PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Josef Karjalainen 1694-1763


simo.ruokamo
08.01.18, 10:24
Löytyykö Josef Karjalaisen s.1694, k. 1763 Paltamo Veneheitto Suutarila 9 isästä tietoa http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1387&pnum=91. Itse en onnistunut rippikirjoista, henkikirjoista ja maakirjoista löytämään edes Josefin patronyymia.

Pietari Jörönpoika
08.01.18, 16:18
Visainen juttu, itse onnistuin jäljittämään vuoteen 1727 asti, sitä edeltävät vaiheet toistaiseksi arvoitus. Ovat tuossa Säräisniemellä renki Jooseppi ja vaimo Margareta (Gestitär): http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12303637
Pojista Heikki on luultavasti vanhempi ja tämän perusteella Joosepin isä voisi olla Heikki, mutta tämä on pelkkää arvailua.

Pietari Jörönpoika
11.01.18, 12:30
Yksi potentiaalinen ehdokas etsityksi Jooseppi Karjalaiseksi on Kestilän Mäläskästä no:7 sopivasti 1726 häviävä Jooseppi Joosepinpoika Karjalainen.
Jos kyseessä on sama henkilö ja tuo RK:ssa Joosepille merkitty syntymäaika n.1694 on likimäärinkään oikea niin hänen äitinsä olisi Susanna Koukkari.
Toistaiseksi ei ole löytynyt lähdettä, joka varmentaisi, että kyseessä ovat samat henkilöt, mutta ajoitus täsmää. Asian varmistus jää mahdollisten myöhempien lähdelöytöjen varaan.

Kestilän Mäläskä no:7:
HK 1724: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12792015 1/4, Mäläskä Josep, 1
HK 1725: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12922434 1/4, Mäläskä Josep, 1
HK 1726: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12314692 1/4, Mäläskä Josep med hust (Margeta Gesti?), 2

HK 1727: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12303759 1/4, Mäläskä Hendrich och hustrun (Liisa), 2

Jooseppi Karjalainen tulee Mäläskään Jussi Pekanpoika Mäläskän leskelle Susanna Koukkarille toiseksi mieheksi 1688:
HK 1688: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905161 1/4, Jöns Perhson enk (Susanna Koukkari), 1
HK 1689: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12677003 1/4, Josep Pehrson(!) (Karjalainen), hustrun (Susanna Koukkari), 2
HK 1690: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13036516 1/4, Josep Pehrson(!) (Karjalainen), hust Susanna (Koukkari), 2
Näissä kahdessa HK:ssa Joosepille kirjattu Pekka-patronyymi on mitä ilmeisimmin kirjausvirhe ja johtuu siitä, että edellinen isäntä oli Jussi Pekanpoika. Jos tälle Joosepille haluaa löytää patronyymin ja vanhemmat niin silloin on syytä tukeutua tuomiokirjoihin, henkikirjojen patronyymitiedoissa on sen verran paljon virheellistä tietoa, ettei niihin voi tälläisissä "vieras mies tuli taloon"-tapauksissa oikein luottaa.

HK:sta 1700 alkaen Joosepille on merkattu Anna-tytär, mutta hän lienee mitä luultavimmin tytärpuoli eli siis Anna Jussintytär Mäläskä.
HK 1700: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12146998 1/4, Joseph Karjalainen, hust Susanna (Koukkari), dotter Anna, 3

Tuomiokirjoista löytyy tähän tapaukseen mukavasti lisätietoja:

Kesäkäräjät 1690: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3689989

Kesäkäräjät 1700: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3698669
Tästä ilmenee, että leskellä oli viisi alaikäistä lasta, jotka Jooseppi Karjalainen lupasi elättää aikuisikään ja että jonkun lapsen halutessa talon sukuoikeuden perusteella, tuli Joosepille maksaa korvausta 25 taaleria vuodelta. Näin ei kuitenkaan käynyt missään vaiheessa, vaan talo jäi Joosepin haltuun.

Talvikäräjillä 1701: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24532671
Pekka Pekanpoika Mäläskä yrittää saada isänsä veljen taloa haltuunsa sukuoikeuteen vedoten, mutta talo jää kuitenkin Joosepille.

Syyskääräjillä 1750: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24284634
Mäläskän talon vaiheita kerrataan pitkässä jutussa. Tuolloin taloa asuu Paavo Heikinpoika Mäläskä. Tästä jutusta käy ilmi, että Jooseppi Karjalaisella oli poika Jooseppi joka oli myynyt talo Olli Sirviölle, joka puolestaa oli myynyt sen Heikki Mäläskälle, joka näkyy 1727 HK:ssa. Tuota Olli Sirviötä ei HK:ssa näy ja koska siihen ilmaantuu 1727 Heikki Mäläskä niin tämän perusteella noissa vuosien 1724-26 henkikirjoissa näkyvä Jooseppi Karjalaisen täytyy olla poika Jooseppi Joosepinpoika Karjalainen.

Tässäpä olisi syttöjä jatkotutkimuksiin, oliko asia näin vai jotenkin toisin. Tarinan uskottavuuden arviointi jää lukijan vastuulle ;-)

Pietari Jörönpoika
13.01.18, 17:15
Täydennystä aiemmin esitettyyn:

Talvikäräjillä 1701: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24532671
Pekka Pekanpoika Mäläskä yrittää saada isänsä veljen taloa haltuunsa sukuoikeuteen vedoten, mutta talo jää kuitenkin Joosepille.

Tarkka lukija varmaankin huomasi, että edellä olevassa jutussa näkyy Kestilän Mäläskään tulleella Jooseppi Karjalaisella patronyymi Juhonpoika.

Tuo Säräisniemen ja myöhemmin Veneheiton Suutarilan Jooseppi Karjalainen on Joosepinpoika.
Tämä ilmenee mm. talvikäräjien 1730 jutusta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24659826
Tässä jutussa Erkki Paavonpoika Suorsa vaatii Jooseppi Joosepinpoika Karjalaisen Säräisniemeltä valtuuttamana viimeksi mainitun langolta Lauri Kirjavaiselta Veneheitosta kuusi tynnyriä tervaa...

Tämä tieto vahvistaa alkuperäistä olettamaa, että kyseessä olisi Kestilästä tullut Jooseppi - lisää tutkimusta tämän varmistamiseksi kuitenkin vielä tarvitaan.