PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Maria Åh 1704-1764 Pohjois-Pohjanmaa


Saaranen
09.11.17, 19:42
Pekka Pekanpoika Leskelän vaimon Maria Åh:n suku ollut pitkään haussa ja pienenä ihmettelyn aiheena. Yleensä sukunimi tuolla seudulla vaihtunut talon myötä, mutta Marialla pysynyt kokoajan mukana tuo oma sukunimi.
Pekalle ja Marialle on merkitty Haapavedellä 5 lasta välillä 1732-1742, Pekan sukunimenä Leskelä ja Lechtiniemi (Frantzilan talo). Muuta en ole heistä onnistunut alku ajoilta löytämään. 1751 he kuitenkin ilmestyvät Pyhäjärven rippikirjan Inhysningariin http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/rippikirja_1751-1757_ik8/95.htm ja seuraavassa rippikirjassa he ovat pitämässä Matilaisen taloa Pyhäjärvellä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/rippikirja_1758-1764_ik8/26.htm jossa Maria myös kuollut 1764. Missään vaiheessa Marialle ei ole merkitty patronyymia, mutta tuo Åh, tai pieni variaatio siitä, aina mukana.
Osaisiko joku täällä auttaa?

Tapani Kovalaine
09.11.17, 20:28
Marian sukunimi voi hyvinkin olla Åhs.
Raahessa ja Oulussa on ollut pari perhettä, joilla on ollut sukunimi Åhs.

Inkeri Åhs oli Hansin tytär:
28.9.1692 Rådm. Hans Åhs Ingeborgh
Inkeri kulkeutui Ouluun (kuten veljensä Gustaf):
30.5.1730 30.5.1730 Borg. Michel Wara Ingeborg Åhs Maria

Voisiko Johan Åhs olla Marian veli? Kuoli 1746.
10.4.1746 18.4.1746 Handelsm. Johan Åhs 49

Saaranen
11.11.17, 09:11
Tuota Raahen raatimies Hans Åhs:ia pidin itse yhtenä vaihtoehtona isäksi, mutta oli muistaakseni kuollut ennen esiäitini Marian syntymää.
Pyhäjärvellä kappalaisena (1693-1704) toiminut Petrus Larsinpoika Åhs ja toinen vaimonsa Maria Gumse vaikuttaisivat sinällään sopiville vanhemmiksi, mutta en ole mistään lukenut, että heillä olisi ollut lapsia (Petrus kuoli 1704, eli Marian syntymävuonna) ja omat taitoni vanhojen asiakirjojen tutkimiseen ovat auttamatta vielä liian heikot :(
Harmillista kun Marialla ei tosiaan ole missään mainittuna patronyymia ja ajalta jolloin hän kuoli, ei Pyhäjärveltä ole olemassa kuolleiden luetteloa.

Tapani Kovalaine
11.11.17, 09:53
Tuota Raahen raatimies Hans Åhs:ia pidin itse yhtenä vaihtoehtona isäksi, mutta oli muistaakseni kuollut ennen esiäitini Marian syntymää.
Pyhäjärvellä kappalaisena (1693-1704) toiminut Petrus Larsinpoika Åhs ja toinen vaimonsa Maria Gumse vaikuttaisivat sinällään sopiville vanhemmiksi, mutta en ole mistään lukenut, että heillä olisi ollut lapsia (Petrus kuoli 1704, eli Marian syntymävuonna) ja omat taitoni vanhojen asiakirjojen tutkimiseen ovat auttamatta vielä liian heikot :(
Harmillista kun Marialla ei tosiaan ole missään mainittuna patronyymia ja ajalta jolloin hän kuoli, ei Pyhäjärveltä ole olemassa kuolleiden luetteloa.
Maria Åh(s) ja Pehr Leskelä antoivat kahdelle vanhimmalle lapselleen etunimet Pehr ja Maria. On mahdollista että lasten isänisällä ja äidinisällä oli etunimenä Pehr ja on mahdollista että lasten äidinäidin etunimi oli Maria.

Pelastuksen pulmaan saa Miettisten sukukirjan kirjoittajan Juhani Miettisen loihtimasta ratkaisukaavasta näinnikkäästi:

Maria Åhsin vanhempia ei tunneta elleivät he ole Pyhäjärven kappalainen Petrus Åhs ja hänen vaimonsa Maria Gumse. :)

Saaranen
11.11.17, 10:07
Maria Åh(s) ja Pehr Leskelä antoivat kahdelle vanhimmalle lapselleen etunimet Pehr ja Maria. On mahdollista että lasten isänisällä ja äidinisällä oli etunimenä Pehr ja on mahdollista että lasten äidinäidin etunimi oli Maria.

Pelastuksen pulmaan saa Miettisten sukukirjan kirjoittajan Juhani Miettisen loihtimasta ratkaisukaavasta näinnikkäästi:

Maria Åhsin vanhempia ei tunneta elleivät he ole Pyhäjärven kappalainen Petrus Åhs ja hänen vaimonsa Maria Gumse. :)

En siis ole ainoa, joka tuota on pähkäillyt ja päätelmäkin sama :D:
Löytämistäni henkikirjoistakaan en ole esi-äitiäni Mariaa bongannut Maria Gumsen ja hänen seuraavan miehensä Christian Zimmermanin kohdalta. Sopivasti Christian vain muuttaa muistaakseni Haapaveden kappalaiseksi 1720-luvun lopulla.

Saaranen
12.11.17, 11:49
Henkikirjojen lukutaitoni ei ole vielä kovin varmalla pohjalla, niin kaipaisin vielä hieman lukuapua ja varmistusta Christian Zimmermanin (Petrus Åhsin seuraaja Pyhäjärven kappalaisena ja tämän vaimon Maria Gumsen 2. puoliso) kohdalta henkikirjoissa.

Kansallisbiografian mukaan: "Zimmerman pakeni isonvihan aikana perheineen Ruotsiin ja hänet mainitaan Länsi-Norrlannissa oleskelevien pakolaisten luettelossa elokuussa 1717 Ångermanlannissa asuvana ja Härnösandin hiippakunnassa oleskelevien pakolaisten luettelossa helmikuussa 1718 perheineen (8 lasta) Reselessä asuvana." Pyhäjärvelle Zimmerman palasi Uudenkaupungin rauhan jälkeen ja siirtyi Haapaveden kappalaiseksi 1729.
https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/2714
Tuosta tekstistä voisi päätellä, että Petrus Åhsilla ja Maria Gumsellakin olisi hyvinkin voinut olla lapsia, jotka olisivat seuranneet mukana, vaikka tietysti välillä 1705-1718 olisivat Christian ja Mariakin kaikki keskenään ehtineet juuri ja juuri saada. Alkuperäistä lähdettä en ole vielä uskaltanut yrittää edes löytää :oo:

Pyhäjärven henkikirjoissa kaipaisin tuon kappalaisen virka-asunnon Sammahlahdessa lisäksi tulkkaus apua myös Leskelän taloon, jonne Zimmermania on myös merkitty.
1724
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12792028
Käsittääkseni Christian ja vaimonsa Maria, sekä renki ja piika, joiden nimistä en ihan varma?
1725
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12922448
Mitähän kaikkea tuolla Leskelän kohdalla tarkalleen ottaen sanotaan? Virka-asunnolla käsittääksen Christian, vaimo Maria sekä 2 renkiä ja 2 piikaa?
1726
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12314706
Taas Leskelään kaipaisin tulkkausta. Virka-asunnolle merkitty myös ilmeisesti Johan Åhs, jonka etuliitteessä kaipaisin apua. Muut henkilöt ilmeisesti vaimo Maria ja piika Anna?
1727
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12303772
Kaipaisin tulkkausta sekä Leskelään, että virka-asuntoon (virka-asunto Pyhäjärven 3. sivulla)
1728 ja 1729
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12920134
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12900947
Taas olisi tulkkaus tarpeen kumpaankiin
1730, 1731 ja 1733
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12977168
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12993345
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12895648
1730 Christian vielä mainitaan virka-asunnossa. Haapaveden ajoilta, en ole onnistunut löytämään erikoisempia merkintöjä, ainoastaan Christianin nimen virka-asunnostaan (Haapajärven 1. talo Martala (?), muutama sivu taaksepäin Pyhäjärveltä), kuten tuossa vuonna 1734
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10669012

Jatta Korpisalo
13.11.17, 12:10
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7372175

Vanhin lapsi Christian 3.7.1732 kummeina mm. Christian Zimmerman.

Jouni Kaleva
13.11.17, 18:23
1724
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12792028
Käsittääkseni Christian ja vaimonsa Maria, sekä renki ja piika, joiden nimistä en ihan varma?
1725
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12922448
Mitähän kaikkea tuolla Leskelän kohdalla tarkalleen ottaen sanotaan? Virka-asunnolla käsittääksen Christian, vaimo Maria sekä 2 renkiä ja 2 piikaa?


1724
Leskelä brukas af Hr Christian Zimmerman -- till landbo
Sammanlachti Sacellan
Hr. Christian Zimmerman 1
hust. Maria 1
dreng Hendrich 1
pijg. Anna 1

1725
Leskelä hafdes af
Hr Christian Zimmerman -- till landbo
Sammanlachti Sacellan
Hr. Christian Zimmerman 1
hust. Maria 1
dräng Påhl 1
dito Erich (sairas ja kuuro, ei henkirahaa)
pijga Anna 1
pijga Agneta (ung obs) (=nuori, ei henkirahaa)

Jouni Kaleva
13.11.17, 18:28
1726
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12314706
Taas Leskelään kaipaisin tulkkausta. Virka-asunnolle merkitty myös ilmeisesti Johan Åhs, jonka etuliitteessä kaipaisin apua. Muut henkilöt ilmeisesti vaimo Maria ja piika Anna?


Hr. Christian Zimmerman
hustrun Maria
stiufson Johan Åhs

--tuossa siis poikapuoli Johan Åhs selvä todiste siitä, että Marialla oli ollut Petrus Åhsin kanssa vähintään tällainen lapsi - oliko tämä jo ennestään tiedossa? Johan on nyt vähintään 16v täyttänyt, kun on eka kertaa? henkikirjassa - vai oliko muualta palannut tänne kotiinsa?

Saaranen
13.11.17, 18:45
Valtavasti kiitoksia teille kaikille!

Kyllähän tämä aika lailla näyttää sille, että esi-äitini Maria Åh:n vanhemmat olivat Petrus Åhs ja Maria Gumse, vaikka Mariaa ei kai suoraan ole tytärpuoleksi vielä missään nimetty. Maria Gumse meni tosiaan Petruksen kuoleman jälkeen 1704 naimisiin Christian Zimmermanin kanssa ja kuoli ennen vuotta 1733.
Johan Åhn täytyy olla tuossa 1726 henkikirjassa jo yli 20-vuotias, koska Petrus Åhs kuollut 1704, eli hän on ollu luultavasti jossain muualla välissä

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7372175

Vanhin lapsi Christian 3.7.1732 kummeina mm. Christian Zimmerman.

Tuossa taisi selvitä myös Pekka Pekanpoika Leskelän äiti, eli Riita Ollintytär Hatunen? Keitähän nuo 3 viimeistä henkilöä ovat etuliitteiltään?

Saaranen
13.11.17, 18:53
Hr. Christian Zimmerman
hustrun Maria
stiufson Johan Åhs

--tuossa siis poikapuoli Johan Åhs selvä todiste siitä, että Marialla oli ollut Petrus Åhsin kanssa vähintään tällainen lapsi - oliko tämä jo ennestään tiedossa? Johan on nyt vähintään 16v täyttänyt, kun on eka kertaa? henkikirjassa - vai oliko muualta palannut tänne kotiinsa?

Varmistin asian 1711 ja 1713 henkikirjoista joissa olivat vain Christian, Maria sekä renki ja piika. 1714-1723 henkikirjoja en ole löytänyt ja tuona aika perhe oli tosiaan aika pitkään evakossa ruotsissa.

Saaranen
13.11.17, 20:19
Hr. Christian Zimmerman
hustrun Maria
stiufson Johan Åhs

--tuossa siis poikapuoli Johan Åhs selvä todiste siitä, että Marialla oli ollut Petrus Åhsin kanssa vähintään tällainen lapsi - oliko tämä jo ennestään tiedossa? Johan on nyt vähintään 16v täyttänyt, kun on eka kertaa? henkikirjassa - vai oliko muualta palannut tänne kotiinsa?

Niin ja en ole kenenkään muun tekemistä tutkimuksista löytänyt Petrus Åhs:lle ja Maria Gumselle lapsia. Maria tosin oli Petruksen 2. vaimo ja heidät oli Kansallisbiografian mukaan vihitty 1694 ensimmäisen vaimon Kristina Jakobsdotter Munselian kuoltua 1693, eli ihan varmaksi ei voine sanoa kumpi oli Johan Åhs:n äiti

Jouni Kaleva
13.11.17, 21:20
Tuossa taisi selvitä myös Pekka Pekanpoika Leskelän äiti, eli Riita Ollintytär Hatunen? Keitähän nuo 3 viimeistä henkilöä ovat etuliitteiltään?
Kummit
Hr Christian Zimmerman, fahr mod Brita Olofsdr Hatunen
Hr Pehr Zimmerman, Daniel Pirholas hu Margeta
Studiosus Dns Berthi Kennelius, Jungfr. Rebecca Zimmerman.

Jouni Kaleva
13.11.17, 21:23
Marialle ei ole merkitty patronyymia, mutta tuo Åh, tai pieni variaatio siitä, aina mukana.
Osaisiko joku täällä auttaa?

Tähän vielä, että linkityksissä nimi on joka kerta yksiselitteisesti Åhs, ei Åh.

Saaranen
14.11.17, 17:25
Kiitokset jälleen!
Ja tuo sukunimi näyttäisi tosiaan olevan Åhs. Åh varmaan jäänyt itsellä käyttöön HisKi:stä. Täytyisi muutenkin alkaa käydä sukupuuta vähän uudelleen läpi, perehtyen lähteisiin tarkemmin. Tuo ei varmasti ollut ainoa epätarkkuus. No, talvi lähestyy, jolloin enemmän aikaa tällekkin harrastukselle.

Saaranen
03.07.19, 20:32
Pari tuomiokirjalinkkiä:
Leskelä/Lehtiniemi, Pekka
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24284690 (1750)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24277104 (1751)
Leskelän taloa taidetaan käsitellä ja Pekan vaimon Marian veli Johan Åh