Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Suodenniemi - Pajuniemi - Karin talo 1635-54
Äitini kaukaisimpia juurenhaaroja tutkiessani olen tullut Suodenniemen Pajuniemellä Karin taloon. SAY:n 1620-1639 perusteella voi nähdä, että talo on ollut vielä 1637 Sigfrid Luukilla ja Martti Markunpoika (Mårten Marcusson) tulee isännäksi 1639.
Kuitenkin SAY:n jaksossa 1635-1654 on ensimmäiseksi isännäksi 1635 merkitty Kalle Martinpoika (Carl Morthensson), sitten on välivuosi, jonka jälkeen Martti Markunpoika on palannut isännäksi, ja on sitä kolmena perättäisenä vuonna 1637-39.
Voisiko tästä päätellä, että Kalle oli Martin vanhin poika, joka on kuollut aikavälillä 1635-1637. Kallella on 1635 vaimo Marketta Tapanintytär (Margeta Staffansdr), joka näyttäisi olevan vuonna 1638 piikana talossa.
Tämä eroaa hieman Lasse Iso-Iivarin talonhaltialuettelon esityksestä, mutta minä olenkin tehnyt yllä olevan päätelmän vain SAY:n perusteella.
Minusta SAY:ssa ei Martille ole merkitty vaimoa lainkaan. 1637 Kaisa Jönsdr.h. ja 1646 Karin h. ovat mielestäni sama Kaisa, joka on siis seuraavan isännän Erkki Martinpojan vaimo.
Tytär Kerttu (Gertrud), joka on merkittynä 1643 ja 1645, ensin tyttärenä ja sitten siskona, menee ilmeisesti naapuritalon, Kuulian, nuoren isännän Lasse Olavinpojan (Lars Olsson) kanssa avioon n. 1646.
Martin muut merkityt lapset, 1637 Vappu (Vappo) ja ottotytär Maisa ja 1639 Yrjö (Jöran).
Kommentteja odotellen.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=591500
Miisamaija
24.02.18, 14:49
Henrik Impola on kirjoittanut GENOS 2014-2: "Sluk–Luck–Luuki–Collan" artikkelissa: ensimmäisen kerran Josef Sigfridsson on merkitty Suodenniemen Luukin isännäksi 1637. Seuraavana vuonna henkikirjassa Klaus Sigfridsson on merkitty isännäksi ja sitten taas Josef Sigfridsson kuolemaansa asti. Josef Sigfridssonilla oli vaimonsa Margareta Staffansdotterin kanssa kuusi täysi-ikäiseksi elänyttä lasta. Vanhimman pojan Johan Josefssonin sukuhaara omisti Luukin 1690-asti, jonka jälkeen olivat lampuoteina, myöhemmin arendaattoreina 1900-luvulle saakka.
Miisamaija
24.02.18, 15:19
No, nyt huomasin, että olin kirjoittanut Luukista. Tuli nyt tämäkin asia selväksi, mutta kyseisestä artikkelista voi lukea myös Karkun Pajuniemestä tarkemmin.
Olisi mielenkiintoista tutustua tuohon artikkeliin tarkemmin.
Pajuniemen kylä on Suodenniemen kylän (Suodenniemen keskusta) vieressä, välissä on vain Kirkkojärven ja Kourajärven välinen jokiuoma, joten Karin ja Luukin talot ovat olleet aika lähellä toisiaan.
Luukin talon isäntänä 1622-37 (kuva 6) on ollut Lasse Kylväjä ja 1637 Josef Sigfridsson. 1638 isäntänä Clas Sigfridsson ja 1639 jälleen Joosef Sigfridsson. Välissä olleen vuoden 1637 Joosef on ollut Karin talossa (kuva 4) tittelillä husman. Joosef on saattanut mennä naimimsiin Kalle Martinpoika Karin lesken Marketta Tapanintyttären kanssa. Myös Marketan sisko Kaisa on merkitty jakson alkuvuosina molempiin taloihin.
SAY Suodenniemi 1635-54 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=591502
SAY Suodenniemi 1620-39 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=591535
Ei pitäisi tehdä hätiköityjä johtopäätöksiä vaan katsoa aina edes koko aikajakso kokonaan.
Joosefille ja Marketalle on merkitty vuonna 1643 tytär Saara. Näinollen he ovat menneet naimisiin ainakin jo 1622. Eli ei ole Joosef ainakaan Kallen leskeä nainut.
Miisamaija
24.02.18, 18:06
Paljon olisi selvitettävää. Niistä emännistä on vaikea tietää, mistä olivat kotoisin. Suodenniemellä on esipolvia. Pajuniemellä on Väissi ja Kuulia. Luuki on myös.
Tässä on Genos tiedekirjassa.
https://www.tiedekirja.fi/default/genos-2014-2.html
On myös SSS:n jäsenille luettavana SukuHaussa.
https://sukuhaku.genealogia.fi/default.asp
Juha Mäkinen
24.02.18, 18:46
Onko tietoa Mårten Marcusson Karin vanhemmista ja aikaisemmista polvista? Mistä tullut Karin taloon?
Harri Saastamoinen
21.05.19, 20:35
Mistä Martti Markunpoika tuli Karin taloon? Väitän että Rautalammin Vuonamonlahdelta, mutta Martin isä Markus tuli Rautalammille Suodenniemeltä.
Markus Matinpoika Karinkylässä 1606:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1786085
Markus Saastamoinen 1617:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1724126
Martti Markuksenpoika 1633:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2855769
Martti Markuksenpoika ja Valpuri Markuksentytär Karinkylässä 1635:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13487060
Valpuri Saastamatar 1643 Tuovilanlahdessa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11143137
Valpuri Saastamatar 1648 Tuovilanlahdessa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12393897
Olen vuosien tutkinnan jälkeen päätynyt siihen, että Saastamoisten suku on juurikin samaa mitä Karin talossa näkyy.
Harri Saastamoinen
22.03.22, 10:57
Tähän ketjuun ei ole tullut hetkeen vastauksia, mutta päivitän väittämääni Martti Markuksenpojan alkuperästä.
Kourajärven rannalla on kaksi taloa, Pälä sekä Tuori. Näillä kahdella talolla on ilmeinen sukuyhteys keskenään, mutta myös minuun dna-testauksen perusteella. Saastamoisten yhteys on todella varhainen, mutta antaa vahvistusta sille, että Martti Markuksenpoika oli Saastamoisten kantaisän Markuksen poika ja Karin talo kuului geneettisestikin alueen väestöön.
Toivottavasti vanhojen kantatilojen asukkaista Kourajärven sekä Mouhijärven alueelta saataisiin lisää dna-testattuja.
Mouhijärven Karinkylässä on SAY:n mukaan 2 taloa 1540-1639 ja vain yksi talo 1635-1686.
Mouhijärven SAY:n jaksossa 1620-1639 Martti Markuksenpoika 1. kerran Karin talossa ja myös ilmeisesti isä Markus - Markus Karinkylä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=556657
Edellisessä jaksossa 1600-1619 selviää Markuksen patronyymi Matinpoika. Edellinen isäntä on Juho (Jöns) Matinpoika.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=560402
Sitä edellisessä jaksossa 1580-1599 käy ilmi, että Juholla on lisänimi Tyrnä. Onko Matti Juhon pikkuveli tai naapuritalon Matti Hirvon poika ei käy ilmi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=560318
Jaksolla 1560-1579 ainoastaa Juho on mainittu joko patronyymilla Matti tai lisänimellä Tyrnä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=557037
Jo ensimmäisessä SAY: jaksossa 1540-1559 Karinkylässä on 2 taloa. Toisen isäntä on Matti Karinkylä / Matti Lipas. Hänen jälkeensä seuraa Juho (Jöns) Matinpoika
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=551882
Voisi kuvitella, että talo olisi säilynyt samalla suvulla, mutta takeitahan siitä ei saa. Esiintyvätköhän Karin isännät käräjillä?
Hei
Tästä asiakirjasta https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053376_00040 että Eric Mårtenssonilla oli veli Marcus Mårtensson joka on teininä Turussa.
Karin poika lienee myös tämä Johan Mårtensson.
Karkun ja Mouhijärven syyskäräjät 25-27.10.1659: Jöns Mårtensson i Pajuniemi ottaa autiosta talon Lavian kylästä jota Bertil Thomasson on aiemmin viljellyt.
"Karkun ja Mouhijärven syyskäräjät 25-27.10.1659: Jöns Mårtensson i Pajuniemi ottaa autiosta talon Lavian kylästä jota Bertil Thomasson on aiemmin viljellyt."
Kyseessä on Rankonen -niminen talo. SAY:n mukaan siellä tulee 1664 Jöns Mårtenson isännäksi Bertil Thomassonin jälkeen.
.
Linkki SAY:n kyseiselle sivulle:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1054753
.
Martti Markunpoika on hyvin todennäköisesti muuttanut Mouhijärven Karin kylästä 1635-6 Suodenniemen Pajuniemeen. Kylillä on välimatkaa vain noin 8-9 km.
SAY Mouhijärvi . . . . . . . . SAY Suodenniemi
1635 . . . . . . . . . . . . . . . 1637
Mårthen Marcuss . . . . . . . Morten Marcusson
Karin Jönsdr h . . . . . . . . . Karin Jönsdr h
Valb Marcus dr. . . . . . . . . Vappo dr
Marg Ericsdr dr. . . . . . . . . Maisa st dr (1638 Margeta Eriksdr)
SAY Mouhijärvi http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=566568
SAY Suodenniemi http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=591500
.
Harri Saastamoinen
25.03.22, 11:02
https://www.geni.com/people/Martti-Saastamoinen/6000000018908752051
En tunne Karin sukua Martti Markuksenpojan osalta kovin hyvin, mutta tuossa Genissäkään ei ilmeisesti ole kaikkia lapsia merkittynä. Jöns sopisi hyvinkin tuohon perheeseen äitinsä patronyymin Jönsintytär perusteella.
Harri Saastamoinen
25.03.22, 11:37
Hei
Tästä asiakirjasta https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053376_00040 että Eric Mårtenssonilla oli veli Marcus Mårtensson joka on teininä Turussa.
Karin poika lienee myös tämä Johan Mårtensson.
Karkun ja Mouhijärven syyskäräjät 25-27.10.1659: Jöns Mårtensson i Pajuniemi ottaa autiosta talon Lavian kylästä jota Bertil Thomasson on aiemmin viljellyt.
Aiheesta keskusteltu täällä:
https://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=33362
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.