Johan Ryhäsen puoliso Ilomantsissa?

[Wiljami]

Sarakkeella 5 Ilomantsissa vihityissä vuonna 1760. Mitä muut kiinnostuneet saavat tästä irti. Itselleni ainakin morsiammen teksti ja kotipaikka jää epäselväksi. Ja mikä merkintä Johanin edessä? Pystyykö kukaan auttamaan. Hiskin tiedot ei anna tukea asialle.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4753&pnum=486

[Kyösti Thum]

Heps!

edessä lienee bondes
Hiski tietää:
*15.10.1740 23.11.1740 Konnunniemi Valt. Pijtol: Mar. Hardikain Elisabeth

[Juha]

Luultavasti kirjausvirhe - eikös pariskunta ole tässä ;
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=34586736



Juha

[Tapani Kovalaine]

Jos on kyse pariskunnasta nro 5, Johan Ryhänen ja Elisabet Kurvinen, jotka asuivat Luhtapohjassa, niin digikuvassa 144 on leski ja jälkikasvua:

Digi 144: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=34586783
Hiaki, syntyneet: 27.5.1761 18.6.1761 Luhtapohja Joh. Ryhäin Lijsa Kurfvin Michel

[Essimi]

Minusta kysyjän alkuperäisessä linkissä morsian on Elisabet Mattsdr Pjtolain. (Mattsin alkukirjain tosin aivan samanlainen kuin alapuolella olevan Walborgin ensimmäinen kirjain)

[Tapani Kovalaine]

Minusta kysyjän alkuperäisessä linkissä morsian on Elisabet Mattsdr Pjtolain. (Mattsin alkukirjain tosin aivan samanlainen kuin alapuolella olevan Walborgin ensimmäinen kirjain)
Niin siinä lukee tapaus nro 5:n kohdalla ja sekin että kotipaikkana on Luhtapohja. Tapaus 4 morsian oli Maria Matintytär / Valtterintytär Piitulainen ja kotipaikkana Sarvinki.

Hiski tuntee Elisabet Piitulaisen ja Elisabet Kurvisenkin, joka oli aviossa Juho Ryhäsen kanssa, Luhtapohjassa.

Hiski, kastetut: 14.7.1736 9.8.1736 Luctapohja Mats Kurfwin Beatha Leiviskätär Elisabeth
9.2.1760 4.3.1760 Luhtapohja Joh. Ryhäin Lisa Kuofvin Johan

Vain tutkimalla selviää, onko tapaus 5:ssä morsiamen nimi ja kotipaikka kirjattu ihan justiinsa oikein.

[Wiljami]

Pijtulaisen Elisabeth vihittiin Johan Ryhäsen (s. 9.12.1737) kanssa silloin 17.2.1760. Hän oli Johan Ryhäsen ja Siwosen Margarethan poika.
-Kurwisen Elisabethin kanssa vihitty Johan oli taas Johan Ryhäsen (s. 6.6.1720 Sulkavalla) ja Eerikäisen Agnetan poika. Kaikki kylläkin vihkiaikaan samasta paikasta Luhtapohjasta. --Näiltä osin vaikuttaisi loogiselta, eikä ristiriitoja tai merkintävirhettäkään olisi. Alueella (jopa samassa paikassa) on noihin aikoihin elänyt kovin monta saman nimistä Johan Johanin poika Ryhästä, että tarkkana saa olla. Tutkimus ja asioitten varmistelu jatkuu. Apua oli selvityksistä, kiitos taas avun antajille!

[Tapani Kovalaine]

Liisa Kurvinen olikin avioitunut jo 1759 eli vuotta aikaisemmin.

Hiski, vihityt: 16.4.1759 Luhtapohja b.s. Joh. Joh:ss. Ryhäin Lijsa Ohlsdr. Kurvin Öllölä

[Tryphan]

Martti Kaipiainen kokosi 1994-5 "Ilomantsin ja Enon RYHÄSIÄ noin kahden vuosisadan ajalta" monisteen alkaen Juho Ryhäsestä (Johan Ryhäin) s. n. 1676 ja k. 2.9.1758 Luhtapohjassa, pso 2 Elisabet Penttinen s.n. 1695, k.23.2.1735

Sivuja monisteessa on 50 ja löytyy minulta.

[Wiljami]

Kovin oli päivällä kiire rakennukselle, enkä ehtinyt etsimään Pijtulaisen Liisaa ja Ryhäsen Jussia muista kirkonkirjoista. Nyt alkaa vaikuttamaan, että eipä taida löytyäkään. Ryhäsen Petterillä oli kyllä vaimonaan Pijtulaisen Elisabeth ja saivat yhteisiä lapsiakin, joista ensimmäinen syntyi Luhtapohjassa marraskuussa 1760, myöhemmät lapset Kaldimossa. Tuota Kaldimoa en toistaiseksi löytänyt. Tietääkö joku paikasta jotain?
Passaa kyllä hyvin kuvaan, jos siinä Ilomantsin vihittyjen merkinnässä (vih.17.2.1760) on sittenkin bondesonen Pehr Johansson Ryhäin (kts. aloitusviestin linkki!). Nyt, kun tietää(?), eikö se tuolta voisi näyttääkin? -Jostain tarttis nyt selvittää, kumman Johanin Petteri oli kyseessä, ehkä Kaldimon tiedoista löytyisi jotain?

Mainitsemani Johan (9.12.1737) loistaa poissaolollaan. Hiskin mukaan syntyi kyllä. Mihin lie käppäillyt? No se on luku sinänsä. Kaikkea ei voikaan samantien löytää. -Kaipaisen tutkimus ei anna tässä asiassa apuja.

[Tapani Kovalaine]

- - - Ryhäsen Petterillä oli kyllä vaimonaan Pijtulaisen Elisabeth ja saivat yhteisiä lapsiakin, joista ensimmäinen syntyi Luhtapohjassa marraskuussa 1760, myöhemmät lapset Kaldimossa. Tuota Kaldimoa en toistaiseksi löytänyt. Tietääkö joku paikasta jotain?

Passaa kyllä hyvin kuvaan, jos siinä Ilomantsin vihittyjen merkinnässä (vih.17.2.1760) on sittenkin bondesonen Pehr Johansson Ryhäin (kts. aloitusviestin linkki!). - .-.-

Mainitsemani Johan (9.12.1737) loistaa poissaolollaan. Hiskin mukaan syntyi kyllä. Mihin lie käppäillyt? No se on luku sinänsä. Kaikkea ei voikaan samantien löytää. -Kaipaisen tutkimus ei anna tässä asiassa apuja.
Vaihtoehtoisten tulkintojen sarjaan voi lisäillä seuraavaa:
Kaltimo on osa laajaa Enon kylää. Kun Enon kappeliin siirtyi kirkonkirjojen laatiminen, niin Kaltimon nimestä luovuttiin samaan tapaan kuin Koitere muuttui Kivilahdeksi ym.

Pekka Juhonpoika Ryhänen jäi Kaltimossa siis Enossa leskeksi 11.5.1778 ja avioitui 18.7.1779 Olli Leppäsen lesken Kaarina Paavontytär Niemeläisen kanssa ja heillä oli tuolloin jo kolmen kuukauden ikäinen yhteinen tytär. Pekka on kenties kuollut 25.9.1780 Enossa hämärissä oloissa. Risto Leppänen käräjillä vapautui syytteestä, kun ei ollut aiheuttanut Pekan kuolemaa.

Pekan isoveli Juho Juhonpoika Ryhänen s. 9.12.1737 on kuollut Luhtapohjassa 17.6.1770, tosin kuolinluettelossa lukee ikä 40 v tai 50 v epäselvästi. Muita ukkomies Juho Ryhäsiä ei ollut tuohon aikaan Luhtapohjassa. Liisa Kurvinen näkyy 1777 leskenä ja hän kuoli 16.12.1790. Nuorin poika Pekka, s. 1770, avioitui Liisa Eerikäisen kanssa.

Digi 28 rk, rivit 5 ja 6, Petter Ryhänen ja Liisa, tytär Kristiina s. 1760: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilomantsi/rippikirja_1777-1783_uk861/28.htm

[Wiljami]

Kaarina Niemeläisen puolisoksi on merkitty Petter Pålin poika Ryhänen. Siltä näyttäisi vihittyjen kirjan mukaan olevan. Mukavasti pääsin kyllä asiassa eteenpäin saamieni vinkkien pohjalta.

[Kyösti Thum]

Heps!

Kyseessä on tosiaan
Pehr Johansson Ryhäin Luhtapohja ja morsian Elisabeth Valtsdr Pijtulain Konnunniemestä. Hiskissä morsiamen syntyperä oä.


Kaltimo on Enon kylän kohdalla Pielisjoen pohjoispuolella noin 1km Enon kirkosta. On kai vieläkin Kaltimon seisake radan varressa.

[Tapani Kovalaine]

Kaarina Niemeläisen puolisoksi on merkitty Petter Pålin poika Ryhänen. Siltä näyttäisi vihittyjen kirjan mukaan olevan. Mukavasti pääsin kyllä asiassa eteenpäin saamieni vinkkien pohjalta.
Kaarina Niemeläinen kuoli Enon kylän talon 9 asukkaana 4.3.1784. Rippikirjan mukaan hän oli vuonna 1784 leski. Mitään merkkiä ei löydy Petter Påhlinpoika Ryhäsestä, ei Luhtapohjasta eikä Enon kylästä. Kuolleiden luettelosta löytyy yksi Peter Ryhänen:
Hiski: 25.9.1780 3.6.1780 Eno Gårdsk. Peter Ryhäin
alkup - TALLKOMM: Bd.s. Christer Leppäin ifr Eno, misstänktes hafvaslagit Ryhäin att han däraf skulle dött, hvarför och liket af en Läkare uppskars då det befands at han dödt af Lungsot [ ] Af Kongl. Hofrätten ärLeppäin och befriad.

Digikuva 5 rk: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6540563

[Wiljami]

Kovin tässä osaltani on vielä suuresti tuon seudun Ryhäset kartoittamatta, joten aika näyttää. Tässäkin tapauksessa jää toistaiseksi epävarmuutta. Kuitenkin tuo vihittyjen tieto on Petter Pålin pojasta ja Carin Niemeläisestä. Siitä kait se tieto Hiskiinki on sitten siirretty. Virhemahdollisuutta tuossa merkinnässä ei vielä pystytä pois sulkemaan. Yksi kuriositeetti, että Digitaaliarkiston Ilomantsin RK:ssa 1777-83, sivulla 25 Petter Johanin poika (-39 synt.) merkittiin kuolleeksi 1779, Hiskissä seuraavana vuonna. Se 1780 -kuolinmerkintä kyllä löytyy kuolleitten tiedoista sekä Hiskistä. Monesti tällaiset asiat selviävät ja tarkentuvat jotain kautta vuosien saatossa. Asia jäänee toistaiseksi osaltani ratkaisemattomaksi.

[Paapula]

Sarakkeella 5 Ilomantsissa vihityissä vuonna 1760. Mitä muut kiinnostuneet saavat tästä irti. Itselleni ainakin morsiammen teksti ja kotipaikka jää epäselväksi. Ja mikä merkintä Johanin edessä? Pystyykö kukaan auttamaan. Hiskin tiedot ei anna tukea asialle.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4753&pnum=486

Minusta näyttäs teksti tämmöseltä:

5. eka sarake: 2/12 10/2 9/14 9/17
toinen:Bondessonen Unk Johan Tryfån
Pig Elisabet Walters dr Pijtulain
sekavaa seuraava 3 sarake
seuraava sarake: Till Lapohia ja loppu sekavaa

Tosiaan vänkyräistä kirjotusta ja sivun läpi imeytynyt muste vielä vaikeuttaa selvitystä.

[Paapula]

Minusta kysyjän alkuperäisessä linkissä morsian on Elisabet Mattsdr Pjtolain. (Mattsin alkukirjain tosin aivan samanlainen kuin alapuolella olevan Walborgin ensimmäinen kirjain)

Minusta näyttäis, että Matts olisi ennemminkin Walter's dr.
Heittopilkku näkyy ja
W sen takia kun alemmassa sarakkeessa on Walb. selventävänä näkyvissä;
niin siihen verraten teksti näyttäisi Walter's dt Elisabet ilman h ta lopussa.

En ole sieltäpäin niin en ole tarkemmin tätä tekstuuria tarvinnut lukea ja en tunne paikkoja siellä, mutta luulen nuin.

[Tapani Kovalaine]

Minusta näyttäis, että Matts olisi ennemminkin Walter's dr.
- - - -
En ole sieltäpäin niin en ole tarkemmin tätä tekstuuria tarvinnut lukea ja en tunne paikkoja siellä, mutta luulen nuin.
Mie oon vähän sieltä päin kotoisin ja kun olen useasti käynyt Luhtapohjassa ja Konnunniemellä, niin voin sanoa että sulhanen oli sieltä Luhtapohjan kylältä kotoisin ja morsian oli Tuupovaaran keskeisimmältä kylältä eli Konnunniemeltä. Kirkonkylä siellä sijaitsi. Tosin kun Tuupovaaran kunta (pitäjä) perustettiin, niin Suomeen syntyi Koveron pitäjä. Muutaman vuoden kuluttua nimi muutettiin Tuupovaaraksi.

Lainaus guuklesta: Ilomantsin suuruutta osoittanee, että nykyisen kuntalaitoksen syntymisaikoihin Ilomantsi oli Pohjois-Karjalan suurin pitäjä vuonna 1880. ... Lääninhallitukselle jätettiinkin vuonna 1902 anomus Koveron kunnan muodostamiseksi ja samalla Tuupovaaran alueen erottamiseksi Ilomantsista.