Elma Lindström 1902

[RaijaC]

Kyselin joku aika sitten Einari Siposen vanhemmista ja löytyihän ne! Kiitos. Einarin vaimo oli Elma Lindström s. 25.3.1902 (Pohjois-Savo/Kuopion seutu?), Vanhemmat ehkä Abel Lindström ja Maria Hassinen. Mistähän päin alkaisin tätä perhettä etsimään?

[Tapani Kovalaine]

Netistä kannattaa etsiminen aloittaa:

Lindström, Elna, Palvelijatar, Haapaniemenk. 8, s. 25.2.1902 Karttula

Tietolähde: https://www.genealogia.fi/hakem/kallavesi/kallavesi_l.htm

Karttulan kastekirjassa ei lue Abel vaan kylänloppulainen Aapeli Lindström (digi 41 kastetut). Asui Koivulahden kylässä vaimonsa Maria Lovisa Hassisen kanssa. Tytär oli kastekirjan mukaan Elma eikä Elna.

Rippikirjan tietoja: Abel Juhonp Lindström s. 14.4.1854 Pielavesi ja vaimo Maria Loviisa Hassinen s. 4.9.1872 Karttula.
Digikuvassa 656 rk näkyvät Abelin vanhemmatkin, Juho ja Anna Liisa.

[RaijaC]

Kiitos Tapani. Tiedot näistä nimistä olen saanut Ruotsista, joten kirjoitusvirheet mahdollisia. Olen koettanut tutkia 1800-luvun lopun rippikirjoja, ja Pielavedeltä löysinkin Abel Lindströmin nimellä yhden, jolla oli merkinta Karttulaan. Karttulasta en sitten enää löytänytkään. Mutta eiköhän nyt pääse eteenpäin.

[Jouni Kaleva]

Netistä kannattaa etsiminen aloittaa:

Lindström, Elna, Palvelijatar, Haapaniemenk. 8, s. 25.2.1902 Karttula

Tietolähde: https://www.genealogia.fi/hakem/kallavesi/kallavesi_l.htm

Karttulan kastekirjassa ei lue Abel vaan kylänloppulainen Aapeli Lindström (digi 41 kastetut). Asui Koivulahden kylässä vaimonsa Maria Lovisa Hassisen kanssa. Tytär oli kastekirjan mukaan Elma eikä Elna.

Rippikirjan tietoja: Abel Juhonp Lindström s. 14.4.1854 Pielavesi ja vaimo Maria Loviisa Hassinen s. 4.9.1872 Karttula.
Digikuvassa 656 rk näkyvät Abelin vanhemmatkin, Juho ja Anna Liisa.
Minulla on Aapelista tämmöistä tietoa:
-Syntynyt aviottomana Pielaveden Koivulahden kylässä, äiti Anna Liisa Knuutinen s. 23.2.1834 Pielavesi, k. 12.6.1900 Karttula. Tämä äiti vihittiin Juho Lindströmin kanssa 22.12.1861 Pielavedellä. Uskoakseni Juho ei ole Aapelin isä, mutta näyttöä puoleen tai toiseen minulla ei ole. Joka tapauksessa Aapeli sai isäpuolensa sukunimen.

-Vihkimerkinnässään 1. avioonsa 1874 on muonarengin poika (Pielavesi) Koivulahti no 1.

-Muuttanut 1885 Pielavedeltä Karttulaan äitinsä ja isäpuolensa ja oman perheensä kanssa (hallinnollinen muutto, Talluskylä siirtyi 1.5.1885 Karttulan seurakuntaan). II vaimo Hilda Vainikainen, joka kuoli viimeiseen synnytykseensä. III vaimo Maria Loviisa Hassinen, jonka kanssa 5 lasta (yhdet kaksoset) 1895-1905. Lisäksi Maria Loviisalla ennestään yksi avioton lapsi 1892.

[Jouni Kaleva]

Johan Lindström perheineen näkyy Pielaveden lastenkirjassa 1856-65 s. 370 Koivulahti 1. Siinä kaikki lapset (myös Anna Liisan au-lapset Aapeli ja Maria Henriikka) merkitty Johanin lapsiksi.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/lastenkirja_1856-1865_tk1265/389.htm

[RaijaC]

Kiitos Jouni. Tutkin Lindströmit ja päädyin Hollolaan. Johan oli Helena Lindströmin avioton poika, Helena taas sotilas Erick Lindströnin tytär ja Erik oli hollolaisten Räätäli Erik Lindströmin ja vaimonsa Helena Kurgren Karttulaan muuttanut poika. Nyt voikin sitten ruotsalainen DNA.-tutkailla, jos hällä löytyy Hollolaan yhteyksiä ja päätellä josko Abel oli oikeasti Lindström tai ei.

[Jouni Kaleva]

Kiitos Jouni. Tutkin Lindströmit ja päädyin Hollolaan. Johan oli Helena Lindströmin avioton poika, Helena taas sotilas Erick Lindströnin tytär ja Erik oli hollolaisten Räätäli Erik Lindströmin ja vaimonsa Helena Kurgren Karttulaan muuttanut poika. Nyt voikin sitten ruotsalainen DNA.-tutkailla, jos hällä löytyy Hollolaan yhteyksiä ja päätellä josko Abel oli oikeasti Lindström tai ei.

Hei Raija

Samat jutut minulla sotilas Erik Lindströmiin saakka. Olen häntä sijoitellut tuon Hollolan räätälin pojaksi, mutta en löytänyt varmistusta. Mistä tämän yhteyden sait esiin?

Minulla olisi Abelin tyttärenpojantytär DNA-vertailuun, mutta vaikeaa taitaisi olla vetää sitovia johtopäätöksiä, kun sukupuolet vaihtuvat vuoronperään joka polvessa.

[RaijaC]

Hei,
Tässä vihittyjen luettelossa pienellä präntillä från Hollola socken:
https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6653174&kuvanumero=12&ay=1178056&sartun=92944.KA&atun=223065.KA&amnimeke=Karttulan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Vihittyjen+luettelot&aynimi=Vihittyjen+luettelot+1770-1856+%28I+Eb%3A1%29&ay2=111391

[Jouni Kaleva]

Hei,
Tässä vihittyjen luettelossa pienellä präntillä från Hollola socken:
https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6653174&kuvanumero=12&ay=1178056&sartun=92944.KA&atun=223065.KA&amnimeke=Karttulan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Vihittyjen+luettelot&aynimi=Vihittyjen+luettelot+1770-1856+%28I+Eb%3A1%29&ay2=111391

Joo, tuohon asti pääsin, mutta mistä näkyvät hänen vanhempansa Hollolassa?

[RaijaC]

Ihan Hiskin avulla löysin Hollolan seurakunnasta.

[Jouni Kaleva]

Ihan Hiskin avulla löysin Hollolan seurakunnasta.

Hiski kertoo, että Hollolassa räätäli Erik Lindströmille ja Helena Kurgrenille synt. 5 lasta 1786-92. Paikka Woistis-kylä, Köykän talo. Sieltä pariskunta löytyykin rippikirjasta 1791-95:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hollola/rippikirja_1791-1796_tk292_iii/105.htm
Erikin synt.aika 1755 ja Lenan 25/2 1760 vai 1761?

Uskoisin Hiski-tutkimukseen nojaten, että Lena Kurgren on synt. Porvoossa 29.10.1761, isä räätäli (sic) Mårten Kurgren.

Kun nyt ajatellaan Karttulan rummunlyöjää, hänet vihittiin siellä 1791. Ei voine olettaa, että olisi ollut ainakaan alle 16-vuotias? Siispä synt. viimeistään 1775. Ja silloin äitiehdokas Lena Kurgren oli vasta 14-vuotias. Jokin tässä yhtälössä ei sovi kohdalleen.

Rippikirjat sekä Hollolassa että Porvoossa ovat ikävän niukkoja, alaikäisiä lapsia ei ole kirjattu perheisiin.

[Juha]

Porvoossa on kuitenkin lastenkirjat ja sieltä Lena Kurgren löytyy


http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=29271&pnum=100



Juha

[Jouni Kaleva]

Porvoossa on kuitenkin lastenkirjat ja sieltä Lena Kurgren löytyy


http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=29271&pnum=100



Juha

Kiitos, tuosta näkyy ainakin, että Lena hengissä ao. jaksolla.

Takaisin Karttulaan ja Talluskylään:

Trumslagare Eric Lindström (s. 1764) ja vaimo Anna Karhutar näkyvät RK Karttula 1794-1801 p. 66 Talluskylä 5. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1794-1801_tk2112/78.htm.
RK Karstula 1802-12 p.74 Lydikkälän torpassa näkyy dr. Eric Lindström (s.1767) ja vmo Anna Karhuin. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1802-1812_tk2112/85.htm
RK Karttula 1813-24 inhyses Eric Lindström ja vaimo Anna Karhutar edelleen Talluskylässsä, vuoroin Sakolanniemessä, Tallus 4 http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1813-1824_tk2112/242.htm ja vuoroin toisessa talossa http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1813-1824_tk2112/224.htm

Syntymäaikaan viitaten pitäisin selvänä, että rummunlyöjämme ei ole kaimansa, Hollolan suutarin poika. Jotakin muuta sukulaisuutta tietysti saattaa olla.

[RaijaC]

Olisiko Tulokirjaan kirjattu väärä paikkakunta. Sipoosta löytyi Sotilas Erik Lindströmille 13.1.1768 syntynyt Erik-poika. Tätä mahdollisuutta en ole katsonut vielä.

[Jouni Kaleva]

Olisiko Tulokirjaan kirjattu väärä paikkakunta. Sipoosta löytyi Sotilas Erik Lindströmille 13.1.1768 syntynyt Erik-poika. Tätä mahdollisuutta en ole katsonut vielä.

Pitäisi ehkä kahlata Hollolan rippikirjat noin 1785-1791, josko tämä Erkki löytyisi silloin sieltä. Taikka sitten militaria-asiakirjoista voisi jotakin selvitä.

[Irja Paredes]

Jounin kanssa muinoin Lindströmejä pohdittiin. Ericin tulo Kuopioon on minullakin hämärä vielä, että tuliko tosiaan Hollolasta.
Kadotin jo pitkään tutkittuani lähtötietoa joka muistini mukaan oli vahva ehdokas Nummen Raattis Sipilänkylästä isä sold Jacob Lindstöm ja äiti Anna Göransdr ja heillä Eric poika s 10.4.1772 Tuo tutkinta jäi kesken.....
Savon rykmentin Kuopion komppanian ensimmäiseksi rumpaliksi otettiin 1.1.1789 Erich Lindström ja ensimmäisellä palkkaluettelolla 15.4.1789 Eric on mainittu nuorukaiseksi, mutta ei muita tietoja.

[Jouni Kaleva]

Jounin kanssa muinoin Lindströmejä pohdittiin. Ericin tulo Kuopioon on minullakin hämärä vielä, että tuliko tosiaan Hollolasta.
Kadotin jo pitkään tutkittuani lähtötietoa joka muistini mukaan oli vahva ehdokas Nummen Raattis Sipilänkylästä isä sold Jacob Lindstöm ja äiti Anna Göransdr ja heillä Eric poika s 10.4.1772 Tuo tutkinta jäi kesken.....
Savon rykmentin Kuopion komppanian ensimmäiseksi rumpaliksi otettiin 1.1.1789 Erich Lindström ja ensimmäisellä palkkaluettelolla 15.4.1789 Eric on mainittu nuorukaiseksi, mutta ei muita tietoja.

Hei Kiitos lisätiedosta. Tuo täsmentää Savoon siirtymisvuotta. Sitä edeltävältä ajalta voisi kahlata Hollolan rippikirjoja ja/tai henkikirjoja. Niitä on kyllä hengästyttävän paljon, ilman sisällysluetteloa.

RK Karttula 1825-34 p.291, Talluskylä nro 4 Kalliontalo å Koskenniemi af Sakola hemman näkyy inhyses Eric Lindström !simplicia! ja vaimo Anna Karhuin ja tytär Susanna Lindström http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1825-1838_tk2112-2113/317.htm
sieltä siirtyneet saman kylän Mähölän Anttilan taloon, Ericin synt.aika 1767 ja Annan 1768 (tosiasiassa 1774). Täällä elämäntaival päättyy kummallakin 1833 ja Susanna siirtyy naapuriin Påhl Malisen vaimoksi. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1825-1838_tk2112-2113/289.htm

[Essimi]

Sitä edeltävältä ajalta voisi kahlata Hollolan rippikirjoja ja/tai henkikirjoja. Niitä on kyllä hengästyttävän paljon, ilman sisällysluetteloa.

Avuksenne: Hollolan rippikirjojen hakemistot on kutakuinkin kattavasti kirjattu digihakemistoon:
https://digihakemisto.appspot.com/index_sarja?sartun=89338.KA&atun=247928.KA&amnimeke=Hollolan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4kirjat

[Jouni Kaleva]

Entä Erik Lindströmin vaimo, Anna Kaisa Karhutar, mistä hän oli? Olen löytänyt hänelle vain yhden synt.aikakirjauksen:

RK Karttula 1825-34 p.291, Talluskylä nro 4 Kalliontalo å Koskenniemi af Sakola hemman näkyy inhyses Eric Lindström !simplicia! ja vaimo Anna Karhuin ja tytär Susanna Lindström http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/rippikirja_1825-1838_tk2112-2113/317.htm sieltä siirtyneet saman kylän Mähölän Anttilan taloon, Ericin synt.aika 1767 ja Annan 1768.

Syntymäaikaan 1768 sopisi Kuopion Niemiskylään Petter Karhuselle ja Anna Halottarelle syntyneeksi 23.9.1768.

RK 1776-81 Kuopio msrk p.223 Näkyvät Inhysesbols Pehr Carhain (s.1743) ja vmo Anna Halotar (s. 1746) näkyvät Kuopion Niemisjärven kylässä, talossa nro 2, jonka isäntänä Pehr Karhuin (1698-1778). Mainittu Pehr Carhain muuttaa uuden vaimonsa (Anna Mij--tar) kanssa Maaningalle 1777. http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1885&pnum=118 Tämä uusi vaimo on Anna Mykätär, vihitty 1776, jolloin Petterin titteli Trp o. barn.lär. enkl. Petter Karhuin ja Annan titteli Bd dr pig. Halolan kylästä. Näille syntyy poika Petter Johan 1786 Hatalan kylässä.

En onnistunut äkkiseltään löytämään Petter Karhusen perhettä Maaningalta ajalta 1777-1790, jolloin Anna Kaisa myös saattaisi näkyä kirjauksissa.

[Tapani Kovalaine]

- . -. - En onnistunut äkkiseltään löytämään Petter Karhusen perhettä Maaningalta ajalta 1777-1790, jolloin Anna Kaisa myös saattaisi näkyä kirjauksissa.
Onnistuin löytämään Petter Karhusen Maaningalta vaimonsa Anna Mykkäsen kera: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7983622
Myös dr Anna Petri Karhutar s. 1768 on mainittu muutama rivi alempana.

[Jouni Kaleva]

Onnistuin löytämään Petter Karhusen Maaningalta vaimonsa Anna Mykkäsen kera: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7983622
Myös dr Anna Petri Karhutar s. 1768 on mainittu muutama rivi alempana.

Hieno löytö! Tässä taas kertyy ristiriitaisuutta. Nimittäin Maaningan Niemisjärvellä kuolee "Barnaläraren Karhuses hustru Anna Halotar" 22.12.1771. Ja sitten Petter Karhunen vihitään Anna Mykättären kanssa (vasta) 6.1.1776. Kuitenkin tuossa rippikirjassa on vaimo Anna "nonstoppina"ainakin vuodet 1770-76. Ja synt.vuodeksi kirjattu 1752, jonka täytyy tarkoittaa Mykkäsen Annaa, koska Halosen Anna oli kuolleessan 27v eli synt. n. 1744.

Mikä onkaan Petterin titteli tässä, onko "Måg"? ja tarkoittaako siinä tapauksessa, että appi on isäntä Petter Haloin vai syting Johan Myckain? Vai molemmat ;-))

[Tapani Kovalaine]

Vuoden 1777 Maaningalle muuttaneiden 11. perhe oli lasten opettaja Petter Karhunen, vaimo Anna Mykkänen ja tytär Anna s. 1768.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=34945996

[Irja Paredes]

Hyviä löytöjä. Minä olin jättänyt joskus kysymysmerkki vaiheeseen Ericin vaimon mutta samaa Niemisjärven Pehr Karhusta ja Anna Halotarta olen Annan vanhemmiksi ajatellut. Yksi linkki on että ko Anna tytär s 1768 olisi muuttanut Karttulaan Kuopion kirjoissa Niemisjärveltä ja vuosi 1793 ja Annahan vihittiin 1791 Karttulassa Ericin kanssa. Samaksi Ericin vaimoksi olen ajatellut.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8646&pnum=258

Anna on synnyttänyt Karttulassa / Tallus 21.3.1788 Christina tytön kaiketi Ivar Maliselle mutta Christina tyttö on myöhemmin Lindström.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2215&pnum=62

[Jouni Kaleva]

Petter Karhuselle ja Anna Mykkäselle synt. Maaningan Hatalan kylässä poika Petter Johan 1786.

Selasin lastenkirjat Halolan ja Hatalan kylästä, jotka alkavat täältä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5835899

Ainut löytö oli renki Johan Karhuinen, s. 1786, Hatalan talossa nro 5, jossa isäntänä Petter Pitkäinen. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5835936

Vastaavissa rippikirjoissa Halola ja Hatala en löytänyt Petter Karhusen perhettä, myöskään tuo Johan Karhuinen ei ole lastenkirjaa vastaavassa talossa. Alkavat täältä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=27003140

[Irja Paredes]

Hei Jouni Kaleva. Sukututkimus on laantunut entisestä innosta mutta tänä keväänä löysin Abel Lindströmin ( 1854-1923 ) haudan Karttulan uudelta hautausmaalta. Rautaristi.Uusi hautausmaa on Kuopio-Vesanto tien varrella ja hauta löytyy pääportista vasemmalle . Elma ja Einari Siposen hauta vieressä.
Kevät terveisin teille. Irja Pardes

[Jouni Kaleva]

Hei Jouni Kaleva. Sukututkimus on laantunut entisestä innosta mutta tänä keväänä löysin Abel Lindströmin ( 1854-1923 ) haudan Karttulan uudelta hautausmaalta. Rautaristi.Uusi hautausmaa on Kuopio-Vesanto tien varrella ja hauta löytyy pääportista vasemmalle . Elma ja Einari Siposen hauta vieressä.
Kevät terveisin teille. Irja Pardes


Hei kiitos löydöstä! Olikohan siinä Abelin muita perheenjäseniä samassa haudassa? Täytyy käydä katsomassa.

[Irja Paredes]

Abelin vieressä hauta Elma ja Einari Siponen jossa myös Abelin nimi kivessä. Samoin Abelin rautaristissä on Elman ja Einarin nimet. Abelin kolmas vaimo Maria Hassinen on haudattu Tervoon samaan hautaan missä mummoni Hilja Nevalainen ent Kajan os Lindström. Hauta löytyy Tervon hautausmaan viimeisestä portista käytävä vie suoraan haudalle Nevalainen.

[Jouni Kaleva]

Abelin vieressä hauta Elma ja Einari Siponen jossa myös Abelin nimi kivessä. Samoin Abelin rautaristissä on Elman ja Einarin nimet. Abelin kolmas vaimo Maria Hassinen on haudattu Tervoon samaan hautaan missä mummoni Hilja Nevalainen ent Kajan os Lindström. Hauta löytyy Tervon hautausmaan viimeisestä portista käytävä vie suoraan haudalle Nevalainen.
Nyt minulla vasta raksutti, että Elma Siponen on Abelin tytär!

[Irja Paredes]

Kyllä Elma on Abelin ja Marian tytär. En saanut kuvia tähän liitettyä mutta löytyvät Fb Suomen kirkkoja ja hautausmaita kuvattuna Karttulan kuvattujen joukosta. Käyn tänä kesänä pesemässä Abelin rautaristin ja jonkun monivuotisen istutuksen.