Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Naimisiin enon kanssa?
Luin omaa tutkimustani varten jo valmista julkaistua sukututkimusta ja törmäsin eräässä "setähaarassa" tapaukseen, jossa nainen olisi mennyt naimisiin enonsa kanssa. Kirjassa ei ole vihkipäivää, mutta se lienee iän perusteella 1900-luvun alussa. Onko tällaisia tapauksia tullut muille vastaan ja osaatteko sanoa, onko tällainen edes ollut mahdollista? Kovasti ainakin itseä kummastuttaa ja mietin, että onkohan kirjassa vain virhe. :confused:
Kiitos!
Anteroinen
22.02.18, 18:24
Käsittääkseni ei pitäisi olla ollut laillista. Löytyisikö ihmiset digitoidusta materiaalista? Ketkä ovat kyseessä?
tellervoranta
22.02.18, 21:33
Minulle on tullut vastaan tällainen tapaus, liittyy Ouluun. Ensin törmäsin tähän netistä löytyvästä sukuselvityksestä ja myöhemmin keskustelin tästä silmikkäin erään herran kanssa ja hän sanoi asian olevan totta.
Ainakin nykyään sisaren lapsen kanssa avioituminen vaatii oikeusministeriö luvan, aikaisemmin luvan antoi presidentti ja sitä ennen keisari eli käytäntö on ollut sama kuin alaikäisten avioliitoissa. Avioliittoon ei saa siis mennä suoraan takenevassa tai etenevässä polvessa olevan sukulaisensa kanssa, tosin ottovanhempi ja ottolapsi saavat mennä keskenään avioliittoon, jos oikeusministeriö antaa siihen luvan. Epäilen että kyseessä voisi olla Amerikan siirtolainen, sillä Amerikassa käytäntö oli vieläkin löysempi.
Minulle on tullut vastaan tällainen tapaus, liittyy Ouluun. Ensin törmäsin tähän netistä löytyvästä sukuselvityksestä ja myöhemmin keskustelin tästä silmikkäin erään herran kanssa ja hän sanoi asian olevan totta.
Kyse on Tervolassa, ainakin syntyneestä, henkilöstä. Tapaus siis löytyy Tervolan Leinoset -kirjasta. Vaimo on os. Pajari ja mies Jänkälä. En ole varma näistä tietoturva-asioista, että saako nimiä tai aikoja heidän kohdallaan laittaa nettiin. Syntymästä hyvinkin yli 100 vuotta, mutta kuolemasta alle.
Noudatamme forumilla käytännesääntöjä.
Eli voit huoletta pistää tiedot esille
Juha
Selvä. Eli kyseessä Katri Emilia Pajari, s. 2.11.1901 ja Johannes Eelis Jänkälä s. 25.1.1883. Eli Leinosten kirjan mukaan Johanneksen vanhemmat olisivat Juho Juhonpoika Jauho ja Kaisa Matilda Kallentytär Jänkälä, jotka ovat Katrin äidin vanhemmat myöskin. En ole itse tosiaan asiaa tutkinut sen enempää kirkon kirjoista. Ilmeisesti heillä ei ollut lapsia.
Katri Emilian äiti Ida Mariaana syntyi Kemissä 16.3.1866
Vanhemmat Johan Johansson ja Caisa Mathilda Carlsdotter Jänkälä
Johan Eelis Jänkälä syntyi 25.1.1883 Kemissä ja hänen vanhempansa olivat samat kuin Ida Mariaanan
Juha
tellervoranta
23.02.18, 22:17
Tämä Matti Pajari,mm. kunnan kirjuri, osti Tervolasta maisteri Anton Erik Snellmanin,k.1899 leskeltä? Ruonan ison tilan, missä toimi karjakko ja meijerikoulu. Katri Emilia Pajari s.2.11.1901 on tytär ja äiti Jänkälä.
M.Pajarin sukuhaudassa on sekä Katri Emilia että Johannes Jänkälä, mutta ei samassa hautakivessä vaan vierekkäisissä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=28365&pnum=269
tellervoranta
24.02.18, 11:58
Tässä näkyy Ruonan tilan A.E.Snellmanin leski Emilie, joka muuttaa Liperiin. Pariskunnalla oli vain ottotytär eikä sellaista perillistä, joka olisi voinut jatkaa tilnpitoa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=28365&pnum=359
Tervolan historiakirjan mukaan tila muutettiin Ruonan Osakeyhtiöksi, johtajana kouluylihallituksen sihteeri Edvin Castren.jne. Tila myytiin 1912 Matti Pajarille, joka asui Alajurvan eli Vuoren talossa, mikä on nykyään Terv.rauhanyhdistyksen omistuksessa.
tellervoranta
25.02.18, 17:57
Minulla on nyt 627 sivuinen Kaasilan sukukirja kirjastosta lainassa.
Tämän mukaan Katri Emilia Pajari s.13.12.1901 ei ole ollut aviossa. Kuudella lapsella on perhetaulu.
Tämän tutkiminen sinänsä on minulle mieluisaa, koska olen ollut tekemisissä Pajarien kanssa Oulussa, Rovaniemellä ja Tervolassa. Haen vielä tämän Matti Pajarin s.1.3.1865 perheen. Seuraavassa viestissä.
tellervoranta
25.02.18, 18:07
Tässä on nyt sitten Matti Kuiri-Pajarin perhettä
Ei kuitenkaan kaikkia lapsia.(10)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23037&pnum=130
Johanneksen Kelan henkilökortti:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=40545641
Siviilisäädyn tyhjää tieto tarkoittanee naimatonta.
T Pekka
Säätyläisten kesken taisi olla aikoinaan melko yleistä suhteellisen läheisten sukulaisten avioliitot. Esi-isäni Sigrid August Calonius meni naimisiin Helena Hoffrénin kanssa. Sigfridin isoisä Viitasaaren kirkkoherra Henrik Portanus oli Helenan isoisoisä, eli he olivat keskenään "first cousins once removed" kuten amerikkalaiset asian ilmaisisivat.
Selvä. Eli kyseessä Katri Emilia Pajari, s. 2.11.1901 ja Johannes Eelis Jänkälä s. 25.1.1883. Eli Leinosten kirjan mukaan Johanneksen vanhemmat olisivat Juho Juhonpoika Jauho ja Kaisa Matilda Kallentytär Jänkälä, jotka ovat Katrin äidin vanhemmat myöskin. En ole itse tosiaan asiaa tutkinut sen enempää kirkon kirjoista. Ilmeisesti heillä ei ollut lapsia.
Heidät löytää myös sukututkimusseuran hautatietokannasta Sijainti: Tervolan hautausmaa, alue1
Johannes Eelis Jänkälä, * 25.1.1883, † 29.4.1970
http://haudat.genealogia.fi/php/haudat1f.php?coun=fi&lang=fi&code=89&id=2887
Katri Emilia Pajari, * 2.11.1901, † 30.12.1986
http://haudat.genealogia.fi/php/haudat1f.php?coun=fi&lang=fi&code=89&id=2888
Kiitos kaikille vastauksista!
Eli ilmeisesti Johan Eelis Jänkälä on todellakin mennyt naimisiin siskon tyttärensä Katri Emilia Pajarin kanssa? Vai olenko nyt ihan pihalla :confused:
Kemin syntyneistä löytyy Johan Eelis ja kaksonen: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2095&pnum=68
Samoin rippikirjasta 1891-1900: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1777&pnum=30
Isä on jo kuollut ja ilmeisesti Juho Jauhon/Jänkälän ja hänen leskensä lapsia lähtenyt useampikin Tervolaan (?).
Olisiko myös vierekkäiset hautakivet mahdollisesti merkki avioliitosta, sillä eihän Johan Eelis ollut Matti Pajarille kuin vaimon veli. Eli miksi olisi samassa haudassa pelkästään sen perusteella?
Tervolan vihityissä ei näkynyt paria, mutta toisaalta en pääse näkemään koneelta 1918 --> vihittyjä ja tuskin Katri Emilia on ollut alaikäinen mennessään naimisiin.
Ongelma on etten löydä Johan Eelistä Tervolan rippikirjoista ja naimisiin meno pitäisi käydä varmistamassa rippikirjoista arkistossa paikan päällä.
Eli ilmeisesti Johan Eelis Jänkälä on todellakin mennyt naimisiin siskon tyttärensä Katri Emilia Pajarin kanssa?
Olisiko myös vierekkäiset hautakivet mahdollisesti merkki avioliitosta, sillä eihän Johan Eelis ollut Matti Pajarille kuin vaimon veli. Eli miksi olisi samassa haudassa pelkästään sen perusteella?
Jos he olisivat olleet naimisissa, eikö Katrin hautakivessä lukisi "Jänkälä os. Pajari? " Lisäksi Kelan kortin mukaan Johan on naimaton (pääosa yli-ikäisten korteista tehty 1952 http://www.tuomas.salste.net/suku/kela.html).
tellervoranta
01.03.18, 11:27
Puhuin asiasta eilen yhden pariskunnan kanssa ja ei kyseessä olevat henkilöt heidän tietojen mukaan ole ainakaan Tervolassa asuneet. Uskon, etteivät ole olleet aviossa, mutta olisi ehkä voinut olla hoitosuhde tms.
Jos he olisivat olleet naimisissa, eikö Katrin hautakivessä lukisi "Jänkälä os. Pajari? " Lisäksi Kelan kortin mukaan Johan on naimaton (pääosa yli-ikäisten korteista tehty 1952 http://www.tuomas.salste.net/suku/kela.html).
Totta tuo kyllä. Eli ilmeisesti eivät sitten ole olleet naimisissa. Kyllä kai he kuitenkin ovat Tervolassa asuneet rippikirjojen mukaan ja hautapaikkakin siellä. Olisipa mielenkiintoista tietää mikä heidän tarinansa sitten ollut ja miksi Tervolan Leinoset -kirjaan on merkitty heidät aviopariksi.
Jos he olisivat olleet naimisissa, eikö Katrin hautakivessä lukisi "Jänkälä os. Pajari? " Lisäksi Kelan kortin mukaan Johan on naimaton (pääosa yli-ikäisten korteista tehty 1952 http://www.tuomas.salste.net/suku/kela.html).
Eihän tuohon Johannes Eelis Jänkälän korttiin
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=40545641
ole näköjään merkitty sukupuolta ja siviilisäätyä.
Eihän tuohon Johannes Eelis Jänkälän korttiin
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=40545641
ole näköjään merkitty sukupuolta ja siviilisäätyä.
Eipä ole kovin viisaasti suunniteltu kortti, kun tyhjä tarkoittaa naimatonta ja voi toisaalta olla seurausta siitä, että tietoa ei ole kirjattu. Kun sukupuolikin puuttuu, niin tosiaan jälkimmäisestä voisi sittenkin veikata olevan kyse.
Eipä ole kovin viisaasti suunniteltu kortti, kun tyhjä tarkoittaa naimatonta ja voi toisaalta olla seurausta siitä, että tietoa ei ole kirjattu. Kun sukupuolikin puuttuu, niin tosiaan jälkimmäisestä voisi sittenkin veikata olevan kyse.
Tarkoitin vain, että sukupuoli ja sivilisäätyä ei ole merkitty, koska kone ei ole kirjoittanut niitä myös selväkielisenä. Nämä tiedot näyttävät puuttuvan myös muista ennen vuotta 1884 syntyneiden henkilöiden hakemistokorteista.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.