Drumund Johan

[Sangen]

Hei

Ajattelin kysyä, jos jollakulla olisi jotakin tietoa Jaalassa kuolleesta Johan Drumund -nimisestä henkilöstä. Johan syntyi 1666 (missä?) ja kuoli 25.11.1758 Jaalassa. Isäni eno teki sisarensa kanssa 70-luvulla paljon perusteellista ja huolellista sukututkimusta ja noista papereista kopsasin asiaa paremmin tutkimatta Johanille vanhemmat, jotka lienevät mitä suurimmalla todennäköisyydellä väärät. Eno on aikaa sitten siirtynyt esipolvien taivaaseen, joten en pääse häneltä kyselemään taustoja ja on myös sanottava, että myöhemmin löysin yhden paperin missä hän oli jättänyt Johanin vanhemmat mainitsematta eli tod.näk. ei enää ollut itsekään heistä varma?
Tämä kopiointi siis omaksi häpeäkseni, koska menin ja liitin heidät myös Geni.comissa Johanin vanhemmiksi ja siinä on oma työnsä saada siirrettyä heidät pois, mitä en osaa/pysty tekemään. Yleensä kyllä tarkistan faktat, mutta nyt en niin tehnyt.
Tuo Drumund nimi on kyllä aika epätavallinen - ehkä se on jotakin vanhaa ruotsia - ehkä siinä puhutaan rummusta tai viinirypäleistä ja suusta?

Skotlantilainen klaani, Drummond myös on joskus käyttänyt Drumund versiota nimestään ja Drumund nimisiä ihmisiä löysin Skotlannista eläneenä juuri 1600-luvulta muutaman. Suomessakin tiedetään kapteeni David Drummondin eläneen ja Janakkalan kirkkoon on hänet haudattukin 1675. Hänet kuitenkin mainitaan lapsettomana, joten... yhtenä vaihtoehtona olen ajatellut jos onnistuisin tutkimaan tai peräti löytämään kapteenin elämästä sotilastietojen muodossa jotakin joka valaisisi Johaninkin elämää...? Davidin palveluspaikat ovat tiedossa ja jos vain hänet löytäisi dokumenteista.. Kapteeni David oli naimisissa Catarina Lilljebrunn nimisen aatelisnaisen kanssa. (Lilljebrunnien vaakunassa on sotilasrumpu luullakseni kuvattuna, mutta sehän on vain pikku sattuma, että rumpua ajatteli Drumundin kohdalla. Heidän nimensä kun johtaa luultavimmin paikan nimestä Skotlannista, eikä se tarkoita rumpua.)

Tuo skotlanti on toki houkutteleva ratkaisu Johanin esi-isille - nimi kun viittaisi Skotlantilaiseen sukuun. Sotilaita tuli Skotlannista useita kuninkaan toimesta Ruotsin Itämaahan töihin, eli Drumund voisi olla näitä tulokkaita?John on myös nimi joka esiintyy todella usein Drummond-klaanissa ja ensimmäinen joka nimeä käytti oli John de Drumund joskus 1300-luvulla yhdessä veljensä Gilbertin kanssa.

Jaalassa eli Johan vaimonsa Margaretha Mattsdotterin (1690-1761) kanssa ja heillä ainakin tytär Brita (1721-1793), joka Iitin Vuolenkoskelta löysi Anders Thomasson Iso-Nikkilän puolisokseen ja heistä suku jatkuu tähän päivään. Kirkonkirjoja katsellessa näyttäisi, että Johanilla olisi ollut aikaisempi vaimo ja heillä ainakin Johan Johansson niminen poika (1700-?) joka nai Anna tuntemattoman ja heillä Malin tytär (1741-1769).
Johan näyttäisi nimenomaan olevan Johan Drumund ja vasta hänen kuoltuaan ja vuosia myöhemmin kirjoissa on Drumund-niminen talo jossa ilmeisesti asui tässä vaiheessa jo aivan eri sukujen jälkeläisiä? Johan oli kuudennusmies, muuta en hänen toimistaan osaa ainakaan vielä sanoa.

Ohessa kirkonkirja Jaalasta, missä Johan ja hänen perhettään. Tytär Britta kihlautuu 1739 Wuolenkoskelle.

Yt. Sangen

[Sangen]

Tässä tällaista triviaalia ääneen ajattelua; http://www.electricscotland.com/webclans/dtog/drummon2.html kertoo, että: "The name of Drummond may be derived originally from the parish of Drymen, in what is now the western district of Stirlingshire. The Gaelic name is Druiman, signifying a ridge, or high ground.
An ancestor of the noble family of Perth thus fancifully interprets the origin of the name: Drum in Gaelic signifies a height..."
ja
https://en.wikipedia.org/wiki/Drumlin sanoo: "A drumlin, from the Irish word droimnín ("littlest ridge"), first recorded in 1833, and in the classical sense is an elongated hill in the shape of an inverted spoon or half-buried egg[1] formed by glacial ice acting on underlying unconsolidated till or ground moraine."

Eli tuo tietynlainen kohonnut maastonmuoto on nimeltään drumliini ja toki Suomessakin sellaisia löytyy. En vain tiedä oliko Jaalassa tuolloin tuollaista maastoa... ja olisiko sillä ollut mitään tekemistä tämän Johanin nimen kanssa? Epäilen...

[Timo W]

David Drummond

http://runeberg.org/frfinl/0092.html

Lilliebrunn

https://www.adelsvapen.com/genealogi/Lilliebrunn_nr_293#TAB_2


Clan Drummond

https://en.wikipedia.org/wiki/Clan_Drummond


Drummond Castle

https://en.wikipedia.org/wiki/Drummond_Castle

[Timo W]

https://www.adelsvapen.com/wiki/images/6/6a/0445.jpg



Dromund nr 445


https://www.adelsvapen.com/genealogi/Dromund_nr_445

[Sangen]

Kiitos Timo linkeistä,
tuo viimeisin Dromund nr 445 koskevan olin unohtanut ja siinä tulee uusia henkilöitä mahdollisiksi sukulaisiksi. Mutta ei ole helppoa löytää yhteyksiä, ja todetaan että tod. näk. Johan Dromundin (eri Johan kuin jota tutkin) mukana suku meni menojaan, koska tod. näk. oli naimaton. (Död 1706-11-18 i Stade. Skall dött ogift och gick med honom ätten ut [Mf].)

forum.genealogi.se sivulla toteaa eräs, että eräällä (eri David kuin joka eli Suomessa) David Drummondilla k.1638 oli neljä poikaa, mutta vain yhden heistä olen löytänyt ja hänen lapsensa ovat juuri noita Dromund-nimellä aateloituja nr 445 mm. ("Jag undrar om jag kan göra ett inlägg om den adliga ätten Dromund.
Dromund är samma en gren till Drummondsläkten kommer från Skottland. David Drummond flyttade från Skottland till Sverige ca år 1617 och tagit ett jobb som löjtnanten vid livgardet eftersen generalmajor. David Drummond fångas av Brandenburgarna i februari 1638 sådå han avled, fångenskapen samma år den 12 mars av de sår han erhållit.
David Drummond ligger begraven i Riddarholmskyrkan. Han har fyra söner...
David Drummonds son Jakob Drummond hade inte blivit adlad utan hans barn Johan, Regina och Elisabet har blivit adlad pga deras faders förtjänster. De barn fick efternamn: Dromund.
Drummond är ett adligt namn i Skottland, här Sverige, Dromund är ett adligt namn är samma en släkt ur den adliga ätten Drummond i Skottland.")

Ja olisiko kenenkään heistä perillinen tullut Jaalaan? Ehkä myös tyttären lapsi saattaisi ottaa äitinsä nimen omakseen, jos siihen olisi ollut hyvä syy?

Ja olisi kyllä ihan ensiksi mukavaa saada oikea arvaus, että onko tuolla Drumund-nimellä ensinkään mitään tekemistä Skotlannin kanssa?

[ttulkki]

Muistaakseni Iitin historiassa kerrotaan että "kapteeni Drumundilla" oli joku tietty talo läänityksenä myös Iitissä, mutta tämä talo ei ollut Jaalan kylässä. Kirjoitan tämän ihan ulkomuistista, joten parempi tarkistaa. Tämä viittaa tietysti Ramsayn kirjassa olevaan David Drummondiin, joten ilmeisesti nimi on kirjoitettu muodossa "Drumund" jo pidempään.

Suomen asutuksen yleisluettelosta saa alkajaisiksi jonkinlaisen yleiskuvan Jaalan kylän taloista, mutta isovihaa edeltävältä ajalta näyttää olevan virheitä ja kojauksia yli vedetyistä nimistä päätellen:

1720-1739
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=959156
1694-1713
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=958092

[ttulkki]

Jaalan kylä näytää löytyvän 1600-luvun puolella Lammilta SAY:ssa.

Sirkka Karskela antaa vinkkejä isovihan jälkeiseen tilanteeseen:

"Talot asutettiin nopeasti, sillä viljelijöitä tarvittiin verojen ja viranhaltijain veropalkan maksajiksi. Ellei omaa sukua löytynyt, tyhjän tilan sai kuka tahansa tulija haltuunsa. Vahinkojen laajuuden mukaan saivat monet talot useita verovapaita vuosia. Rästiluettelot, joita tehtiin heti verontarkastusten yhteydessä kertovat tilanteen 1720-luvulta melko tarkkaan. Jos omistaja oli vaihtunut, pitäisi vaihdon vahvistuksesta olla merkintä lähivuosien tuomiokirjassa." (Sirkka Karskela: Sukututkijan tietokirja, 2. korjattu painos, 1987, s. 188).

[Sangen]

Kiitos ttulkki!

Tässähän tuli savottaa hiukan :)

En olisi tuota Lammia osannut hakea - kiitos tiedoista ja en ole niin tottunut näitä SAY:n merkintöjä lukemaan, mutta tämä kyllä antaa kimmokkeen opiskella, esim. värikoodeja yms.!
Äkkiä voisi kuitenkin ajatella, että Johan on ollut noita tulijoita, joka on sitten saanut tilan ja nimen siinä mukana, kun hän 1727 ilmestyy Drummondiin - mutta tutkitaan. Ja onko tuo sama talo tosiaan Drummj-niminenkin aluksi?Yritän silti vielä löytää kapteeni Drummondin Iitin talon nimen ihan uteliaisuutta ja kuka tietää, jos vaikka jotakin ratkeaisi?

Kiitosterveisin,
Sangen

[ttulkki]

Ei kestä, toivottavasti pääset eteenpäin tavalla tai toisella.

Iitti oli tuolloin pelkkä seurakunta, se kuuluin muutoin neljän hallintopitäjän alueeseen, joita olivat Uusikylä (Nyby), Hollola, Lammi ja Tennilä. Tämä on vähän mutkikasta, mutta osaksi se selittyy vanhoilla erämaanautinta-oikeuksilla.

Minulla ei luultavasti ole esivanhempia Jaalan kylässä, mutta naapurikylissä kyllä, enkä ole vielä itsekään päässyt isovihan yli.

Tältä sivulta alkaa Jaalan kylä, mutta sieltä ei löydy kovin paljoa, sen mukana on myös Pyörylän kylään sittemmin kuuluva Puolakka ja Urpanen:

SAY Lammi 1694-1713
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=408109

Osa Jaalan kylästä jopa näkyy kuuluvan Tennilään:
SAY Tennilä 1694-1713
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1225006

Drumund-nimi on hyvin saattanut tässä tapauksessa tulla uusien asukkaiden mukana. Drummj-muoto taas on melko luultavasti kirjurin virhe, joka on myöhemmin vain korjattu.

[Kari Kivioja]

Drummundin talo kuuluu Jaalan Palojärven kylään, Jaala Palojärvi nro 4 Drummund. Palojärvi on ainoastaan maakirjakylä, ei löydy nykyisistä kartoista. Kylä on kahdessa erillisessä osassa, toinen Jaalan kirkolta kimolaan päin, toinen kirkolta Verlaan päin.

Digitaaliarkistosta talo SAY:ssä löytyy hakusanalla ”paloj”. Löytyy paljon muutakin, mutta Nybyn alta löytyy oikea talo.
Drummund on annettu 1655 elinikäiseksi läänitykseksi kapteeni Johan Drummundille. Kenties saanut nimensä tästä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=952477

Iitin vanhimmassa rippikirjassa isännälle on annettu sukunimeksi talon nimi, joten tästä ei voi päätellä isännän sukua.

Vaimoni suku on omistanut osia Drummundista, joten olen hieman tutkiskellut sitä. Jäljempänä selvityksiäni. Vanhimmat tiedot on otettu suoraan SAY:stä.

Terveisin
Kari Kivioja


Palojärvi 4 Drummundi
1633 isännäksi Jöran Eskilinpoika. Tilan koko ensin ½ manttaalia, vuodesta 1636 1/3 manttaalia. 1641 isännäksi merkitään hänen poikansa Sigfrid Jöraninpoika. 1654 puolet tilasta merkitty kruununtilaksi. Vuonna 1655 annettu kapteeni David Drummundille elinikäiseksi läänitykseksi (tuleeko tilan nimi tästä?). Skotlantilaista Drummondin sukua oli tuohon aikaan Virolahden Alapihlajassa (Kymenlaakson historia s. 206). Vuodesta 1655 puolet on af Ugglasin komppanian furiirin palkkatilana. Verotilaksi 1670. Vuodesta 1674 ratsumestari Abraham Pistolekorsin komppanian predikantin palkkatila. 1678 autio. Eri armeijan virkamiesten palkkatila. Seuraava isäntä 1687 Johan Sigfridinpoika, edellisen poika? ja vaimo Lastika.

SAY 1694- maakirjojen mukaan isäntinä ”Sigfrid Jöraninpoika eller Johan Sigfridinpoika”. Näistä Johan Sigfridinpoika asuu tilalla, samoin poika Jöran ja tämän vaimo Maria. 1698 tila on merkitty autioksi. Kruununtila 1 öre, 1/3 mtl, öfverstens bestelning af Nylands infanteri. Vuodesta 1703 isäntinä on”Sigfrid Jöraninpoika eller Johan Thomasinpoika”. Vuonna 1707 asukkaina ovat Johan Thomasinpoika ja vaimo Valborg, veljet Michel ja Isak. Vuonna 1725 asukkaana on Johan Thomasinpoika ja veljen vaimo Johanna. Vuonna 1731 on merkitty poika Johan ja 1734 tämän vaimo Margetta. Michel Thomasinpoika muuttaa isännäksi Jaalan Tuukkaimelle, SAY:ssä on merkitty sinne 1731. Kirkonkirjoissa 1720-luvulla on syntynyt lapsia Michel Drummundille ja vaimo Johannalle. Vuonna 1727 SAY:ssä isännäksi on merkitty Johan Johaninpoika, onko vain kirjoitusvirhe (Thomasinpoika?), koska edelleen sama veljen vaimo Johanna.

Vuosien 1736-42 rippikirjassa isäntänä on kuudennusmies Johan Drummund (s. 1666, k. 25.11.1758) (1. puoliso Valborg (merkitty SAY:ssä 1708), 2.puoliso Margetta Mattsintytär s. 1696, k. 17.10.1761), tilan nimi merkitty ajan tavan mukaan sukunimeksi. Vuosien 1748-69 rippikirjaan heidät oli merkitty Jaalan kylän itsellisiin. Poika Johan Johaninpoika Drummundi (s. 1700, k. 1782) on myös seuraavassa rippikirjassa Jaalan itsellisissä, kuollessa merkitty taas itsellisenä Drummundiin. Poika vihitty avioliittoon 2.2.1739, puoliso Anna Samuelintytär Valkealan Oravalan Ketun talosta.

Kuudennusmies Johan Thomasinpoika Drummund on isäntänä 1703-1739. Poika Johan Johaninpoika Drummund jatkaa isäntänä vuoteen 1753.

Läänintilien mukaan isäntänä Drummundissa 1754-55 kruununnimismies G. Weckman ja 1756-61 varusmestari Otto von Knorring. 1757 talossa on ollut kestikievari. Syntyneiden luettelon mukaan hän on asunut Jaalassa jo ainakin 1756. Tilalla on ollut tuohon aikaan myös lampuoti. 1760 läänintileihin on merkitty isännäksi von Knorringin lisäksi kersantti Gustav Florin. (1760 ja 1762 henkikirjoissa etunimenä Carl??, 1762 asukkaaksi on merkitty myös Johan Kekonius) Von Knorring kuolee 49-vuotiaana 7.1.1765 Drummundissa vesipöhöön. Hänen tilalleen 1765 isännäksi tulee luutnantti Magnus Löfving. Florin ja Löfving isännöivät kumpikin puolta tilaa. Gustav Florin on ollut 22.11.1747 – 28.9.1745 Jaalan Puralan varusmestarin virkatalon haltijana ja 28.9.1745 – 9.7.1760 Jaalan Heikkilän (lippumiehen virkatalon) haltijana. Ylennetty kersantiksi 22.9.1749. Erosi palveluksesta 1760 ja eli siis sen jälkeen Drummundissa. Florin kuoli 73-vuotiaana 19.2.1774 Drummundissa pistoksiin. Florinin vaimo oli Helena Margareta Königstedt, vuodesta 1752 toinen vaimo Elisabet Alopae.

Vuodesta 1768 SAY:ssä on palveluksesta eronnut kersantti Florin merkitty rutiköyhäksi. Perhe asuu ainakin 1774 vielä Drummundissa. Vuodesta 1771 maakirjassa isäntänä on yksinään luutnantti Magnus Löfving (1/3 manttaalia).

Vuosien 1778-86 rippikirjassa Drummundin isäntä on Magnus Löfving (s. 1712, k. 23.1.1783) (puoliso Ulrica Dassov). Löfving on ilmeisesti ollut aikaisemmin katselmuskirjurina, 30.12.1736 alkaen Rautalammin komppanian lippumies, 24.7.1741 Iitin Lyöttilän Paavolan (kersantin virkatalon) haltija, 26.11.1747 alkaen Lyöttilän Taposelan (vääpelin virkatalon) haltija ja 19.9.1750-15.6.1765 Lyöttilän Mannilan (vänrikin virkatalon) haltija. (Kaikki talot kuuluivat Hämeen jalkaväkirykmenttiin). Siirtyi tämän jälkeen linnoitusväkeen. (Wirilander: Suomen armeijan upseeristo ja aliupseeristo 1718-1810). Luutnantti Löfvingin leski Ulrica Dassov kuoli 3.6.1790, vihollinen poltti elävältä, ikä 81 v. Samana päivänä on Lanskin leskiemäntä poltettu elävältä.

Jaalaan Palojärven Drummundin alueelle muutti Heinolasta 1780-luvulla Erik Pehrinpoika perheineen (Taipaleen Ollilasta 1786), Carl Johaninpoika perheineen (Taipaleen Särkiniemestä) ja Anders Andersinpoika perheineen (Taipaleen Armaslammilta 1784). [Carl Johaninpojan tytär Maria oli jo Heinolassa ollessaan avioitunut Johan Andersinpojan kanssa. He muuttivat 27.5.1792 Palojärven Braskilan alueelle. (ks. Jaala nro 8 Siikava Jussila)].

[Sangen]

Kiitos Kari!

En ole ehtinyt näitä uusia tietoja tutkimaan, mutta jotakin kyllä hahmottuu varmasti. SAY.sta löytyi vielä tämä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=952515 Siinä on 1662 Kapteenin saama lahjoitus Iitistä Kolisevasta, Karrala niminen paikka. Aimo Halilan "Iitin historiasta" vuodelta 1939 s.251 löytyi tuo tieto. Kiitos vinkistä ttulkki :)
Jos nyt vielä jostakin merkinnöistä osaisi arvata kuudennusmies Johanin Thomas -nimisen isän..

Yt. Sangen

[Sangen]

Laitan tämän linkin tänne talteen, niin materiaalia kapteeni David Drummondista on näin löydettävissä. Eli tuon edellisen postini lahjoitus tilan tämä SAY:n aikajakso näyttää myös tässä aikaisemmassa jaksossa. Onko siinä everstiluutnantti Didrik von Essenin suosituksesta tuo "frelse" 1652 toteutunut Drummondille? Ja sitten David Drummond 10 vuotta myöhemmin sai sen eliniäksenä lahjoituksena? Kaarle XI kuninkaalta?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=950337

Ketjun aihe kuitenkin Johan Drummond/Drumund, jonka alkuperä ei ole vielä selvinnyt, mutta voitaneen kait melkoisella varmuudella sanoa hänen saaneen tuon nimen talon mukaan? Se alussa vain herätti hämmennystä, että kuudennusmies Johan todellakin käytti Skotlantilaisen aatelisen sukunimeä! Luulisi, että sellainen ei olisi ollut suotavaa? Tai ehkei hän sitä käyttänyt - oli vain paperimerkintänä?

Yt. Sangen

[Kari Kivioja]

Tästä linkistä löytyy Drummundin 1662 saama lahjoitus Iitin Kolisevan Karralaan.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=952463

t.
Kari Kivioja