PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Pietari Saksan lapset (Padasjoki)


Leo Suomaa
19.01.18, 16:30
Uuno Pulkkilan Padasjoen historiassa (Jyväskylä, 1947) kerrotaan (s. 144), että Pietari eli Pekka Niilonpoika Saksa eli Per Nilsson Sax esiintyy Padasjoen Mikkolan omistajana 1587-99. Vuonna 1597 on maininta ratsumies Pietari Saksasta, joka hoitaa hevosia Jöns Perssonin lipullisessa. Saksalan isännän Pekka Niilonpoika Saxin eli Pietari Saksan puolestaan sanotaan (s. 88, s. 146) olleen nimismiehen tehtävässä 1606-1609 ja 1618, ja hänen poikansa Klaus Pekanpojan eli Klaus Pietarinpojan samassa tehtävässä 1628-1633. Dorde Pekantytärtä syytettiin siitä, että hän oli harjoittanut noituutta, mutta oikeus vapautti hänet (s. 303).

Kalevi Vuorelan Virmailan kirjassa (Oy Uusimaa 1981) todetaan (s. 28), että Pietari Niilonpoika Saksan syntyperä on hämärän peitossa. Hänen puolisostaan esitetään oppineita arvauksia, mutta ei varsinaista näyttöä. Lapsia luetellaan viisi (s. 29):
1) Heikki Pietarinpoika Wirmala, s.n. 1585;
2) Kaarina Pietarintytär;
3) Klaus Pieterinpoika;
4) Hannu eli Juho Pietarinpoika; ja
5) Dorde Pietarintytär.

Jokseenkin samat tiedot ovat uudemmassa Vuorelan Virmailan suku Osa I -kirjassa (Padasjoki 1996). Dorde Pietarintyttären kerrotaan olleen Turun pormestarin palveluksessa ennen 1633, jolloin hän oli varastanut tältä rahaa, jotka Klaus Pietarinpoika joutui maksamaan takaisin sisarensa puolesta. Käräjille Dorden kerrotaan tulleen haastetuksi noituudesta syytettynä 1644, mutta samalla kun hänet vapautettiin syytteestä, todettiin ettei kukaan hänen suvussaan ollut harjoittanut noituutta. (s. 32)

Wirmailan rusthollin suku pitää kantaisänään Heikki Pietarinpoikaa. Hänen jälkeläisiään on kymmeniä tuhansia. Myös Klaus Pietarinpoika Saksalan jälkeläisiä on tiedossa. Lisäksi dna-tutkimuksella on vahvistettu Heikki Wirmalan ja Klaus Saksalan olleen veljekset http://gamma.nic.fi/~wirmaila/lehtiart/kansi17jasis.htm#vu2017s3dna . Muiden lasten jälkeläisistä ei ole mainittavaa tietoa.

Suomen asutuksen yleisluettelossa 1587-1599 ja 1600-1619 Per Nilsson Sax eli Peer Saax on Saksalassa, mutta lapsia ei mainita. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=482936 ja http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=483033 . Saksalassa 1620-1639 ovat, paitsi Per Nilsson, lapsista ainakin Klaus (1624-) ja Johan eli Hannu eli Juho (1631). http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=483119 . Saksalassa 1634 näistä lapsista ovat ainakin Klaus ja Dorde. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=471699 .

Tytär Kaarina mainitaan ainakin Pietari Saksan perinnönjaossa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3733884 , kuten JouniK on todennut http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=15556&page=2 . Pöytäkirjassa ei mainita Dorde tai Dorotea nimistä tytärtä, mutta mainitaan pojat Klaus, Hannu ja Heikki. Virmailan suku -kirjassa (s. 31) oletetaan, että Kaarina Pietarintytär olisi avioitunut nimismies ja valtiopäivämies Mikko Simonpoika Mannisen kanssa; Mikko Mannisen sanotaan olleen naimisissa Heikki Pietarinpojan sisaren kanssa ja olleen Klaus Pietarinpojan lanko, mutta vaimon etunimeä ei ilmeisesti mainita asiakirjoissa.

Lisäksi on niin ikään JouniK:n löytämä käräjäpöytäkirja, jossa mainitaan myös Scholastika Peersdotter http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3734208 . Pöytäkirjan mukaan hänellä oli myös poika Matti Paulinpoika. Tämä Lastikka Pietarintytär on mitä todennäköisimmin Pietari Saksan tytär (vaikka häntä ei mainita perinnönjakopöytäkirjassa). Yksi Lastikka Pietarintytär (Lasticka Persdr) onkin Saksalassa 1634, vaikka onkin luettelossa erillään Klaus Pietarinpojasta ja Dorde Pietarintyttärestä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=471699 .

Koetettavaksi otettavana tutkimusoletuksena voidaan pitää, että Per Nilsson Saxilla eli Pietari Saksalla olisi ollut kuusi - jossain järjestyksessä syntynyttä - lasta, nimittäin:
1) Heikki Pietarinpoika Wirmala, s.n. 1585;
2) Kaarina Pietarintytär;
3) Klaus Pietarinpoika Saksala;
4) Hannu eli Juho Pietarinpoika;
5) Dorde eli Dorotea Pietarintytär; ja
6) Skolastika eli Lastikka Pietarintytär.

JouniK
19.01.18, 18:23
Muutama lähdeviite:

Kesäkäräjät 1655: (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3735081) Klaus Pietarinpoika on Mikko Mannisen lanko. Talvella 1662 Mannisella on uusi vaimo.

kesäkäräjät 1635: (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3734059)Dorotea Pietarintyttärellä on Juho Pietarinpoika-niminen veli, joka on edesmennyt

tk 1640: (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3734323) Klaus Saksan sisar ollut Turun pormestarin palveluksessa. Nimeä ei mainita. Turun RO:sta voisi löytyä lisää.

Kk 1640 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3734351): Klaus Pietarinpojan vaimo Elin Hannuntytär (etunimi näkyy SAY:stäkin)

JouniK
25.01.18, 17:45
Tässä on alkuperäinen vuoden 1634 henkikirja (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2858164). Siinä koko Jokioisten väki on yhtenä pötkönä. SAY-luetteloon henkilöt kirkkoherran leskestä lähtien on laitettu Hässälään ja viimeiset viisi Saksalaan.

Hässälään on merkitty myös Kaarina Paulintytär, joka katoaa tämän vuoden jälkeen. Olisiko Matin sisar? Jokioisissa ei juuri Pauleja ollut.

Epäilyjä herättää myös ettei Mikko Simonpojalle ole merkitty vaimoa. Jos uskomme ettei hänellä todellakaan olllut vaimoa, se merkitsisi sitä, ettei Hartvikin äiti ollut se Mannisen vaimoista, joka oli Saksan tytär...
Sanotaanko jossain suoraan, että Hartvik ja Klaun lapset olivat serkkuja?

Leo Suomaa
25.01.18, 19:47
Heikki Pietarinpoika ja Klaus Pietarinpoika olivat veljekset. http://gamma.nic.fi/~wirmaila/lehtiart/kansi17jasis.htm#vu2017s3dna Kaarina Pietarintytär oli heidän sisarensa. Kaarina on Mikko Simonpoika Mannisen oletettu, ”mahdollinen”, vaimo.

Vuorela kirjoittaa Virmailan kirjassa (jossa on hyvin vähän lähdeviitteitä): ”Kaarina Pietarintytär. Mahdollisesti hän oli se tytär, joka avioitui Jokioisten Mikkolan omistajan, nimismies ja valtiopäivämies Mikko Simonpoika Mannisen kanssa. Wirilanderin mukaan eräät asiakirjat osoittavat, että Mikko Manninen oli naimisissa Heikki Pietarinpoika Wirmalan sisaren kanssa ja että hän oli myös Klaus Pietarinpojan lanko. Täten mm. nimismies Hartvik Mikonpoika Manninen olisi ollut Pietari Saksan tyttärenpoika ja esim. Juho Heikinpoika Wirmalan serkku.” – Mahdollisesti oli. Eräät asiakirjat osoittavat. Täten olisi ollut. Aika paljon tulkinnan- ja arvelunvaraista…

JouniK
08.02.18, 15:26
Syyskäräjillä 1627 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3733779) Lastikka Pietarintr Nyystölästä haki myötäjäisiään Tuomas Ollinpojalta (Heimala?).

Talvikäräjillä 1629 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3733830) Lastikka Pietarintr Jokioisista penäsi saatavaa Pentti Nuutinpojalta, koskien hevosta.

Vaikea sanoa, onko kyseessä sama Lastikka. Huomionarvoista on joka tapauksessa, että hän edusti itse itseään.

Lastikan poika oli siis nimeltään Matti Paulinpoika. Ainoa tämän niminen, jonka olen löytänyt Padasjoelta, on Nyystölän Vähä-Suntelan (?) isännäksi vuodesta 1649 merkitty Matti Paulinpoika.

Kesäkäräjillä 1647 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3742519) mainitaan Matti Paulinpoika Nyystölästä.

Merkillistä tässä on, että samassa jutussa esiintyvät myös Klaus Pietarinpoika Jokioisista (Lastikan oletettu veli) ja Prusi Ollinpoika Kauratteelta (Lastikan II mies??).

Nämä havainnot eivät varsinaisesti todista mitään, mutta kovasti Nyystölän suuntaan vihjaavat. On ilmeistä, että Matin isä on kuollut ennen henkikirjojen alkua (1634). Seuraamalla Vähä-Suntelan sukua voisi ehkä löytyä joku serkkuus tms. joka liittäisi heidät Saksalaan (tai Virmailaan).


----------------------------------
https://jknieminen.vuodatus.net/

Leo Suomaa
08.02.18, 16:51
Kesäkäräjillä 1647 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3742519) mainitaan Matti Paulinpoika Nyystölästä.


Olisiko täällä 1649 em. Matti Paulinpoika http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=474721

JouniK
07.03.18, 16:18
Heikki Pietarinpoika ja Klaus Pietarinpoika olivat veljekset. http://gamma.nic.fi/~wirmaila/lehtiart/kansi17jasis.htm#vu2017s3dna Kaarina Pietarintytär oli heidän sisarensa. Kaarina on Mikko Simonpoika Mannisen oletettu, ”mahdollinen”, vaimo.

Vuorela kirjoittaa Virmailan kirjassa (jossa on hyvin vähän lähdeviitteitä): ”Kaarina Pietarintytär. Mahdollisesti hän oli se tytär, joka avioitui Jokioisten Mikkolan omistajan, nimismies ja valtiopäivämies Mikko Simonpoika Mannisen kanssa. Wirilanderin mukaan eräät asiakirjat osoittavat, että Mikko Manninen oli naimisissa Heikki Pietarinpoika Wirmalan sisaren kanssa ja että hän oli myös Klaus Pietarinpojan lanko. Täten mm. nimismies Hartvik Mikonpoika Manninen olisi ollut Pietari Saksan tyttärenpoika ja esim. Juho Heikinpoika Wirmalan serkku.” – Mahdollisesti oli. Eräät asiakirjat osoittavat. Täten olisi ollut. Aika paljon tulkinnan- ja arvelunvaraista…

Talvikäräjien 1698 pöytäkirjassa sanotaan, että Juho Heikinpoika ja Hartvik Manninen ovat serkkuja. Koska Mikko Manninen oli Klaus Pietarinpojan lanko, tämän täytyy merkitä että Mikko Mannisen I vaimo oli Heikki Pietarinpojan sisar. Näyttää siis siltä että Vuorela oli oikeassa, ratkaiseva lähdeviite vain puuttui, ja se on tässä:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3801073

Tämän sisaren etunimestä ei tosin vieläkään ole suoraa havaintoa. Voitaneen kuitenkin olettaa, että vuoden 1630 perinnönjakoasiakirjassa mainittiin vain aviossa olevat tyttäret. Ja sehän on jo nähty, että Lastikka oli tuohon aikaan yksin. Dorde lienee sivuutettu ikänsä perusteella. Näin ollen voi melko turvallisesti olettaa että Kaarina oli Mannisen vaimo.