvoitukseen".
Kun tutkin vielä kerran tarkemmin aiemmin mainitun Mynämäen Walborg Jacobintyttären merkintöjä r-k:ssa 1752-1758, huomasin vuoden 1758 kohdalla seuraavan merkinnän:
- pvm-merkintöjen 28/5 ja 24/9 yläpuolella on sana: abo
Mitähän se tarkoittaa? Onko se sana Åbo eli Turku? Ja jos on, niin onko Walborg vieraillut/muuttanut Turkuun? Tässä linkki:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26866&pnum=191
Sitten alla linkki Turkuun r-k 1753-1760, sivu 380, kohta NH 5 Åström, jossa löytyy merkintä p. Walborg Jacobi. Voisiko hän olla tuo Mynämäen Walborg?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26579&pnum=415
Olisiko mahdollista, että leskiäidit ovat jotenkin saattaneet nuoret Caisa Åströmin ja Johan Jacobinpoika Stenbergin yhteen? (Heidäthän vihittiin Turussa 3.10.1758) Vai käykö näin vain elokuvissa?
Terveisin
JarmoTapio
Hei!
Kyllä varmaankin sen Mynämäen rippikirjamerkinnän (abo) voi tulkita tarkoittava Åboa (Turku). Minä en ainakaan tunne sille mitään muuta merkitystä esim. lyhennyksenä. Auttakaa muut, jos tiedätte.
Turun juttua lähtisin purkamaan toisesta päästä (oletuksella, että Mynämäen Walborg henkilönä olisi Åströmeillä rippikirjassa).
Lokakuussa 1858 Johan ja Caisa vihitään Turussa, ja silloin (jo) Johanin mainitaan olevan siltavouti Kangasalta. Hyvin pian tämän jälkeen (joulukuussa) syntyy esikoinen Esaias. Ajattelisin, että anoppi olisi näiden syiden takia voinut muuttaa miniänsä luokse/avuksi syyspuolella 1858.
Johan ja Caisa ovat välttämättä tutustuneet keskenään aika perusteellisesti jo viimeistään talvella 1858!!
- penanni
Hei!
Linkin takana (SAY Turku 1741 - 1760) on Åströmien talo:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=711612
Huomion kiinnittää ainakin se, että Caisaa/(Catarinaa) ei ole mainittu vuosina 1756 ja 1758. Hän on saattanut hyvinkin olla jossakin muualla, jossa on kenties myös tavannut Johan Jacobinpojan.
Vuosina 1759 - 1760 mainitun Valborgin henkilöllisyys ei avaudu mitenkään, vain maininta pg.
Huomio kiinnittyy myös siihen, että 1760 asukkaana mainitaan Caisan äidin lisäksi myös porvari Stenbergin leski. Onko se ihan sattumaa, vai voisiko Turun Stenbergeillä ja Mynämäen Stenbergeillä kenties olla jotakin sukuyhteyttä?
Ystävällisin terveisin,
- penanni
JarmoTapio
08.04.18, 16:05
Hei!
Caisa Åström asui 1756 r-k:n 1753-60 mukaan Luostarikorttelin talossa N 104 Edner. Alla linkki:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26579&pnum=447
Porvari Jacob Stenbergin leski Walborg Ericsdr asui Åströmeillä ainakin 1760 ja myöhemmin vielä 1782-83.
Tarkistin vielä kerran asuiko Turussa Johan Stenberg -nimisiä henkilöitä aikavälillä 1753-1772. Muutama löytyi:
- Bodg. (bodgosse="puotipuksu") Joh. Stenberg, r-k 1753-60 ja 1760-72
- Timb. ("timpuri") Joh. Stenberg, naimisissa ja lapsia, r-k 1753-60 ja 1760-72
- Wachtk. ("vahti") Joh. Stenberg, naimisissa ja lapsia, r-k 1760-72
Eli ainakaan Johan Stenbergin nimellä ei (Kangasalan) siltavouti Johan Turussa asunut.
Terveisin
JarmoTapio
Törmäsin näihin nimiin tehdessäni alustavaa tutkimusta muiden jo sukututkimusta suorittaneiden sukupuista internetissä. Näiden vahvistamattomien tietojen mukaan siis polveudun myös itse näistä henkilöistä, mutta löytämissäni tiedoissa oli ainakin sukunimien osalta paljon epäselvyyttä.
Mikäli kenelläkään on tai tietää Stenbergin jälkipolvia käsittävästä sukupuusta internetissä, olisin erittäin kiinnostunut sellaista tutkimaan.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.