Mikko vai Olli Kallosta ?

[Matti Sandqvist]

Olen joskus aikaisemminkin ihmetellyt oheisen rippikirjan Kallojärven kohtaa alkaen vuodesta 1731. Onko Elinin edellinen (1.) mies ollut Mickel vai Olof? Kuvassa oleva uusi mies on Jöns Mickelsson Kyrö, jonka vaimo kuoli Enontekiöllä noin 1727. Onko kuvan sana Mickel edellinen mies, jonka eteen korjattu Jöns vai Jönsin patronyymi. Nimittäin stiufson Mickelin isännimeksi on merkitty Olof hänen mennessään toisen kerran naimisiin 22.1.1769.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3929&pnum=30

Matti S

[Matti Sandqvist]

Kolmannen vaimon kanssa saatjen lapsien yhteydessä esiintyy isännimenä Mikko ja Olli eli arpomista on ollut papillakin. Matti S

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/8mrsqy?fi+0499+kastetut+485)10.1.1773 11.1.1773 Kittilä Mickel Mickels:s Callo Brita Olafs dr Olaf

alkup - KASKOMM: Confirm 20.2 http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/8mrsqy?fi+0499+kastetut+540)31.10.1774 6.11.1774 Kittilä Michel Olafs:s Kallo Brita Olafs dr Brita
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/8mrsqy?fi+0499+kastetut+739)5.5.1781 7.5.1781 Kittilä Michel Olofs: Callo Brita Olofs dr Philip

[Markku Pelttari]

Kyllä minusta Elinin ensimmäisen miehen nimi oli Mikko Ollinpoika. Hänen vanhempansa olivat laskujeni mukaan Olli Niilonpoika Jalka ja (mahdollisesti) Kaarina Matintytär Kaukonen. Ja koska Olli Niilonpoika Jalalla (vai pitäisikö taivuttaa Jalkalla?) oli jo myöhemmin Sassalina tunnettu poika Olli Ollinpoika, täytyy veljen nimi olla Mikko.

[Matti Sandqvist]

Niin olen minäkin päätellyt jo poikien iänkin perusteella. Veroluetteloissa 1700 -luvun alussa esiintyvät Olof Nilsson Jalkan yhteydessä kertaalleen pojat Olof ( Sassali) ja Påhl (Kallojärvi). Mickeliä en ole löytänyt yhdessä enkä erikseen, mitä ihmettelen. Ainoa Mikko siellä näyttää olevan Mickel Mickelsson Kyrö Enontekiön rajalta.

Matti S

[Erkki A Tikkanen]

Jöns Mikonpoika Kyrö oli naimisissa Elin Ollintytär Kallon kanssa. Kun Elin kuoli, muutti Jöns Kallojärvelle ja meni naimisiin Mikko Ollinpoika Kallon lesken Elin Mikontytär Heiskasen kanssa. Tämä Kyrön vaimo Elin oli Mikko Ollinpojan sisar.
Heidän vanhempansa olivat Olli Niilonpoika ja Kaarina, jotka olivat vanhemmat myös Olli Sassalille. Kaarina oli tuomiokirjan mukaan Matintytär Kaukonen.

[Markku Pelttari]

Näinhän se oli. Laitan tähän vielä yhteenvedon Olli Niilonpoika Jalkan ja Kaarina Matintytär Kaukosen lapsista niin kuin minulla on kirjattuna:

1. Heikki Ollinpoika s. n. 1665, k. 1754, puoliso Brita, heillä poika Olli, sittemmin Jeesiönä tunnettu.

2. Elin Ollintytär (Kallojärvi) s. n. 1665, k. n. 1727, puoliso Juho Mikonpoika Kyrö.

3. Olli Ollinpoika (Sassali l. Kallo) s. n. 1670, k. ????, puoliso Anna.

4. Paavo Ollinpoika (Kallojärvi) s. 1685, k. n. 1759, puoliso 1. Elin, puoliso 2 Barbro.

5. Niilo Ollinpoika (Kallo) s. n. 1690, k. ????, puoliso Elin Kelontekemä l. Klausintytär Sirkka.

6. Mikko Ollinpoika (Kallojärvi) s. ????, k. n. 1734, puoliso Elin Mikontytär Heiskanen.

7. Matti Ollinpoika s. ????, k. ????.

[Matti Sandqvist]

Nuinhan se järkevältä näyttää. Olen miestiskellyt (kai aikaisemmin maininnutkin) miten Lapin lukutaitoisissa Påhl Kallojärven ja vaimonsa jälkeen mainittu Olofs Enckia lapsineen liittyy Kallojärviin vai liittyykö ollenkaan. Lapsina mainitaan ensimmäisessä luettelossa tytär Anna ja toisessa tytär Liisa ja poika Mikko.

Matti S

[Markku Pelttari]

Mutta mitä enemmän tutkii, sitä enemmän menee sekaisin. Tässä "stiufson Michel"in eli Mickel Olofsson Kallon perukirja vuodelta 1784. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27943&pnum=124
Luulisi tässä dokumentissa patronyymin olevan oikein?

Onkohan tämä nyt sama Mikko kuin lukutaitoisten luettelossa mainittu Olofin lesken poika Mikko? Ja kuka oli isä Olof? Oliko hän kuitenkin Paavon veli, koska leski on luettelossa heti Paavo Ollinpoika Kallojärven jälkeen?

Ja lisää kysymyksiä; mistä tiedetään, että Olli Ollinpoika Sassali oli juuri Kallojärveltä? Tuomiokirjassa muistaakseni mainitaan vain nuorimies Olli Ollinpoika Kittilästä? Kittilässähän taisi olla muitakin Olleja kuten Pulli, Sirkka jne.?

[Markku Pelttari]

Liitetäänpä tähän vielä selvennykseksi pätkä Oikeusministeriön julkaisusta "Asutus ja maan käyttö keskisessä Lapissa ja Enontekiöllä 1900-luvun alkuun (Matti Enbuske)".

Lapinveromaan hallintasuhde tulee selville erinomaisen selkeästi ja kiteytettynä myös Sodankylän käräjillä vuonna 1709 käsitellyssä syytinkisopimuksessa. Helmikuussa 1709 astui oikeuden eteen nuori mies Olli Ollinpoika Kittilän kylästä ja anoi mahdollisuutta asettua asumaan sellaiselle Sodankylän kylän maalle, josta löytyisi peltoa ja niittyä. Kylänmiehet totesivat kuitenkin, että he olivat niin ahtaalla, ettei kukaan heistä voisi luopua osastakaan veromaataan Ollin hyväksi. Se oli siksikin vaikeaa, koska moni heistä oli juuri hankkinut lehmiä, joiden ruokinta oli raskaina aikoina vaikeaa.

Mutta lautamies Pär Jakobsson nousi seisaalleen, ja kertoi kuinka hän oli nyt vanhemmuuttaan ajautunut suureen köyhyyteen eikä kyennyt maksamaan veroa Sassalijärven maastaan saati hyödyntämään maataan ja vettä. Myöskään lehmiä hän ei pystynyt hankkimaan, vaikka veromaalla oli niittyjä. Pär Jakobsson olikin halukas luovuttamaan veromaansa Olli Ollinpojalle sitä vastaan, että Olli pitää hänet ja hänen kaksi tytärtään vaatteissa ja ruuassa ja saattaisi hänet myös haudan lepoon. Tähän Olli suostui, ja asia vahvistettiin kädenpuristuksella. Sassalijärven veromaa siirtyi Olli Ollinpojalle, joka siitä lähtien saattoi hyödyntää sitä yhdessä Pär Jakobssonin pojan Jakob Pärssonin kanssa ja maksaa siitä vuotuiset verot.

Edellä olevasta käy siis selville, että Pekka Jaakobinpoika hallitsi omistajana veromaataan. Siitä oli puolet siirtynyt jo perinnössä hänen pojalleen, mutta toisen osan hän saattoi luovuttaa syytinkisopimuksella ulkopuoliselle. Jutusta ilmenee myös, että sodankyläläisillä oli kullakin omat veromaansa lapinkylän alueella. Ne eivät kattaneet koko kylää, joskin veromiehet saattoivat määrätä ainakin omista maistaan. Sassalijärven aluetta ei rajattu tarkemmin, mutta selvästi jutun perusteella siihen kuului niittyjä, osuus järvikalastukseen ja metsästysmaita. Olli Ollinpojan henkilöllisyyttä ei voida aivan varmasti todentaa, mutta todennäköisimmin hän oli Kittilän Kallojärven Olli Niilonpoika Jalan poika. Jalkaa ei mainita Kittilän veroluetteloissa vuoden 1708 jälkeen, mutta Olli Ollinpoika ilmestyy veroluetteloon vuonna 1711 Sassalijärvellä.

[Erkki A Tikkanen]

Mutta mitä enemmän tutkii, sitä enemmän menee sekaisin. Tässä "stiufson Michel"in eli Mickel Olofsson Kallon perukirja vuodelta 1784. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27943&pnum=124
Luulisi tässä dokumentissa patronyymin olevan oikein?

Onkohan tämä nyt sama Mikko kuin lukutaitoisten luettelossa mainittu Olofin lesken poika Mikko? Ja kuka oli isä Olof? Oliko hän kuitenkin Paavon veli, koska leski on luettelossa heti Paavo Ollinpoika Kallojärven jälkeen?

Ja lisää kysymyksiä; mistä tiedetään, että Olli Ollinpoika Sassali oli juuri Kallojärveltä? Tuomiokirjassa muistaakseni mainitaan vain nuorimies Olli Ollinpoika Kittilästä? Kittilässähän taisi olla muitakin Olleja kuten Pulli, Sirkka jne.?

En kyllä näe stiufsonia missään. Perukirjassa on lesken puolesta Hendrik Kallo tehnyt työnsä Ålderman eli vanhuksen Mickel Olosson Kallon kuoleman johdosta. Lapset luetellaan, tyttärien miehet mukaan lukien.

Olli Ollinpoika mainitaan vuoden 1705 tuomiokirjassa, kun hän oli edunsaajana Pekka Matinpoika Kaukosen ja vaimonsa Brita Laurintyttären testamentissa. He olivat lapseton pariskunta. Tuomiokirjassa mainitaan, että Olli Ollinpoika oli Pekan sisarenpoika Kallojärveltä.

Vuoden 1710 tuomiokirjassa puolestaan on uusi henkilö Ollin tilalla renki Joan Hansson Panulainen, ehkäpä suomalaisittain Jouni Hannunpoika. Hänet asetettiin Ollin tilalle perimään Kaukosen tila, kun Olli oli saanut Sassalista paikan itselleen edellisenä vuonna.

[Markku Pelttari]

Ei sitä stiufsonia tuomiokirjassa mainitakaan, vaan mm. tässä rippikirjassa. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3929&pnum=30
Eli Mikko oli rippikirjan mukaan Jöns Mickelsson Kallojärven ja Elinin ottopoika/poikapuoli ja siis ehkä Elinin aikaisemmasta avioliitosta. Elin oli aikaisemmin aviossa Mikko Ollinpoika Kallojärven kanssa. Kummastelun kohde on edelleenkin se, miksi perukirjassa Mikon patronyymi on Olofsson, kun sen näin ajatellen pitäisi olla Mickelsson?

Vai oliko Mikko Jönsin ja Elinin kasvattipoika ja vanhemmat olisivatkin Olli Ollinpoika Kallo l. Sassali ja puolisonsa Anna, joiden kuolinajasta ei oikein ole tietoa?

[Markku Pelttari]

Mikko Ollinpoika Kallolla ja Elin Mikontytär Heiskasella ei näyttäisi olevan kuin yksi lapsi eli v. 1784 kuollut Mikko. Siihen, että tätä Mikkoa välillä kutsutaan Mikonpojaksi ja välillä Ollinpojaksi, saattaa olla luonnollinen selitys. Eli Mikko Ollinpoika Kallolla ja Elin Heiskasella ei ollut ehkä ollenkaan omia lapsia, vaan Mikko oli kasvattipoika, jonka biologinen isä oli Olli ja kasvatusisä Mikko. Jos lähisuvusta haetaan, Mikon vanhemmat saattaisivat olla Ollinpoika Kallo l. Sassali ja Anna, kuten aikaisemmin arvuuttelin. Anna olisi siis tuo Olofs enkia lukutaitoisten luettelossa. Aika hankala tätä teoriaa on kuitenkin todistaa.

[Markku Pelttari]

Rupesin tässä tutkimaan tämän Jöns Mickelsson Kyrön l. Kallojärven (n. 1660 - n. 1740) lapsia. Heitähän Enontekiön rippikirjassa on mainittu Margeta, Elin, Magdalena ja Ingred. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3493&pnum=18
Jönsin muutettua Kittilään Sodankylän rippikirjoista löytyy merkinnät Elinistä, muuttaa Norjaan n. 1740 ja Ingredistä, muuttaa ilmeisesti Tornioon 1736. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3929&pnum=30
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3929&pnum=56

Mutta olisiko tämän styfson Mikon puoliso Malin Juhontytär juuri Jöns Michelsonin tytär eli kun vanhemmat menivät naimisiin puolisoiden kuoltua, myös yhdet heidän lapsistaan/ottolapsistaan menivät keskenään naimisiin? Malin Juhontyttären syntymäaika n. 1704 ainakin täsmäisi.

[Markku Pelttari]

Täytyy sen verran täydentää edellistä, että Juhon poikien Heikin ja Ollin tarinat ovat toki tiedossa, mutta tyttäret ovat vielä hakusessa.

[Erkki A Tikkanen]

Luin huonosti koko ketjun ensin, siksi tuo stiufsonin ihmettely tuon perukirjan osalta.

Ensin tuosta Ingredistä, hän on ensin piikana Mickel Callon ja Elinin luona rippikirjassa 1731-35 ja sitten kun Jöns Kyrö tulee uudeksi mieheksi Elinille, Ingredistä tulee tytär Jönsille, ja Mickelistä poikapuoli.

Ingredhän oli siis enonsa luona piikomassa. Tuo Malin on Mickel Kallon pojan Mickelin serkku, voivathan he silti mennä naimisiin, serkkuus ei ollut mikään este tuohonkaan aikaan Lapissa. Aivan mahdotonta ei tuo asia siis ole. Miksei Mickel sitten ollut måg eli vävy Jönsille, jos Malin olisi ollut Jönsin tytär, vaan pelkästään poikapuoli Mickelin vaimo?

Tuo Mickel Olofsson onkin ihmettelyn aihe ja syystä. Kun lapsia syntyi tuolle Mickel Mickelinpojalle ja puolisolleen, usein oli Mickelin patronyyminä Olof, joka on voinut olla papin sekoiluja Mikon isään, joka oli Olofinpoika, tai patronyymi on voinut tulla jopa vaimonkin isästä, joka oli Olof. Kuka enää tietää, jos pappi Cajaner oli sairas tms. (hän kuoli viisikymppisenä 1784) on hän voinut olla hajamielinen tms.
Rippikirjassa 1731-35 hän on kuitenkin selvästi Mickel Kallon poika Mickel, ei siis poikapuoli, mikä hän oli Jöns Kyrölle.

Kun asiakirjat ovat vähäisiä ja jopa ristiriitaisia keskenään, on vaikeata päätellä pelkästään nimistä sukulaisuuksia. Tähän tarvittaisiin muitakin lähteitä. Olen käymässä läpi Kittilän tuomiokirjoja 1600-luvun loppupuolelta 1700-luvun lopulle asti. Kunhan urakka on valmis, toivottavasti sieltä löytyy jotain asiaa valaisevaa. Nyt jo on useasta Kittilän suvusta tullut sukujuuria ajalta ennen rippikirjoja. :cool:

[siksak]

Hei Erkki ja Markku.En tiedä kuuluuko tämä nyt samaan sukuun,mutta ajattelin kuiten kysässä,koska tietoa teillä näyttää olevan.Ranta-Kyrön talo Pello,isännöi Jöns Jönsssön Kyrö 1666 vuoteen asti.Vaimona Anna Staffanintytär (Antti).heillä poika Mickel Jönssön Kyrö s.noin 1648 ja kuollut 17.2 1729 Pajala.Vaimo Carin Pekantytär Vuopio 1663 Sattajärvi ja kuollut 1.11 1743 enontekiö. onko teillä tästä perheestä tietoa ?

[khanhisalo]

Hei Erkki ja Markku.En tiedä kuuluuko tämä nyt samaan sukuun,mutta ajattelin kuiten kysässä,koska tietoa teillä näyttää olevan.Ranta-Kyrön talo Pello,isännöi Jöns Jönsssön Kyrö 1666 vuoteen asti.Vaimona Anna Staffanintytär (Antti).heillä poika Mickel Jönssön Kyrö s.noin 1648 ja kuollut 17.2 1729 Pajala.Vaimo Carin Pekantytär Vuopio 1663 Sattajärvi ja kuollut 1.11 1743 enontekiö. onko teillä tästä perheestä tietoa ?


En ole Erkki tai Markku, mutta uskalsin vastata kun nämä kyröt ovat minunkin esivanhempiani. Laitan tähän lainauksen Erik Kuoksun kirjasta:
B I R K A R L E N
ANUND ANUNDSSON
s(KYRÖ)
sI P E L L O
OCH HANS ÄTTLINGAR
1539-1930
AV
E R I K J O H A N S S O N K U O K S U
Tabell 639
Jöns Jönsson Kyrö (Från tabell 5). + före 1705
12/2.14 Husbonde på Kyrö gård i Pello 1629-1666.15
Gift med Anna Staffansdotter, vilken år 1709 var död
sedan länge.16 Hon var antagligen dotter till Staffan
Andersson (Antti) i Pello.
Barn:
1. Jöns – tabell 640
2. Olof Kurtakko – tabell 797
3. Anund Tolppi – tabell 841
4. Henrik – tabell 881
5. Mickel – tabell 882
6. Hans Pelttari *1656 – tabell 1128


Tabell 882
Mickel Jönsson Kyrö. (från tabell 639). + mellan
1703 och 1711. Nybyggare i Vuontisjärvi.
Gift med Ingrid Olofsdotter från Kittilä, vilken ägde
en del av fiskerätten Vuontisjärvi.
Barn:
1. Olof Kallojärvi – tabell 883
2. Jöns – tabell 886
3. Mickel Aasa – tabell 911
4. Henrik. Same i Peldojärvi. Nämndeman i
Enontekis tingslag 1711-15.

Mickel Aasasta jatkuu minun linjani.

Keijo H

[Markku Pelttari]

Mikäli edelleen Kuoksua uskomme, Siksakilla ovat perheet menneet sekaisin. Siksakin mainitseman Mickel Jönsson Kyrön (s. n. 1648) vanhemmat eivät olleet Jöns Jönsson Kyrö ja Anna Staffansdotter Antti. Isä oli Jöns Mickelsson Kyrö, joka oli Saukko-ojan talon isäntä Pellossa, äitiä ei mainita.

[khanhisalo]

Mikäli edelleen Kuoksua uskomme, Siksakilla ovat perheet menneet sekaisin. Siksakin mainitseman Mickel Jönsson Kyrön (s. n. 1648) vanhemmat eivät olleet Jöns Jönsson Kyrö ja Anna Staffansdotter Antti. Isä oli Jöns Mickelsson Kyrö, joka oli Saukko-ojan talon isäntä Pellossa, äitiä ei mainita.


Laitetaanpa pätkä samasta kirjasta jos se auttaisi:
Tabell 6
Mickel Jönsson Kyrö (Från tabell 5). Husbonde på
Saukko-oja gård i Pello 1632-1666.9
Barn:
1. Jöns – tabell 7
2. Mickel Olkkuri – tabell 163
3. Henrik – tabell 191
4. Dotter

Tabell 7
Jöns Mickelsson Kyrö (Från tabell 6). Husbonde på
Saukko-oja gård i Pello 1667-1697.10
Barn:
1. Dotter
2. Mickel Kangas *1648 – tabell 8
3. Olof Saukkooja – tabell 159
4. Henrik Saukkooja*1666 – 160


Tabell 8
Mickel Jönsson Kyrö eller Kangas (Barsk) (Från
tabell 7) *1648 enligt dödboken (sannolikt senare),
+1729 12/2 i Jokijalka. Soldat på roten Barsk 1683.
Husbonde på Kangas gård i Kolari 1697-1711. 11
Gift med Karin Persdotter, + i Enontekis 1743,
möjligen dotter till Per Claesson (Klaus) i Muonionniska.
Barn:
1. Jöns Jokijalka *1685 – tabell 9
2. Mickel Satta *1687 – tabell 10
3. Per Kurtakko *1696 – tabell 131
4. Claes


Keijo H

[Markku Pelttari]

Keijo, kaukaisia sukulaisia tässä näköjään ollaan. Mickel Aasan veljestä Jönsista jatkuu minun linjani.

[khanhisalo]

Keijo, kaukaisia sukulaisia tässä näköjään ollaan. Mickel Aasan veljestä Jönsista jatkuu minun linjani.


Mukava tietää, näin sukulaisuus verkko laajenee.


Keijo H

[siksak]

Iso Kiitos teille vastauksista:) Hyvä ko tuli selvyyttä tähän asiaan. Mickel Kyrö 1648-17.2 1729 ja vaimo Carin Pekantytär Vuopio 1663 sattajärvi-1. 11 1743 haudattu Enontekiölle. Heillä 4 lasta,Jöns 1685, vaimo Karin Thomasdotter Jokijalka 1687 ,asuit Kolari. Mickel (Kyrö)Satta 1687-1.8 1786.vaimo Carin Henriksdotter Vuopio 1686-14.3 1788.Mickel perusti uudistalon eli tilan Pajalan Sattajärvelle. Per (Kyrö)Kurtakko 1696-1.8 1783,vaimo Anna Heikintytär Kurtakko,asuit Kolari,Kurtakko. sitten on Claes(Klas) josta ei ole mitään tietoa. Onkohan nämä oikein?

[siksak]

Mickel Jönssön Kyrö 1593ja Jöns Jönssön Kyrö 1597( joka meni Annan kans vihille)olivatko veljeksiä ? Isä Jöns Olofsson Kyrö?

[khanhisalo]

Mickel Jönssön Kyrö 1593ja Jöns Jönssön Kyrö 1597( joka meni Annan kans vihille)olivatko veljeksiä ? Isä Jöns Olofsson Kyrö?


Tarkoititko näitä:
Tabell 5
Jöns Olofsson Kyrö eller Kyröläinen (Från tabell
4). Nämndeman, sexman och husbonde på sedermera
Rantakyrö, Mäkikyrö och gårdar i Pello 1583-1628.8
Barn:
1. Mickel – tabell 6
2. Jöns – tabell 639


Tabell 6
Mickel Jönsson Kyrö (Från tabell 5). Husbonde på
Saukko-oja gård i Pello 1632-1666.9
Barn:
1. Jöns – tabell 7
2. Mickel Olkkuri – tabell 163
3. Henrik – tabell 191
4. Dotter


Tabell 639
Jöns Jönsson Kyrö (Från tabell 5). + före 1705
12/2.14 Husbonde på Kyrö gård i Pello 1629-1666.15
Gift med Anna Staffansdotter, vilken år 1709 var död
sedan länge.16 Hon var antagligen dotter till Staffan
Andersson (Antti) i Pello.
Barn:
1. Jöns – tabell 640
2. Olof Kurtakko – tabell 797
3. Anund Tolppi – tabell 841
4. Henrik – tabell 881
5. Mickel – tabell 882
6. Hans Pelttari *1656 – tabell 1128



Keijo H

[siksak]

kyllä tarkoitin ,Kiitos:)

[siksak]

jatkan vielä tätä Kyrön sukua.Sukunimi vaihtui nyt Kyröstä Sattaan, Mickelin (1687)muuttaessa Pajalan Sattajärvelle.Vaimo Karin Henriksdotter Vuopio s.1686.Kuusi lasta .Mickel Satta s.1725,muutti Kolarin Sieppijärvi.Anders Satta (Kaltio)s.1730,asui Sattajärvi,vaimona Brita s.1731.Per Satta s.1733,asui Pajala.Vaimona Ablona Wuopio. vielä on kolme lasta ,tiedän vain nimet Samuel,Johan ja Brita.Olisko näistä tietoa?

[khanhisalo]

jatkan vielä tätä Kyrön sukua.Sukunimi vaihtui nyt Kyröstä Sattaan, Mickelin (1687)muuttaessa Pajalan Sattajärvelle.Vaimo Karin Henriksdotter Vuopio s.1686.Kuusi lasta .Mickel Satta s.1725,muutti Kolarin Sieppijärvi.Anders Satta (Kaltio)s.1730,asui Sattajärvi,vaimona Brita s.1731.Per Satta s.1733,asui Pajala.Vaimona Ablona Wuopio. vielä on kolme lasta ,tiedän vain nimet Samuel,Johan ja Brita.Olisko näistä tietoa?


Eipä näytä Kuoksullakaan olevan näistä kolmesta tietoa, lieneekö kuolleet tai muuttaneet muualle.
Tabell 10
Mickel Mickelsson Kyrö – Kaisko – Satta (från
tabell 8). *1687, +1786 1/8 i Sattajärvi. Husbonde på
Kaisko gård i Kolari 1723-48, sedan husbonde i
Sattajärvi.
Gift med Karin Hindersdotter Vuopio, *1687, +1788
14/3, dotter till Henrik Andersson Vuopio och Brita
Matsdotter i Pajala.
Barn:
1. Johan
2. Brita
3. Samuel
4. Olof Kaisko – tabell 11
5. Henrik Kaasko – tabell 12
5. Mickel Satta *1725 – tabell 13
6. Anders Satta *1730 – tabell 27
7. Per Satta *1733 – tabell 11

Itselläni ei näistä ole tallennettuna kuin Mickel Sattan 1725 jälkipolvia joihin myös Charlotte Kalla kuuluu.

Keijo H

[siksak]

Kiitos Keijo:) Satan sukukirja on ollut minun tiedonlähteenä tästä Mickelistä 1725 eteenpäin.

[siksak]

Olof Kaisko ja Henrik Kaasko, jäitköhän asumaan Kolariin siihen Kaiskon tilalle isänsä jälkeen ? Mulla ei ollut näistä mitään tietoa,mielenkiintoista:)saa uusia tietoja.

[Outika]

Tunnetaanko Sieppijärveltä 1700-luvun puolivälin tietämillä syntyneitä Kaisa ja Maria Erkintyttäriä. Isänsä oli todennäköisesti Ylitornion Sieppijärvellä kahdeksasosamanttaalilla asunut Erkki Mikonpoika ja toinenkin Mikonpoika siellä mainitaan, eli Iivari Mikonpoika. Tila oli ylösotettu vuonna 1687[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn1).

_________
[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref1) Västerbottens län, mk 1723 https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0055906_00066

[siksak]

Outika,en tiä sulle vastausta,mutta mainetten tässä Sieppijärven asutuksesta. Martti Juusonpoika Koivukylän Juusolan talosta muutti Sieppijärvelle v.1677. Antti Iivarinpoika oli Vitsaniemen Heikinpietin eli Iivarin talosta,muutti 1678 Sieppijärvelle uudisasukas.Kolmas asukkaista oli Mikko Pekanpoika Koivukylän Pielaisesta ,muutti Sieppijärven rannalle 1680 tunneettiin aluksi Mikonanttina. Nämä kolme taloa olivat ainoat talot 1730 luvulle saakka.

[siksak]

Tabell 7
Jöns Mickelsson Kyrö (Från tabell 6). Husbonde på
Saukko-oja gård i Pello 1667-1697.10
Barn:
1. Dotter
2. Mickel Kangas *1648 – tabell 8
3. Olof Saukkooja – tabell 159
4. Henrik Saukkooja*1666 – 160 Mickel muuttaa Kolariin.Olof ja Henrik onko niistä tietoa?

[Outika]

Yritin etsiskellä Sieppijärven asukkaita, mutten oikein tiedä, mihin kylän asukkaat on esim maakirjassa tai kymmenysluetteloissa kirjattu. Kolariinko lienee kuulunut, ja oliko osa Enontekiön lähelläkin? Täytyy vielä tarkentaa, että etsin Maria Erkintytärtä, joka syntyi 1757. Eli etsinnässä on lisäksi noin 1720-30 syntynyt, Erkki -isä, ja tulosuunta saattoi olla Sieppijärvi.

Sieppijärvi on nimenäkin kiinnostava, ja erityisesti se, mistä lienee kulkeutunut Sieppi-lappalainen ruukin asiamieheksi, kun kylä piti etsiä ja se löytyikin. Näin Paulaharju avaa asiaa. Vanhassa Hultin kirjoittamassa Suomen Maantiede kirjassa kerrotaan Sieppitunturista ja -järvestä, mikä sijaitsee Kuolajärvellä. Kuolajärveltä kulkijaa kuljetti länteen Kivaloiden komea 100 km pitkä vaarajono Sieppitunturilta Kuusamon ja Iivaaran kautta Tornionjoelle. Toki muitakin merkityksiä sieppi-sanalle on annettu, mutta kävipä mielessä tämäkin vaihtoehto. Kuolan Sieppitunturi lienee kuitenkin vanhempi paikka kuin Sieppijärvi väylän varrella.

Jostakin olen kirjannut ylös, että Sieppijärven rannalla asusti Satta jo 1600-luvulla. Ainakin 1693 vävymieheksi muutti Mikko Mikonpoika, ja mietin voisiko Erkki Mikonpoika olla veljensä. Tätä Mariaa olen sovitellut Erkki Mikonpojan pojantyttäreksi.

Samuli Paulaharjun Lapin muisteluksissa (1922) kerrotaan Tornion jokiväylän asukkaiden saapuneen väylän takaa Ruotsin puoleltakin osin. Sieppijärven kansoittamisesta pitivät huolen kolme ukkoa väylän takaa, eli Mikon-Antti Koivukylästä, Alatalon ukko Jarhoisista aivan Naamijoen suulta ja Satan äijä Sattajärveltä, sieltä Pajalan takamailta. Alkujansa kuleksivat kalaretkillään ja pianpa totesivat paikan kelpoiseksi pirtillekin. Sattalainen nosti erämaahan Satan talon, joka olikin kylän vanhin talo ja taisipa hyväkäs saada vanhan Sieppi-äijän luhta-aitan omakseen, eli voisiko epäillä, että juuri tämä gubben-Satta saapui vävyksi Siepin taloon. Myöhemmin tuli Koivukylän mies Satan naapuriksi. Mikon-Antti nimesi talonsa vasta myöhemmin ja aikain saatossa talo sai Filpan nimen eräältä isännältään. Turtolasta tuli asukas Pääkköön, ja Iivarin talon Iivari tuli Torakankorvasta, vastapäätä Keksin kenttää eli tarinain taitajan, Antti Mikonpoika Keksin satamaa.

[khanhisalo]

Tabell 7
Jöns Mickelsson Kyrö (Från tabell 6). Husbonde på
Saukko-oja gård i Pello 1667-1697.10
Barn:
1. Dotter
2. Mickel Kangas *1648 – tabell 8
3. Olof Saukkooja – tabell 159
4. Henrik Saukkooja*1666 – 160 Mickel muuttaa Kolariin.Olof ja Henrik onko niistä tietoa?


Jatkoa Kuoksun Kyrö kirjasta:


Tabell 159
Olof Jönsson Saukkooja (från tabell 7). Husbonde
på Ylisauko-oja gård i Pello 1723-30. Gården
övertogs sedan av Erik Ersson Rovainen-Saukkooja
från Haapakylä.
Gift med Ella Jönsdotter
Barn:
1. Anders
2. Lisa
3. Per *1722 7/11

Tabell 160
Henrik Jönsson Saukkooja (Från tabell 7). *1666,
+1741 28/12 i Pello. Husbonde på Alasaukko-oja
gård i Pello.
Gift 1:o med N.N.
Barn:
1. Jöns Saukko
2. Erik Pessalompolo *1707
3. Karin *1710. G. 1735 29/3 m. Karl Henriksson
Heikkilä i Haapakylä.
4. Kerstin
Gift 2:o (efter 1725) med Valborg Nilsdotter Kohkoi,
*1676, +1752 31/10, dotter till Nils Eriksson Kohkoi
och Valborg i Muonionniska. Hon var änka efter Nils
Hansson Eero i Pello.


Keijo H

[siksak]

Kiitos Keijo:) Jatkanpa tuosta Sieppijärven asutuksesta.Mickel Mickelsson Satta s.1725 Pajalan Sattajärvi ,muutti Sieppijärvelle .vihitty 1752 leskeksi jääneen Brita Olofsdotter Sieppijärven kanssa,joka oli Martti Juusonpojan pojan pojan tytär,eli Olof Jönssönin s.1687. Mickel Satta oli uudisasukas. Britan ensimmäinen mies Lars Hindersson Pajanen s.1710 Pajalasta myös,heillä oli Henrik niminen poika s.1750,vaimona CaisaPääkkölä. Seurakunnat on useasti muuttuneet,vois hakea Pajalan,Turtolan,Övertorniå ja Alatornion seurakunnista.

[Matti Sandqvist]

Kolarin järvikylien asutuksen synty ja asuttajat on hyvin esitetty muun muassa Pasman sukukirjan 1. osassa.


Matti S

[siksak]

Kiitos Matti vinkistä:)

[Outika]

Huono tuuri kirjastoreissulla. Siellä oli ainoastaan 3-osa teoksesta, enkä siitä löytänyt erityisesti Sieppijärven asutushistoriaa. Kiitos kuitenkin vihjeestä ja täytyy pitää mielessä. Ellei nyt satu jotakin tälle areenalle ilmaantumaan.

[Erkki A Tikkanen]

Olen joskus aikaisemminkin ihmetellyt oheisen rippikirjan Kallojärven kohtaa alkaen vuodesta 1731. Onko Elinin edellinen (1.) mies ollut Mickel vai Olof? Kuvassa oleva uusi mies on Jöns Mickelsson Kyrö, jonka vaimo kuoli Enontekiöllä noin 1727. Onko kuvan sana Mickel edellinen mies, jonka eteen korjattu Jöns vai Jönsin patronyymi. Nimittäin stiufson Mickelin isännimeksi on merkitty Olof hänen mennessään toisen kerran naimisiin 22.1.1769.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3929&pnum=30

Matti S

Palaanpas tähän vanhaan asiaan vielä, kun selatessani vanhoja Kittilän henkikirjoja, niin vuonna 1720 näkyy selvästi Olof Nilsson i Kallojerfvi. Olisiko sittenkin kyseessä tuo Olli Niilonpoika, koska selatessani noita henkikirjoja, en löytänyt yhtään Mikko Ollinpoikaa sieltä.

[Matti Sandqvist]

Olen päätynyt samaan tulokseen.


Matti S

[jbee086]

Menisikö siis siitenkin seuraavasti, vai ymmärsinkö jotain väärin

Olof Nilsson Jalka / Kallojärvi k. n. 1730?
vaimo Elin Michelsdotter Heiskanen s. n. 1678, k 6.12.1763 h. 6.1764
toinen mies Jörn Michelsson Kyrö

Lapsi 1. avioliitosta
Michel Olofsson (ei Michelsson) Kallo, Kallojärvi s. 1712 k. 20.4.1784
vaimo Malin Johansdotter k 10.5.1766

eli näiden Olofin ja Michelin välissä ei olisi lainkaan Michel Olofsson Kallo/Kallojärveä?

[Matti Sandqvist]

Käsitykseni tämän suvun alkupäästä:


Olof Nilsson Jalka/Kallojärvi, kuoli <1723

Vaimo NN, kuoli <1731, 1720-luvun lukutaitoissa Olofs encka
Lapsia:
- Henrik Kallo, kuoli noin 1754 Sodankylän Jeesiössä
- Elin, Jöns Mickelsson Kyrön vaimo, kuoli 1727 Enontekiöllä
- Olof Sassali, kuoli noin 1727 Sodankylän Unarissa
- Mickel Kallojärvi, kuoli 1732 Kallossa, hänen leskensä Elin Mickelsdr. Heiskanen avioitui yllä mainitun Kyrön kanssa

- Påhl Kallojärvi, s. noin 1685 ja k. 1759 Kallossa
- Nils Kallo, vaimo Elin Klausdr. Sirkka, kirkonkirjoissa merkintöjä vain vaimosta ja Olof- ja Nils- pojasta
- Anna, esiintyy vain 1720- luvun lukutaitoisissa äitinsä kanssa
- Liisa, samoin kun Annan kohdalla


Matti S

[Mirkkan]

Menisikö siis siitenkin seuraavasti, vai ymmärsinkö jotain väärin

Olof Nilsson Jalka / Kallojärvi k. n. 1730?
vaimo Elin Michelsdotter Heiskanen s. n. 1678, k 6.12.1763 h. 6.1764
toinen mies Jörn Michelsson Kyrö

Lapsi 1. avioliitosta
Michel Olofsson (ei Michelsson) Kallo, Kallojärvi s. 1712 k. 20.4.1784
vaimo Malin Johansdotter k 10.5.1766

eli näiden Olofin ja Michelin välissä ei olisi lainkaan Michel Olofsson Kallo/Kallojärveä?

Olet oikeassa, ketään Mikko Olofsson Kalloa k. 1732 ei ole ollut olemassakaan.
Keskustelin tätä Mikko Kallon Geni (https://www.geni.com/people/Michel-Callo/6000000015826155028?through=6000000024033048351)-profiilin alla Erkki A Tikkasen kanssa.
Väärinkäsitys Mikko Kallosta tulee varmaan v. 1731-1739 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5962827436&aineistoId=1247996647) rippikirjasta jossa lukee Jöns Michelß: Callojerfvi.
Kirjuri meinasi ehkä kirjoittaa poika Michelin isännäksi mutta korjasi sen isäpuolelle, Jönsille.
Tähän on sitten keksitty, että Elinin entinen mies olisi joku Michel mutta oikeastaan oli Olof Nilsson Jalka eli Kallojärven leskivaimo.
Perusteluun tukee Mikko Ollinpoika Kallon perukirja vuodelta 1784 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27943&pnum=124
ja Kemin Lapin lukutaitoisten luettelo jossa mainitaan Olofs encka ja son Michel: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6032406760&aineistoId=1862610126

Luulisin myös, että Michelin vaimo Malin oli Jöns Michelsson Kyrön tytär, siis hänen äidin uuden miehen tytär.
Peltojärvellä näkyy Jöns Michelsson Kyröllä tytär Magdalena joka katoaa 1729 ja ei löydy mistään tämän jälkeen. https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5897315650&aineistoId=1240882970
Silti uskon, että Michel ja Malin olisi vihitty samaan aikaan kun Jöns ja Elin.

[Matti Sandqvist]

Palaan vielä tarkentaakseni käsitystäni Kallojärvistä. Rippikirjassa 1731-1739 talon isäntä on Mikko Ollinpoika Kallojärvi ja vaimonsa Elina Mikotytär Heiskanen (k. 6.12.1763). Mikon kuoltua 1732 Elina avioituu leski Juho Mikonpoika Kyrön (k. 1739) kanssa, josta tulee uusi isäntä. Tätä tarkoittaa merkintä Jöns. Se oli yleinen tapa vanhoissa rippikirjoissa.


Olli Niilonpoika Jalka ja vaimonsa eivät esiinny rippikirjoissa; kuolleet ennen vuotta 1731. Lapsetkin syntyneet selvästi ennen 1700, Paavolle (Påhl) merkitty 1685.



Mikko -pojan vaimosta olen samaa mieltä.


Matti S

[Matti Sandqvist]

Nyt huomasinkin, mitä Esko Vesala tutkimuksessaan Kittilän asutushistoriasta toteaa. Isäntä Olli Niilonpoika kuoli 1720-luvulla ja hänen leskensä Elina Mikontytär (s. 1678) otti uudeksi miehekseen Juho Mikonpoika Kyrön. Kyrön jälkeen tila siirtyi alkuperäisen isännän Ollin pojalle Mikko Ollinpoika Kallojärvelle (s. 1714).


Jos näin on, Elina ei ole Ollin ensimmäinen vaimo. Pojista esim. Paavo (Påhl) syntynyt 1685. Lisäksi ristiriita rippikirjan merkintöihin, mikä ei tietenkään ole tavatonta.
Miten lie?


Matti S

[Matti Sandqvist]

Väärillä jäljillä olen ollut, täytyy myöntää. Hämäsi vielä syntyneiden luettelossa esiintyneet muodot Mikko Mikonpoika ja Mikko Ollinpoika tarkoittaen samaa isää.


Olisiko tähän malliin?
Olli Niilonpojalla oli 1. vaimonsa kanssa lapsia: Heikki Kallo (Jeesiö), Elina Kyrö (Enontekiö), Olli Sassali (Unari), Paavo Kallojärvi ja Niilo Kallo. 1. vaimo kuoli 1700 tienoilla. 2. vaimon Elina Mikontytär Heiskasen kanssa lapsia oli ainakin: Anna, Liisa ja Mikko.


Matti S

[Markku Pelttari]

Hämmennetäänpä tätä joulupuuroa vielä vähän. Olof Nilsson Jalka on oletettu kuolleeksi joskus 1720-luvun alkupuolella, koska ei näy rippikirjoissa eikä Lapin lukutaitoisten luetteloissa. Kuitenkin Olof Nilsson Callojerfvi on merkitty vielä vuoden 1730 manttaaliluetteloon. Nimethän tunnetusti näkyvät näissä luetteloissa viiveellä asianomaisen kuolemankin jälkeen, mutta näin monta vuotta?

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0001821_00213

Katsotaanpa sitten tuota usein viitattua rippikirjan sivua oikein suurentamalla.

Sodankylän seurakunnan arkisto - IAa:1 Rippikirja 1731-1750, jakso 28, sivu 24: Kittilä -Kaukonen , Kaukonen , Callojerfvi Callojerfi ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5962827436&aineistoId=1247996647 / Viitattu 23.12.2023

Kirjoitusta tarkkaan katsomalla päätyisi kyllä siihen johtopäätökseen, että "Jöns" ja Michel-sanan jälkeinen "s" tummempana on lisätty jälkeenpäin. Eli alunperin siinä luki ainoastaan "Michel Callojerfvi". Jos talon isäntä ja Elinin mies olisi ollutkin Olof, niin miten tuollainen virhe on syntynyt? Mirkkan selitti kirjurin virheeksi, saattaapa ollakin. Miksei sitä Olofia ole samalla siihen korjattu? Kirjurin laiskuuttako?

Hiukan ihmetystä herättää myös Olof Nilssonin ja oletetun toisen puolison Elinin ikäero 38 vuotta ja että Olof sai viiimeiset lapsensa noin 70-vuotiaana. Onhan tällaisia tapauksia toki nähty, mutta kumminkin...

[Matti Sandqvist]

Käänsinköhän kelkkani liian nopeasti. Muistaakseni Matti Enbuskekin tutkimuksessaan totesi Olofin kuolleen 1720-luvulla. Hän oli varmaan perannut manttaaliluettelot ja muut lähteet tarkkaan. Eli poikansa Michelin nimi isäntänä rippikirjassa 1731 on looginen ja kun vaimonsa merkitään leskeksi 1720-luvulla.
Tosin en ole lukenut perunkirjoja enkä käräjäpapereita, joista kaiketi totuus selviää.
Matti S