Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kirkonrakentaja Matti Härmän suku
Wikipedia kertoo, että Matti Joosepinpoika Härmä oli kirkonrakentaja 1600-luvun loppupuolella. Kotoisin Ängeslevän kylästä joka nykyisin Tyrnävän kunnan alueella. Kirkkorakennuksista Tornion ja Kempeleen kauniit puukirkot mainitaan hänen rakennustöissään.
Suvussa kerrotaan tarinaa että olisimme samaa sukua. Tiedä häntä. Isän isäni on Eino Einari Härmä. (Sukunimeksi Saari 1927) Hänestä olen seurannut polkua 1700 luvun alkupuolelle asti mutta en ole päässyt siitä eteenpäin.
Vanhimmat esivanhempani tässä ketjussa ovat Jaacob Härmä s 1724 Paltamo? k 7.1.1790 Mieslahti Paltamo. Hänellä 2 vaimo Anna Pikkaratar s 1745 k 1814 Säräisniemen Lämsälässä.
Heillä Poika Lars eli Lauri Härmä s 10.4.1783 Ristijärvi k 1814 Säräisniemi.
Samoilla pitäjäkulmilla olen sukututkimuksissani mutta sukupolvi tai pari puuttuu Matti Joosepinpoika Härmään. Jos nyt sitten samaa sukua olen.
Nyt etsin puuttuvia palasia. Onko Härmän sukua tutkittu laajemmin
tai Matti Härmän sukupuuta?
tv: Juha Saari
Tapani Kovalaine
08.03.18, 16:37
- - - olen seurannut polkua 1700 -luvun alkupuolelle asti mutta en ole päässyt siitä eteenpäin.
Vanhimmat esivanhempani tässä ketjussa ovat Jaacob Härmä s 1724 Paltamo? k 7.1.1790 Mieslahti Paltamo. Hänellä 2 vaimo Anna Pikkaratar s 1745 k 1814 Säräisniemen Lämsälässä.
Heillä Poika Lars eli Lauri Härmä s 10.4.1783 Ristijärvi k 1814 Säräisniemi.
--- ---
Nyt etsin puuttuvia palasia. Onko Härmän sukua tutkittu laajemmin
tai Matti Härmän sukupuuta?
tv: Juha Saari
Jaakko Härmän 1724-1790 esipolvien löytäminen on ollut vaivalloista varmaankin sen vuoksi, että kirkonkirjoista saa turhan niukasti tietoja. Silti kannattaa kokeilla miten paljon olenkaan mennyt hakoteille seuraavan kuvion rakentamisessa:
Lauri Jaakonpoika Härmä 1783-1814
- isä Mieslahden Härmälän talossa syntynyt Jaakko Joosepinpoika Härmä 1724-1790
- äiti Anna Mikontytär Pikkarainen 1745-1814
isän isä Jooseppi Simonpoika Härmä s. noin 1691 Mieslahti Härmälä,
isän äiti Valpuri Paavontytär Räisänen s. 15.3.1700 Pudasjärvi Tyräjärvi
isän isän isä: sotilas Simo Joosepinpoika Härmä s. noin 1665 Mieslahti
isän isän äiti: Susanna Vilmi (Vilmitär) s. 1669, k. 29.9.1749 Mieslahti Härmälä
Digikuva 110 Paltamon rippikirjasta 1738-1744 kertoo, että kolme Simo Härmän poikaa asuttivat Härmälän taloa. Simo ja hänen isänsä Jooseppi olivat jo kuolleet. Lesket Valpuri Räisänen ja Susanna Vilmitär asuivat yhä Härmälässä poikien apuna.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1738-1744_ik181/110.htm
Hiski, Paltamo, kuolleita: 1749 29.9.1749 Mieslax Susanna Hets.f. 80
alkup - PIK: Framl. Härmäs encka
Paltamon henkikirjan mukaan Mislahden Härmälän talon isäntä oli 1672 Jaakko Härmä ja vuonna 1683 Matti Härmä. Toisen Härmälän talon isäntiä olivat Jooseppi, Heikki ja Taneli Härmä vuonna 1683. Vuoden 1700 henkikirjassa mainitaan että Matti Härmä oli jo vanha ja sen verran köyhtynyt, ettei hänen tarvinnut maksaa henkirahaa. Vaimon etunimi oli Valpuri.
Kiitos vastauksesta. Se istuu oikein hyvin siihen tietoon mikä minulla on.
Erittäin otettu olen siitä kuinka tarina on kulkenut suvussa 300 vuotta. Isäni kertoi, että Kempeleen ja Tornion kirkkojen rakentaja Matti Härmä olisi sukua. Muistan kuinka lukion kuvaamataidon tunneilla puhuttiin rakennuksista ja nämä kirkot ja Matti Härmä mainittiin. Minulla perimätieto oli siis jo silloin.
Sukututkimuksessa pidemmälle ehtineenä löysit digikuvan 110 paltamon rippikirjasta 1738 - 1744. Minulta tuo olisi jäänyt löytämättä.
Mistä löytyy tieto sotilas Simo Joosepinpoika Härmästä s n 1665 Mieslahti?
tv: Juha Saari
Tapani Kovalaine
09.03.18, 18:47
Vuoden 1708 henkikirjassa mainitaan Simon Härmä ja hänen vaimonsa Susanna Mieslahden kylän Härmälässä. Vuonna 1709 mainitaan Simon Härmä sotilaana ja vaimo etunimeä kertomatta. Talon isännäksi sanotaan Jooseppi Simonpoika Härmä. Sen jälkeen näyttäisi Simo kulkevan mukana vain patronyyminä. Voipi siis kuvitella että Simo Härmä on menehtynyt isonvihan taisteluissa. Sotilasrullista asia voisi valjeta.
Henkikirja 1708, Mieslahti: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6449&pnum=12
Pääsin tuonne 1700 luvun puoliväliin mutta sitten taidot sukututkimusta vajaat pari vuotta harrastaneella loppuivat. Tuo vanhan käsityön osaaminen on melkoinen taito. Tuolta löydän kun saan linkin ohjeella että tässä se on. Isommasta massasta oikean poimiminen menee jo tuskaiseksi jos löytyy ollenkaan.
Kiitos avusta.
tv: Juha
Tapani Kovalaine
12.03.18, 14:57
Rohkeasti vaan tekemään täsmäkysymyksiä! Näihin Suku Forumin viestiketjuihin näkyy mahtuvan monta viestiä. Joka tapauksessa vielä on etsimiseen vaihtoehtoisia reittejä jäljellä. Kansallisarkiston (narc) sivujen kautta pääsee Paltamon henkikirjoihin ja jos olet SSHY:n jäsen, niin jäsensivuilta nämä henkikirjat löytyvän kunnollisten hakemistojen ohjaamina.
Jos tulee jokin Härmä-pulma, niin foorumilaisten parviäly saattaa pulman ratkaista. :)
. Sukuni perimätiedon mukaan kirkonrakentaja Matti Joosepinpoika Härmä on sukua. Tässä viestiketjussa päädyttiin Paltamon Mieslahteen jossa Härmälän taloissa Simo Joosepin poika Härmä ja Matti Joosepinpoika Härmä.
Lueskelin Kempeleen vanhan kirkon tietoja netistä
Sekä kirkon, että myöhemmin länsipuolelle rakennetun tapulin suunnittelija ja rakennusmestari oli liminkalainen talonpoika Matti Härmä. Hänen isänsä Jooseppi Härmä oli myös tunnettu kirkonrakentaja Pohjois-Savossa.
Tässä Matti mainitaan Liminkalaisena eikä Paltamosta. Hänen isänsä Jooseppi olisi myös kirkonrakentaja mutta lisätietoa siitä en löytänyt. Olisikohan kuitenkin kyse eri suvuista eli Matti ja Jooseppi Härmä Limingasta sekä Patamosta?
tv: Juha
Tapani Kovalaine
21.03.18, 10:36
Tavallista on, että suvussa lähtivät samat etunimet liikkeelle paikkakunnalta muualle muutonkin jälkeen. Jos esimerkiksi Limingasta muutti Härmän sukuun kuuluva haara Paltamoon, niin Joosepilla ja Matilla sielläkin pärjättiin. Nyt kannattaisi etsiä sellasia henkikirjoja, joissa on samoina vuosina Limingan ja Paltamon Härmän sukua.
Voisi olla niinkin, että kirkon rakentamisen ajan Matti on perheineen asunut Limingassa. Urakka kun kesti useamman vuoden.
Henkikirjoja pitäisi siis ehkä selvitellä pidemmältä ajalta?
tv: Juha
Halosseppä
09.04.18, 23:59
Tyrnävän kirkonkirjasta v 1703 löytyy Mattz Härmälä Kiviojan talosta. Kyseessä on suurella todennäköisyydellä talo joka myöhemmin tunnetaan Ängeslevän Härmän talona. Matti on talossa perheineen ainakin v 1708. Seuraava rippikirja on v. 1722 jolloin Mattia ei enää löydy. Tyrnävä on tuollon jo eroteltu kylittäin ja talo kuuluu Ängeslevän kylään.
Matti teki kirkkonsa 1680 luvulla joten hän lienee syntynyt 1640-1650 paikkeilla. Jos hän oli ängeslevällä vielä 1708 hän oli 60-70 v ikäinen joten tuskin lähti enää talostelemaan Paltamon suuntaan.
Jos jossain lähteissä hänen sanottiin olleen Limingasta niin olihan hän sieltäkin kun tuohon aikaan Tyrnävä kuului Limingan emäpitäjään.
Tyrnävän kirkonkirjasta v 1703 löytyy Mattz Härmälä Kiviojan talosta. Kyseessä on suurella todennäköisyydellä talo joka myöhemmin tunnetaan Ängeslevän Härmän talona. Matti on talossa perheineen ainakin v 1708. Seuraava rippikirja on v. 1722 jolloin Mattia ei enää löydy. Tyrnävä on tuollon jo eroteltu kylittäin ja talo kuuluu Ängeslevän kylään.
Matti teki kirkkonsa 1680 luvulla joten hän lienee syntynyt 1640-1650 paikkeilla. Jos hän oli ängeslevällä vielä 1708 hän oli 60-70 v ikäinen joten tuskin lähti enää talostelemaan Paltamon suuntaan.
Jos jossain lähteissä hänen sanottiin olleen Limingasta niin olihan hän sieltäkin kun tuohon aikaan Tyrnävä kuului Limingan emäpitäjään.
Ohessa alla olevista linkeistä
läänintilikirjasta vasemmalta v.1650 Ängeslevältä löytyy Jooseppi Härmälä 1/6 mtl http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13132745 ja samasta läänintilikirjasta oikealla v.1650 Limingasta löytyy ainakin Antti Härmälä 2/3 mtl ja Matti Härmälä 1/2 mtl ja Matti Härmälä 1/2 mtl http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13132746
ja maakirjasta vasemmalta puolen v.1676 Limingasta Matti Mikonpoika Härmä ell. Jooseppi Matinpoika Härmä 1/2mtl http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184256 ja
tarkastuspöytäkirjasta v.1678-1679 oikealta puolen Tyrnävän Ängeslevältä löytyy Hans Joosepinpoika Härmä 7/12 mtl ja Matti Joosepinpoika Härmä 1/12 mtl
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13539085
Ja lisää Matista tositekirja v.1696 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12968540 ja v.1700 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12146971
ja v.1708 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12168979
Olisikohan noista apua selvitykseesi?
Hei,
Vosi olla asuinkunnat myös toisin päin? Ensin Paltamossa ja sitten kirkonrakentamisen jälkeen jää asumaan Tyrnävä/Liminkaan. Urakat kestivät sentään monta vuotta eikä siihen aikaan pendelöity viikonloppuvapaille kovin kaukaa. Puoliso ja perhe ovat todennäköisesti seuranneet mukana jo ihan käytännön syistä. Yhdessä arjen/työn pyörittäminen on helpompaa.
Vaikka ajatus sukulaisuudesta kirkonrakentaja Matti Härmään on houkutteleva pidän sitä edelleen "ehkä" sarakkeessa. Minun esivanhemmista Matin veli Simo pysyy Paltamossa.
tv Juha
Ohessa alla olevista linkeistä
läänintilikirjasta vasemmalta v.1650 Ängeslevältä löytyy Jooseppi Härmälä 1/6 mtl http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13132745 ja samasta läänintilikirjasta oikealla v.1650 Limingasta löytyy ainakin Antti Härmälä 2/3 mtl ja Matti Härmälä 1/2 mtl ja Matti Härmälä 1/2 mtl http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13132746
ja maakirjasta vasemmalta puolen v.1676 Limingasta Matti Mikonpoika Härmä ell. Jooseppi Matinpoika Härmä 1/2mtl http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184256 ja
tarkastuspöytäkirjasta v.1678-1679 oikealta puolen Tyrnävän Ängeslevältä löytyy Hans Joosepinpoika Härmä 7/12 mtl ja Matti Joosepinpoika Härmä 1/12 mtl
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13539085
Ja lisää Matista tositekirja v.1696 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12968540 ja v.1700 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12146971
ja v.1708 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12168979
Olisikohan noista apua selvitykseesi?
Ohessa alla olevista linkeistä löytyi vielä ruodutusluettelosta v.1627 Jooseppi Hannunpoika ? 1/8 mtl 30 vuotias http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15941&pnum=51 ja ruodutusluettelosta v.1629 Jooseppi Hannunpoika ? 1/2 mtl 32 vuotias http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15942&pnum=45 ja maakirjasta v.1634 Ängeslevältä Jooseppi Hannunpoika ? 1/6 mtl http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2655536 ja henki ja karjaluettelosta v.1635-36 Jooseppi Hannunpoika ? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13577642 ja maakirjasta v.1648 Jooseppi Hannunpoika Härmä 1/6 mtl http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12286064
Halosseppä
10.04.18, 23:34
Olipa hyviä linkkejä noihin tilikirjoihin ym. Tuli Temmeksen talotkin käytyä läpi...
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.