Ol Pyhäjärven Saaranen [Arkisto]

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Ol Pyhäjärven Saaranen

Saaranen

17.10.17, 17:15

Olen yrittänyt tutkia tuota Saarasen taloa numero 9 Pyhäjärveltä ja siihen kirkonkirjojen alkuvaiheilla linkittyvää Kokkosen taloa. Ajattelin kirjoitella asiasta tänne, koska olen vielä aika epävarma tulkinnoissani koskien kirkonkirjoja edeltävää aikaa.

Kirkonkirjoilla pääsee Antti Antinpoika Saaraseen (1670-1757) ja hänen vaimoonsa Kaarina Ollintyttäreen (1674-1741). Heidän lapsensa olivat Anna (1708-1793), Antti (1713-1784) ja Olli (1714-1790), joista ilmeisesti vain Anna päätyi jatkamaan sukua, mentyään 1730 naimisiin Matti Ollinpoika Kokkosen (1711-1775) kanssa. http://hiski.genealogia.fi/hiski/8216qz?fi+0425+vihityt+46

Matti on jo nimensä puolesta hyvin todennäköisesti tuolta vuoden 1724 kinkerikirjan Mäkiöiskylän Kokkosen talosta: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1719-1759_ik12/253.htm
Nimen lisäksi sitä tukee, että vuoden 1751 rippikirjassa http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/rippikirja_1751-1757_ik8/11.htm talossa asuu myös siskon poika Johan Johansson, joka on Johan Johansson Lehtolaisen ja Kaarina Ollintytär (1700-1754) Korhosen (?) http://hiski.genealogia.fi/hiski/8e90l7?fi+0050+vihityt+508 lapsi Haapavedeltä (isä Johan kuollut jo 1741 ja Kaarina palannut Pyhäjärvelle).

Tuohon asti päästyäni alkoi ihmettely, koska kinkerikirjassa Kokkosen talon isäntä on Heikki, ei Olli, kuten vävynä Saarasen taloon tulleen Matin patronyymi. Sitten tein ehkä pienen virheen ja aloin pähkäillä asiaa Suur Pyhäjoen historia -kirjan pohjilta. Siellä Hiidenniemen Savolaisen (Kokkosen) taloon oli merkitty isännäksi 1699-1704 Olavi ja sen jälkeen Olavin leski Elin 1705-1711. Kirjaan on merkitty aika paljon pomppimista tuon Hiidenniemen ja Mäkiöiskylän Kokkosen välillä...osaisiko joku selittää mistä tuo johtuu?
Kirjakaan ei kumminkaan oikeastaan auttanut, koska sen mukaan Kokkosen Olavi olisi kuollut muutamaa vuotta ennen Matin syntymää, jolloin aloin epäillä Matin syntymävuotta 1710. Kirkonkirjojen mukaan Kaarina Ollintytär olisi syntynyt vuonna 1700, mutta kinkerikirjasta saan ainakin itse sen käsityksen, että hän olisi ollut Mattia ja isoveli Ollia nuorempi. Osaisiko joku ottaa kantaa tuohon järjestykseen, johon henkilöt on listattu kinkerikirjassa?

Tuon jälkeen olen saanut apua linkkien muodossa Pyhäjärven henkikirjoihin ym.
Vuoden 1706 henkikirjassa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10843972
Oman tulkintani mukaan Hiidenniemen Savolaisen talossa asuu edelleen Olavi vaimonsa kanssa + joku 3. henkilö (apua tulkinnassa kaivataan) toisin kuin Suur Pyhäjoen historia-kirjan tilastoissa.
1708 Savolaisen talossa olisi käsittääkseni Olavi vaimoineen, tytär Kaarina (näin aikainen merkintä lienee ristiriidassa, tuon kirkonkirjojen mukaan lasketun syntymävuoden, eli 1700, kanssa?) ja veli Elias
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12169495
Seuraava henkikirja, johon olen saanut linkin on vuodelta 1711 ja siinä kaipaisin hieman tulkinta apua:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10964553
Onkohan Olli tuon mukaan jo kuollut? En osaa tulkita tuota nimen perässä olevaa tekstiä, mutta Elin on ainoa, joka maksaa veroa.

Jatkan henkikirjojen tietojen ja omien tulkintojeni luettelemista toisessa viestissä.

Saaranen

17.10.17, 19:33

Vuoden 1713 henkikirjassa mainitaan käsittääkseni taas Olavi Savolainen ja mahdollinen leski (?) Elin, joka ainoa veron maksaja.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12210008
Seuraava henkikirja, jonka olen löytänyt on vuodelta 1724. Siinä käsittääkseni Mäkiöiskylän Kokkosen isäntänä ja ainoana mainittuna henkilönä Olli Ollinpoika, eli mahdollisesti tuo kinkerikirjassa yliviivattu Olli.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12792030
1725 Olli Ollinpoika ilmeisesti muuttaa Kalajoelle:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12922450
1726 Olli Ollinpoika mainitaan edelleen samassa Kokkosen talossa ja jotain Lumijoesta (?) sekä Heikki Antinpoika ja vaimo Elin, eli Ollin ja mahdollisesti siis myös Matin äiti mennyt uusiin naimisiin
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12314708
1728 ja 1729 Heikki ja vaimo Elin
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12920136
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12900949
1731: Mitähän tuossa sanotaan tarkalleen Mäkiöiskylän Kokkosen kohdalla? Itse tulkitsisin Heikiksi, äiti Eliniksi ja lapsiksi Matti ja Anna, mutta sitten on muutakin tekstiä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12993348

Vaikuttavatko päätelmäni oikeille vai olenko tulkinnut tekstejä vähän sen mukaan mitä toivon löytäväni?

Saaranen

17.10.17, 19:36

Onkohan kenelläkään enemmän Pyhäjärveä tutkineella aavistusta kenen lapsia tuo 1670 syntyneen Antti Antinpoika Saarasen vuonna 1674 syntynyt vaimo Kaarina Ollintytär on?
Pyrin seuraavaksi luettelemaan tuon Saarasen talon asukkeja kinkerikirjaa edeltävältä ajalta, mutta onko kenelläkään aavistusta mihin pohjautuu tuo Suur-Pyhäjoen historia kirjan väite, että Antti Antinpoika perustanut Saarasen 1663? Esimerkiksi vuoden 1647 henkikirjoissa jo Pyhäjärven kohdalla mainitaan Antti Antinpoika, tosin ilman suku- / talon nimeä. Mistäköhän johtuu, että osalla mainitaan tarkempi nimi ja osa pelkän patronyymin kanssa?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22645282
Kaikki lisätiedot ja mielipiteet erittäin tervetulleita. En tosiaan omalla kokemuksellani uskalla mennä takuuseen tulkinnoistani, vaan kaipaisin mielipiteitten vaihtoa.

Saaranen

18.10.17, 17:37

Sitten Saarasen talosta...Antti Antinpoikia löytyy siihen malliin, että liitän kunkin Antin perään hatusta temmatun syntymävuoden (perustuen oletukseen, että kyseinen Antti olisi saanut Antti nimisen lapsen 20-vuotiaana). Pelkkien henkikirjojen kanssa tietenkin mahdoton mennä varmaksi sukulaisuussuhteista, mutta omasta mielestäni sukulaisuusjatkumo vaikuttaa kohtuullisen todennäköiselle. Mielipiteitä otetaan vastaan :)

Tosiaan, vaikka Suur-Pyhäjoen historia -kirjassa Saarasen talon sanotaan olevan perustettu 1663, löytyy Pyhäjärven henkikirjoista jo aiemmin joku Antti Antinpoika ilman sen tarkempia määrittelyjä
1647 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22645282
1648 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12286139
1653 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184162
Sitten tulee harmillinen pätkä, josta en ole vielä löytänyt henkikirjoja, mutta 1675 mainitaan Antti Sarainen, vaimo Britha Eskelsdr, poika Antti Antinpoika ja pojan vaimo.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649743
Käytän talon isäntä Antista nimitystä Antti (1630) ja pojasta Antti (1650). Kirkonkirjoista löytyvä 1670 syntynyt Antti ei voi olla vielä kyseessä (olisi mennyt naimisiin 5-vuotiaana), mutta syntynyt hän jo on.
1676 muuten sama sisältö, mutta pojan vaimolla nimi: Britha Larsdr.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650496
1677 taitaa olla vain Antti (1650), tämän vaimo Britha Larsdr. ja svärmoder Brijtha, eli Britha Eskelsdr. on ollut Antin (1650) äitipuoli tai anoppi, tässä yhteydessä varmaan äitipuoli. Veroa maksavat ilmeisesti vain Antti (1650) ja Britha Larsdr. Voikohan tästä päätellä, että Antti (1630) olisi kuollut 1676-1677?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648957
1678, 1680, 1681, 1683 talossa mainitaan vain Antti (1650) ja vaimo Britha Larsdr.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12645827
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12761781
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12647432
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13022280
1686 taloon onkin sitten merkitty Antti ja vaimo Marketta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12669782
Itse vetäisin tästä johtopäätöksen, että Britha Larsdr kuollut ennen vuotta 1686 ja Antti (1650) mennyt uudelleen naimisiin
1688 mainitaan Antti (1650), mutta ei maksa veroa, vaimo Marketta (maksaa veroja) ja joku 3. henkilö...mitähän tuo merkintä tarkoittaa?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905348
1689 taas Antti (1650) ja vaimo Marketta, joista vain Marketta maksaa veroa. Mitähän kaikkea noissa veroista vapauttamisissa voi olla takana, koska seuraavana vuonna 1690 Antti (1650) maksaa jälleen veroja?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12675999
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13036694
Mistähän kaikesta voi johtua, että Anttia (1670) ei vielä mainita henkikirjoissa, vaikka pitäisi olla jo 20-vuotias, eli verotettava?

Seuraavassa viestissä lisää

Saaranen

19.10.17, 18:29

1691 ja 1692 taloon on merkitty Antti Saarasen vaimo Marketta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12773667
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10956218
1695, 1696, 1697, 1698 Antti Sarainen ja vaimo Marketta taas molemmat, sekä poika Antti (1670) ja tytär Barbro. Jos poika on Antti (1670), niin hänen äitinsä lienee silti Britha Larsdr. samoin kuin Barbron? Olettaen, että Antti on pysynyt samana ja mennyt uusiin naimisiin, mahdollista on tietysti, että Marketan ilmestymisen myötä talossa onkin kokonaan uusi pariskunta. Minkäs ikäisenä lapset yleensä maksamaan veroa 1600-luvun lopussa? Anttihan (1670) olisi tässä vaiheessa ollut jo yli kaksikymppinen.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12984379
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12968723
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12769088
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772565
1699 talon isännyyden ottaa Antti (1670), muut veronmaksajat äiti Marketta ja tämän tytär Barbro. Tästä ei varmaan vielä voi päätellä Antti (1650) kuolleen?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12775208
1700 talo taas Antti Saraisen vaimon Marketan omistuksessa ja muut veronmaksajat poika Antti (1670) ja tytär Barbro
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12147239
1701, 1702, 1703 sama kuin 1699. Barbro taitaa sittenkin olla nimikkeellä sisar, eikä äiti Marketan tytär
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10875603
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12162573
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10560100
1704 muuten sama kuin aiemmat, eli Antti (1670) talon omistajana, mutta nyt mukana myös veli Esko, jonka äidin viimeistään täytynee olla Marketta, ellei Esko ole välissä elellyt muualla tms.?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10698121
1705 Barbro hävinnyt ja tilalle tullut, viimeisenä mainittuna, sisko Valpuri/Vappu. Onkohan kukaan törmännyt tutkimuksissaan Barbro Antintyttäreen? Vaikuttaisi, että hän olisi tässä vaiheessa joko muuttanut tai kuollut. Jos olettaa, että hän olisi asunut Saarasen talossa lapsesta lähtien ja alkanut maksamaan veroa 18-vuotiaana (en ole varma näistä verovelvollisuuksista) olisi hän syntynyt n. 1677.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10887570
1706 viides veronmaksaja, eli sisko Susanna, jonka äidin täytynee olla Eskon ja Vapun tavoin Marketta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10843970
1708 äiti Marketta hävinnyt, samoin kuin sisko Vappu. Taas olisi mukava kuulla jos joku on törmännyt tutkimuksissaan n. 1687 (?) syntyneeseen Vappu Antintyttäreen? Veli Esko mennyt myös tässä vaiheessa naimisiin.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12169493
1711 ja 1713 Antti Saarasellekkin on merkitty vaimo, mukana myös sisko Susanna ja veli Esko vaimoineen. Sopii hyvin Antin (1670) lapsien Anna, Antti ja Olli syntymävuosiin
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10964551
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12210007
Jatkuu taas lähipäivinä ja mielipiteitä otetaan vastaan

Saaranen

20.10.17, 18:12

Sitten tuleekin pitkä pätkä, josta ei henkikirjoja, ja vuodelta 1724 en ainakaan itse löydä Saarasta. Suur-Pyhäjoen historia -kirjan mukaan talo olisikin ollut silloin autio, eli ainakin veronmaksukyvytön. Mitähän Eskolle vaimoineen ja Susannalle tapahtunut? Emoniemessä vaikuttanut Eskokaan tuskin kyseessä tai olisi merkitty maksamaan veroa 1713 kahdessa paikassa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12792028
1725 ja 1726 on Antti Saranen ja 1725 jokin tekstilisäys, jonka tulkintaan oikeasti kaipaisin apua?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12922448
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12314706
1727 Saranen Antti (1670) Antinpoika ainoana veronmaksajana
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12303773
1728, 1729, 1730, 1731, 1733 Saranen Antti (1670) Antinpoika ja vaimo Carin, eli 1. kerta henkikirjoissa, kun tämän Antin vaimo mainitaan nimeltä. Kinkerikirjassahan Saarasen talossa 1724 ovat Antti, Carin, lapset (Anna, Antti ja Olli) sekä joku henkilö, josta en saa selvää? Näillä lähteillähän ei ole vielä täyttä varmuutta, että Carin olisi lasten äiti.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12920135
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12900948
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12977172
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12993346
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12895648
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1719-1759_ik12/233.htm
1735, 1736 kaipaisin tulkinta apua?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10712983
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12907186
1738, 1739, 1740, 1741 Kukahan tuo Olli on? En tiedä tuosta hänen etuliitteestään?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12830325
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12230490
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12242584
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12323594
1744 vuorossa sitten Saranen Matti ainoana veronmaksajana, eli Matti Ollinpoika Kokkonen kirkonkirjoista
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13306301
1745 taas hämmentää...Matti vaimoinen ja poika (?) Olli...kirkonkirjojen mukaan Matti ja Anna saivat Olli nimisen lapsen 1738 (olikohan heidän 4. lapsensa)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13298995
Sen jälkeen onkin vain Mattia vaimoineen ja rippikirjatkin alkavat
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12187643

Saaranen

20.10.17, 18:34

Eli luultavasti suku menisi näin:

Antti Saaranen (n. 1630-?)
1. puoliso ?
Lapset:
Antti (n. 1650)
2. puoliso Riitta Eskontytär

Antti Antinpoika Saaranen (n. 1650-?)
1. puoliso Riitta Laurintytär (? - kuollut ennen vuotta 1686)
Lapset:
Antti (1670-1757)
Barbro (n. 1677-?)
2. puoliso Marketta
Lapset:
Esko (n. 1686-?)
Vappu (n. 1687-?)
Susanna (n. 1688-?)

Antti Antinpoika Saaranen (1670-1757)
Puoliso Kaarina Ollintytär (1674-1741)
Lapset:
Anna (1708-1793)
Antti (1713-1784)
Olli (1714-1790)

Anna Antintytär (1708-1793)
Puoliso Matti Ollinpoika Kokkonen (1711-1775)

Matin vanhemmat luultavasti Olli/Olavi Kokkonen, joka kuollut pian Matin syntymän jälkeen, ja Elina. Sisarukset: Olli, Kaarina ja Anna

Sitten pitäisi varmaan yrittää löytää tuomiokirjoja ym. jotta voisi löytyä varmuus ja mahdollinen alkuperä esimerkiksi tuolle 1. Antille. Kärsämäellä Venetpalossa (eli ihan Pyhäjärven lähellä), Pulkkilassa ja Savossa Saarasia ollut jo paljon aiemmin.

Kaikki vinkit, mielipiteet ym. erittäin tervetulleita

Saaranen

26.10.17, 12:27

1708 Savolaisen talossa olisi käsittääkseni Olavi vaimoineen, tytär Kaarina (näin aikainen merkintä lienee ristiriidassa, tuon kirkonkirjojen mukaan lasketun syntymävuoden, eli 1700, kanssa?) ja veli Elias
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12169495

Tuossa kohti minulle tainnut tulla pieni virhe...Kaarinakinhan taitaa olla sisar...Olavin vai vaimonsa?

Saaranen

26.10.17, 15:30

Savolainen/Kokkonen talosta (Hiidenniemen viimeinen)...mikähän on tuo termi Niilon edessä vuoden 1704 henkikirjassa?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10698123

eeva häkkinen

26.10.17, 18:04

Savolainen/Kokkonen talosta (Hiidenniemen viimeinen)...mikähän on tuo termi Niilon edessä vuoden 1704 henkikirjassa?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10698123

Talojen nimiä en tässä näe, mutta jos kyse on henkilöstä juuri ennen Mäkiöis-otsikkoa, lukee siinä dräng

Saaranen

26.10.17, 20:16

Kiitoksia! Juuri siitä talosta oli kyse ja nyt vähän nolottaa kun jouduin tuota kysymään. Oli kumminkin aika selkeä, mutta kuten olen jo kirjoittanut, niin epävarmuus valtaa vielä aika usein mielen noita tekstejä tulkitessa. Toivottavasti nuo kaikki muut kohdat, joita olen tiedustellut, eivät aiheuta yhtä suurta "niinpä tietysti" reaktiota :)

Saaranen

05.11.17, 17:47

Tuossa kohti minulle tainnut tulla pieni virhe...Kaarinakinhan taitaa olla sisar...Olavin vai vaimonsa?

1703 henkikirjassa taloon on merkitty vain Olli/Olavi ja siskonsa Kaarina, mikä varmistanee kyseessä olevan Ollin siskon
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10560102

Saaranen

23.11.17, 13:03

Kahlasin tuossa savuluetteloita, maakirjoja ym. henkikirjojen lisäksi ja heräsi lisää kysymysmerkkejä.

Mitenhän noita savuluetteloita pitäisi tulkita? Löytämäni luettelot ovat väliltä 1688-1701 ja niissä Saarasen kohdalle on kirjattu Antti Bertilsson (?) Saaranen (osassa mahdollisesti Saranen tai Sarainen) ja Antti Saaranen. Ensin ajattelin, että talossa on sittenkin perhe saattanut vaihtua välillä 1683-1686, kun henkikirjoissa mainitun Antin vaimon nimi muuttuu Riitta Laurintyttärestä Markettaan.

Savuluettelot:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905437
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12676150
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13036772
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12773936
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10956266
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12984171
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12769142
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10875662

Mutta vuoden 1676 maakirjassa mainitaan käsittääkseni myös Antti Bertilsson Saaranen,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184276
jolloin henkikirjoissa on edelleen Britha Laurintytär...

Päivitettiinköhän noita luetteloiden nimiä miten, vai käytettiinkö perustajan nimeä pitkään?

Maakirjoja:
1653 Saarasen taloa ei kai vielä ole ollut, mutta laitan kyseisen maakirjan tähän kuitenkin
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184075
1665 En ainakaan äkkiseltään löydä tästä Saarasta?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12261077
1671 En oikein tästäkään mitään osaa sanoa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13587021
1673 Onkohan tuo sivun viides talo Antti Bertilsson? Ja mitä tuo maininta Antti Lieskasta (Mustaparta) tarkoittaa? Vai tulkitsenko vain väärin?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13588580
1675 Vähän sama juttu
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12262072
1676 Manttaali muuttunut ilmeisesti 1/4:stä 1/8:aan?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184276
1685, 1687
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13568274
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13540505
1691 Mitähän tuon Antti Saarasen (2. talo Pyhäjärvellä) perässä lukee?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22187878
1695
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13542069
1698 Tukitsisin jälleen Antti Berttilsson Saaraseksi, mutta edelleen tuo jäljessä oleva teksti itselle epäselvä?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22189773
1700
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22190169
1701 Hmm...taas olisi Antti Berttilsson, mutta onkohan tuolla Paskalammen perässä toinenkin Saaranen/Saranen? Köpsissä, jota myös välillä nimitetään Saaraseksi, ei käsittääkseni ollut ketään Antinpoikaa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22189922
1704
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12257137
1711 En äkkiseltään löydä Saarasta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12387827
1723 Joku Saaranen ilmeisesti mainittu?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13521282
1729 Antti Antinpoika Saranen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13304869
1737 Saranen Antti
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13311134
1749 Saranen Matti
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13300132

Saaranen

25.11.17, 12:29

1711 En äkkiseltään löydä Saarasta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12387827

Olihan se Antti Saranen siellä, mutta perässä joku teksti, josta minulla ei varmuutta, mitä tarkoittaa

Saaranen

18.02.18, 22:54

1735, 1736 kaipaisin tulkinta apua?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10712983
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12907186
1738, 1739, 1740, 1741 Kukahan tuo Olli on? En tiedä tuosta hänen etuliitteestään?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12830325
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12230490
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12242584
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12323594
1744 vuorossa sitten Saranen Matti ainoana veronmaksajana, eli Matti Ollinpoika Kokkonen kirkonkirjoista
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13306301
1745 taas hämmentää...Matti vaimoinen ja poika (?) Olli...kirkonkirjojen mukaan Matti ja Anna saivat Olli nimisen lapsen 1738 (olikohan heidän 4. lapsensa)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13298995
Sen jälkeen onkin vain Mattia vaimoineen ja rippikirjatkin alkavat
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12187643

Nuo 1735 ja 1736 henkikirjat hämmentävät. Mahdollisesti siinä vaiheessa isännäksi merkitty Antti Antinpoika (1713-1784) vaimoineen, mutta nuo Kaarinan etuliitteet? 1735 näyttäisi minun silmiini "isän siskolle"?
1738-1741 Ollin etuliitteet "frände", eli sukulainen? Kyseessä luulisi olevan kirkonkirjoista tuttu Olli Antinpoika (1714-1790), mutta miksi henkikirjassa ei silloin lukisi veli?

Saaranen

19.02.18, 15:01

Saaranen

16.03.18, 21:34

Laitetaanpas nyt sitten vielä kymmenysluetteloita:

1663 Jolloin Saarasen talo mainitaan perustetuksi Suur-Pyhäjoen Historia -kirjassa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12622841
1664
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12617970
1675
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649773
1676 Antti Saaranen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650391
1678 Antti Saaranen taitaa olla Kärsämäen puolella?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12645757
1680 Antti Saaranen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12761694
1683 Antti Saaranen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13022244
1686 Antti Saaranen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12669644
1688 Antti Saaranen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905220
1690 Anders Bertilsson Saaranen, ensimmäisen kerran patronyymi ja taas tuo Bertilsson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13036590
1712 Antti Saaranen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10988755

Näihin maakirjojen, savuluetteloiden ja kymmenysluetteloiden tulkintaan ja niiden herättämiin kysymyksiin kaipaisin tosiaan apua ja mielipiteitä

Saaranen

18.05.18, 10:28

1725 Olli Ollinpoika ilmeisesti muuttaa Kalajoelle:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12922450
1726 Olli Ollinpoika mainitaan edelleen samassa Kokkosen talossa ja jotain Lumijoesta (?) sekä Heikki Antinpoika ja vaimo Elin, eli Ollin ja mahdollisesti siis myös Matin äiti mennyt uusiin naimisiin
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12314708

4.4.1735 Olli Ollinpoika Kokkonen ja Anna Antintytär saavat Pyhäjoella Maria nimisen lapsen. Perhe löytyy ainakin Pyhäjoen rippikirjoista Karjaluodosta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9351674
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9351808
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=37393788

Ensimmäisessä rippikirjassa mainittu vävy Heikki Pekanpoika vihitty myös Kokkonen nimellä 26.12.1724

Pikaisesti Hiskiä käyttämällä vaikuttaa sille, että Olli ja Anna saivat lapsia Pyhäjoen lisäksi (Kokkonen ja Karjaluoto -nimillä) myös Vihannissa (Alaperet ja Möykkynen -nimillä).

Mikäänhän ei vielä todista, että kyseessä olisi juuri tuo 1720-luvulla Pyhäjärven Kokkosen talosta lähtenyt Olli Ollinpoika, mutta pitänee yrittää tutkia asiaa tarkemmin.

Kuulisin mielelläni, jos joku olisi sattunut jo törmäämään tarkempiin tietoihin näistä Pyhäjoen Ollista ja Annasta.

Saaranen

22.06.18, 10:33

Tosiaan, vaikka Suur-Pyhäjoen historia -kirjassa Saarasen talon sanotaan olevan perustettu 1663, löytyy Pyhäjärven henkikirjoista jo aiemmin joku Antti Antinpoika ilman sen tarkempia määrittelyjä
1647 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22645282
1648 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12286139
1653 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184162
Sitten tulee harmillinen pätkä, josta en ole vielä löytänyt henkikirjoja, mutta 1675 mainitaan Antti Sarainen, vaimo Britha Eskelsdr, poika Antti Antinpoika ja pojan vaimo.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649743

Tarkemmin lukiessa jo 1653 mainitaan uuden talon rakentanut Antti Saaranen (Pyhäjärven viimeinen talo)

Saaranen

22.06.18, 11:20

Tarkemmin lukiessa jo 1653 mainitaan uuden talon rakentanut Antti Saaranen (Pyhäjärven viimeinen talo)
Ja seuraavalla aukeamalla mainitaan Pyhäjärvelle myös Matti Saraijnen

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184163

Saaranen

24.06.18, 13:20

Maakirjoja:
1653 Saarasen taloa ei kai vielä ole ollut, mutta laitan kyseisen maakirjan tähän kuitenkin
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184075
1665 En ainakaan äkkiseltään löydä tästä Saarasta?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12261077
1671 En oikein tästäkään mitään osaa sanoa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13587021
1673 Onkohan tuo sivun viides talo Antti Bertilsson? Ja mitä tuo maininta Antti Lieskasta (Mustaparta) tarkoittaa? Vai tulkitsenko vain väärin?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13588580
1675 Vähän sama juttu
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12262072
1676 Manttaali muuttunut ilmeisesti 1/4:stä 1/8:aan?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184276

Pieni korjaus:
1675 Saarasen talo löytyy tietenkin 1/8 kokoisista
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12262073
ja lisäys, jota en ole vielä tainnut linkittää:
1663 Pyhäjärvellä näyttäisi olevan viimeisenä joku Anders, mutta en uskalla olla varma onko Sarainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12623053

Saaranen

26.06.18, 17:53

Pieni korjaus:
1675 Saarasen talo löytyy tietenkin 1/8 kokoisista
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12262073
ja lisäys, jota en ole vielä tainnut linkittää:
1663 Pyhäjärvellä näyttäisi olevan viimeisenä joku Anders, mutta en uskalla olla varma onko Sarainen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12623053
Ja 1673 viides talo on Antti Tanelin-/Taavetinpoika Tikan, Antti Saaranen tuolla sivulla:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13588592

Saaranen

30.06.18, 12:28

Kiitos avuliaiden foorumilaisten ilmeni, että talo on toiminut everstin ja lippumiehen sotilaspalkkatalona:
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=38841
Eli talosta saaduilla veroilla on maksettu heidän palkkojaan, tosin ainakaan everstin palkkoja tuskin yksinään.

Saaranen

30.06.18, 12:33

Lisää yksittäisiä linkkejä:
1708 Tulppoa ja Saarasta niputettuna samalle riville
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12166931

Saaranen

01.07.18, 19:19

Tarkastusmaakirja 1675
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23433155

Saaranen

02.07.18, 19:48

1664
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12617717

Saaranen

30.08.18, 17:47

Hieman otsikon vierestä, mutta saman nimisistä taloista Kärsämäen Venetpalon puolelta:
Varmistukset sille, että Kärsämäen Saarasen talojen asukkaat vaihtuivat isonvihan aikaan Matti Ollinpoika Ruhalaan ja Martti Martinpoika Köpsiin
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13521279

Saaranen

25.09.18, 17:03

Edellisen viestin epäselvyyksiä voisivat kirkonkirjat valaista:
16.9.1733 ovat Haapavedellä menneet naimisiin Antti Eskonpoika Saaranen ja Beata Ollintytär Nevalainen.
1736-1740 on Pyhäjärven kirkonkirjoissa ilmoitettu Antti Eskonpoika Saaraselle ja Beata Ollintyttärelle 3 lasta: Esko, Olli ja Antti, joista Esko on kuollut 2kk:n ikäisenä.
Eli mahdollisesti Pyhäjärven Saarasen nro:9:n isäntänä onkin henkikirjoissa ollut 1730-luvun lopulla, vuonna 1670 syntyneen Antti Antinpojan veljen Esko Antinpojan poika Antti.
Minne tämä Esko Antinpoika Saarasen -haara sitten häviää 1750-luvun rippikirjoissa? Varmaahan ei ole sekään, että tämä 1730-1740 kirkonkirjoissa ollut Antti Eskonpoika kuuluisi Pyhäjärven Saaraseen, mutta muissa alueen Saarasen taloissa (Kärsämäki ja Pulkkila) en ole törmännyt tuohon Esko nimeen.
Vieläkään ei varmuutta onko kyseessä sama sukuhaara, mutta Antti Eskonpoika perheineen löytyi 1740-luvun Muhokselta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5699800
Saman sivun Salomon Juhonpoika Kylmäsen vaimo Marketta olisi myös sopivasti Eskontytär Saratar ja aiemmassa rippikirjassa vuodelta 1733 Kylmästen yhteydessä mainitaan piika Anna Eskontytär Saratar Pyhäjoen alueelta, johon Pyhäjärvikin kuuluu:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5660738
Anna voisi olla tuo henkilö vuoden 1724 Pyhäjärven kinkerikirjasta, jonka tulkinnasta en ole ollut täysin varma:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5804187
Antti Eskonpojan äitinä 1740-luvun rippikirjassa mainittu Liisa haudattu ilmeisesti 1764 Väisätär-nimellä...

Saaranen

02.10.18, 18:48

1675 mainitaan Antti Sarainen, vaimo Britha Eskelsdr, poika Antti Antinpoika ja pojan vaimo.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649743
Käytän talon isäntä Antista nimitystä Antti (1630) ja pojasta Antti (1650). Kirkonkirjoista löytyvä 1670 syntynyt Antti ei voi olla vielä kyseessä (olisi mennyt naimisiin 5-vuotiaana), mutta syntynyt hän jo on.
1676 muuten sama sisältö, mutta pojan vaimolla nimi: Britha Larsdr.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650496
1677 taitaa olla vain Antti (1650), tämän vaimo Britha Larsdr. ja svärmoder Brijtha, eli Britha Eskelsdr. on ollut Antin (1650) äitipuoli tai anoppi, tässä yhteydessä varmaan äitipuoli. Veroa maksavat ilmeisesti vain Antti (1650) ja Britha Larsdr. Voikohan tästä päätellä, että Antti (1630) olisi kuollut 1676-1677?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648957
1678, 1680, 1681, 1683 talossa mainitaan vain Antti (1650) ja vaimo Britha Larsdr.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12645827
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12761781
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12647432
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13022280
1686 taloon onkin sitten merkitty Antti ja vaimo Marketta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12669782
Itse vetäisin tästä johtopäätöksen, että Britha Larsdr kuollut ennen vuotta 1686 ja Antti (1650) mennyt uudelleen naimisiin
1688 mainitaan Antti (1650), mutta ei maksa veroa, vaimo Marketta (maksaa veroja) ja joku 3. henkilö...mitähän tuo merkintä tarkoittaa?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905348

Kiitos avuliaiden foorumilaisten selkeni, että tuo 1688 vuoden henkikirjojen Heikki on velipuoli, eli kaikesta päätellen Riitta Eskontyttären lapsi, mutta siitä en osaa sanoa onko kyseessä perustaja Antin poika 2. vaimonsa Riitta Eskontyttären kanssa, vai Riitta Eskontyttären poika mahdollisesta edellisestä avioliitosta

Saaranen

28.10.18, 15:10

Yritän tässä pikku hiljaa alkaa käymään läpi tuomiokirjoja, joista olen jo löytänyt reilut kymmenen tapausta 1600-luvulta, joissa on ollut joku Kärsämäen tai Pyhäjärven Saarasista osallisina.
Ensimmäinen, jota pähkäilin oli vuodelta 1696 (vanhempiakin löytynyt runsaasti), jonka tulkintaan ja sen opetteluun sain valtavasti apua uskomattoman avuliailta foorumilaisilta:
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=39198
1698-> pitäisi vielä Pohjois-Pohjanmaan renovoiduista tuomiokirjoista kahlailla ja merkitä ylös Pyhäjoen alueen omaan sukuuni selkeästi linkittyviä tapauksia, tulkita ne ja siirtyä sitten jossain vaiheessa Pulkkilan pariin :)
Työtä taitaa riittää hetkeksi...jos joku muuten kaipaa tietoa ennen kaikkea Pyhäjoen Haapajärven (Kalajoen aluekkin pitäisi joskus käydä läpi), Pyhäjärven ja Kärsämäen alueen sukulaisista tuomiokirjojen osalta, niin voi laittaa yksityisviestiä ja kysellä. Ainakin Hatusista, Laukoista, Wiitasista/Karhukankaista, Karvosista, Kosseista, Kokkosista, Pennasista, Rönköistä ja Tulpoista löytyy jo puolisen kymmentä linkkiä oikealle sivulle tuomiokirjoissa.

Saaranen

03.11.18, 13:16

Pyhäjärveen ja Saaraseen liittyviä tuomiokirjoja ennen isoavihaa:

Saaranen, Antti Pertinpoika
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3724852 (1679)
tulkinta: http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=39257

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3689444 (1688)
tulkinta: http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=39258

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3693548 (1696)

Saaranen, Antti Antinpoika
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3696211 (1698)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24533586 (1702)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24533730 (1702)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24532440 (1704)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24572872 (1709)

Saaranen, Heikki Antinpoika
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3690629 (1691)

Saaranen

03.11.18, 13:25

Pyhäjoen tuomiokirjoja vuodelta 1703 selaillessa osui silmään tuo:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24531570
Eli Mieluskosken Pirnes ja Thomas Berttillsson Saranen
Pikaisella haulla käy ilmi, että Tuomas olisi syntynyt noin 1670, koska kuollessa 24.4.1710, iäksi ilmoitetaan 40 vuotta
4.11.1706 Tuomas menee naimisiin Pirneksen talossa

Saaranen

25.11.18, 17:39

Mitään varmaa en ole vieläkään löytänyt, mutta useista noista vanhoista dokumenteista löytyvä patronyymi "Bertillsson" Antti Saarasen kohdalla on vahvistanut aavistusta Pyhäjärven Saarasen ja naapuripitäjä Kärsämäen Saarasen yhteydestä.
Voudintileistä en ole tosiaan löytänyt vahvistusta suuntaan tai toiseen, mutta ohessa linkkejä Kärsämäelle, jossa mielenkiintoni suuntautui Bertill Laurinpoika Venetpaloon:

Kymmenysluetteloissa Bertill Laurinpoika Venetpalon hävitessä, ilmestyy luetteloihin Pekka Saaranen 1653.
Henkikirjoissa puolestaan Bertilin kadotessa, luetteloihin ilmestyvät Pekka ja Matti Bertillsson 1652

KYMMENYSLUETTELOT
1576-1593 Pohjanmaan voudintilien kymmenysluettelot: Lauri Saaranen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2665886 (1589)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2668773 (1593)
1594-1601 pvk: Lauri Laurinpoika
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2662770
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2663501
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2664540
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2665467
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2659345
1603- Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan kymmenysluettelot: Bertill Laurinpoika
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2660822 (1603)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2653201 (1605)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2654555 (1606)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2633720 (1610)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2652222 (1612)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2641404 (1616, autio)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2647150 (1621)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2647391 (1622)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2648827 (1623)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12161940 (1643)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12164469 (1645)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12622086 (1647)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22123574 (1648, Bertill Larsson Venetpalo)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13592415 (1649)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13132429 (1650)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13589704 (1651)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13586071 (1652)
1653-: Pekka Saaranen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13589385 (1653)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12622841 (1663)
1676- : Matti Saaranen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650391 (1676, Matti Saaranen, Heikki ja Paavo Venetpalo)
1677- Paavo Saaranen, Heikki ja Paavo Venetpalo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648844 (1677)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12761694 (1680, Matti Saaranen, Heikki ja Paavo Venetpalo)

MAAKIRJAT
1580-1595 Lauri Saaranen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2669761 (1580)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2670368 (1581)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2670940 (1582)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2671640 (1583)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2672198 (1584)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2672887 (1585 + lisäteksti)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2673273 (1586 + lisäteksti)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2673544 (1587)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2673839 (1588)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2665644 (1589)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2666534 (1590)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2667157 (1591)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2667951 (1592)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2668473 (1593)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2662354 (1594)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2663063 (1595)
1598- Lauri Laurinpoika
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2663728 (1598)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2664369 (1599)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2665269 (1600)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2659115 (1601)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2659851 (1602 ei Lauria?)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2654392 (1606 ?)
1607- Bertill Laurinpoika 1/4
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2655358 (1607)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2658837 (1610)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2637317 (1613)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2637435
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2638665 (1614 + lisäys)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2644811 (1619)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2645778 (1620)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2655198 (1633)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2655518 (1634)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=21993580 (1636)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12260669 (1637)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12164547 (1645, Bertill Laurinpoika Venetpalo)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12285968 (1648, 1/4)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144108 (1649)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22172395 (1650)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144393 (1651)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22183873 (1652)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184075 (1653)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13593449 (1654)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22188949 (1664)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12261076 (1665)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22191799 (1666)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13543880 (1667)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12261722 (1688)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22185232 (1669)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13587021 (1671)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13588574 (1673, + Matti Bertillsson Venetpalo)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12262072 (1675, + Matti Bertillsson Venetpalo)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184273 (1676, + Matti Bertillsson Venetpalo)
1677 ???
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22183349 (1677, Heikki ja Paavo Matinpojat Venetpalo)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22186059 (1680, Heikki ja Paavo Matinpojat Venetpalo)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22057410 (1681, -"-)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13566478 (1682, -"-)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13568274 (1685, -"-)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13540505 (1687, Heikki Venetpalo)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22190429 (1688, Heikki Venetpalo, Paavo Matinpoika Saaranen)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12262264 (1690, -"-)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22187878 (1691, -"-)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22186759 (1692, -"-, manttaalit eri sarakkeissa)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13542069 (1695, -"-)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22189546 (1697, Paavo Matinpoika Saaranen 1/4, Matti Matinpoika Saaranen 1/8)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22189773 (1698, -"-)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22189290 (1699, -"-)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22190169 (1700, -"-)

HENKIKIRJAT
1642-1651: Bertill Laurinpoika Venetpalo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12131111 (1642, 3)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12162053 (1643, 2)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12164610 (1645, 2)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22645282 (1647, 3)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13132712 (1650, 2)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144490 (1651, 2)
1652- Pekka Bertillsson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22183896 (1652, 2)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184162 (1653, 4, Antti Saaranen Pyhäjärvellä)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13593645 (1654, 2)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12623053 (1663, 1)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12617717 (1664, 2, Antti Saaranen Pyhäjärvi 2)
1652- Matti Bertillsson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22183896 (1652, 1)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13593645 (1654)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12623053 (1663, 2)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12617717 (1664, 2, Antti Saaranen Pyhäjärvi 2)
1676- Heikki Matinpoika Venetpalo 1/4, Paavo Matinpoika Venetpalo 1/4
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650496
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648957 (1677, Paavo Matinpoika Saaranen, Heikki ja Paavo Matinpoika Venetpalo)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12645827 (1678, Heikki Matinpoika Venetpalo, Paavo Saaranen)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12761781 (1680, Heikki Matinpoika Venetpalo, Paavo Saaranen)

Maantarkastuskirjat:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2656732 (1606, Bertill)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2650310 (1624, Bertill)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23433153 (1675, Matti Bertillsson Venetpalo)

Saaranen

26.11.18, 21:20

Lisää linkkejä tuomiokirjoihin, jotka olen tähän mennessä löytänyt isoavihaa edeltävältä ajalta ja ajatellut, että voisivat liittyä Pyhäjärven Saaraseen:
Muutama tuomiokirja vaikutti erityisen kiinnostavalle ja niistä osaan liitän Heikki Särkän tekemät suomennokset

Bertill ? Kuopiosta? ja Olli Ollinpoika
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3667592 (1636, vasen sivu, 2. alin)
Bertill Laurinpoika
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3667602 (1636, alkaa oikean sivun lopusta)

Sarainen, Antti (Parkkimaa)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3705623 (1644, vasen sivu, 3. alin)
Parkkimalta oleva Antti Saaranen tuomittiin käräjäkaaren 12. luvun nojalla 3 markan sakkoon siitä, että ei tullut vastaamaan samasta kylästä olevalle Heikki Simonpojalle tappelusta ja väkivaltaisuudesta, vaikka hänet oli laillisesti haastettu, mutta ei tullut käräjille.

Pertinpoika, Antti
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707775 (1652, oikea sivu 3. alin)
Kärsämäeltä oleva Antti Pertinpoika pyytää tilan jakoa hänen ja hänen veljensä Pekka Pertinpojan välillä heidän vanhempiensa jälkeen, koska siellä ei ole tehty laillista jakoa. Siksi heidän pyynnöstään määrättiin jakoa suorittamaan kirkkoherra herra Johan yhdessä Esko Huttusen kanssa perintökaaren 4. luvun mukaan.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3711889 (1663, oikea sivu 2. alin)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3713899 (1670, oikea sivu 3. tapaus, manttaalin puolitus?)

Pertinpoika, Pekka (Venetpalo)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3706306 (1648, oikea sivu, 2. alin)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3706514 (1649, vasen sivu)

Pertinpoika, Matti
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707387 (1651, vasen sivu, alin, sukunimi?)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3714039 (1670, vasen sivu, ylin)
Kärsämäeltä oleva Matti Pertinpoika tuli esiin ja ilmoitti kihlakunnanoikeuden 3.elokuuta 1669 antamalla todistuksella, että hän sai ottaa haltuunsa isänperintönä saamansa Saaralan ¼ manttaalin perintötilan ennen vanhempaa veljeään Pekka, joka on raihnainen. Hän valitti tilan olevan hyvin rappeutunut ja huonosti viljelty pyytäen, että lautakunta antaisi todistuksen sen laadusta, koska hän aikoi anoa armolliselta esivallaltaan veronalennusta. Koska lautakunta ja kruununnimismies Florens Ahlholm todistivat tilan olevan pahasti rappiolla rakennusten, aitojen ja latojen osalta, niittyjen metsittyneen ja pelloista viljelyksessä vain 1¼ tynnyrinalaa ja että Matille oli siksi mahdotonta panna täyttä veroa, ellei hän nauttisi mitään alennusta.Siksi tämä merkittiin heidän todistuksensa mukaan pöytäkirjaan ja annettiin lailliseksi todistukseksi.

Herskap (suomennettu tässä esivallaksi) on harvinainen sananvalinta. Tarkoittanee kuitenkin maaherraa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3716340 (1674, oikea sivu, keskellä, äitipuolen isä Pekka Pirnes?)

Pertinpoika, Tapani (Kärsämäki)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3716351 (1674, Tapani ei ole tullut vastaan muualla)

Saaranen, Antti Antinpoika (Parkkimaa)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3696211 (1698, velipuolen poika? Matti Venetpalosta)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24572872 (1709 + Matti Matinpoika Saaranen)

Sarainen, Heikki Antinpoika
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3690629 (1691, vasen sivu, alin)

Suurimpia kysymysmerkkejä aiheuttaa tuo vuoden 1644 tuomiokirja, jossa Pyhäjärven Parkkimaalla Antti Saaranen, kun vuonna 1652 Antti Bertillsson on Kärsämäeltä. Periaatteessa kyseessä voisivat kuitenkin olla samat henkilöt (ainakaan itse en huomannut voudintileistä Pyhäjärveltä Antti Saarasta ennen 1650-lukua).

Saaranen

13.12.18, 19:57

Lisää Heikki Särkän tekemiä suomennoksia tuomiokirjoista:

Bertill Laurinpoika
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3667602 (1636, alkaa oikean sivun lopusta)
"Lautakunnan tutkimuksen jälkeen Venetpalosta oleva Pertti Laurinpoika tuomittiin saamaan Pyhäjärveltä olevalta Arvid Paavonpojalta sisarensa 10 markan rahasaatavat, koska sisar(vainaja) oli lapseton."

Pertinpoika, Pekka (Venetpalo)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3706514 (1649, vasen sivu)
"Paavali Ollinpoika Venetpalosta valitti samasta kylästä olevasta Pekka Pertinpojasta Naistenkoskennimen niittyä koskevassa asiassa sanoen sen olevan hänen tilansa ja asuinpaikkansa alainen, haluten siksi saada sen itselleen takaisin, jolloin Pekka vastasi todistaen todistajien avulla, että mainittu niitty oli yli 60 ajan ollut häiritsemättömästi hallittu ja sitä on viljelty hänen tilansa alla, kuten nyt todistettiin ja todettiin. Siksi se tuomittiin sen alaisena edelleen pysymään ja Paavalin kanne todettiin perusteettomaksi, koska tässä on kyse maakaaren 1. luvun mukaisesta ylimuistoisesti käytöstä."

Pertinpoika, Matti
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3716340 (1674, oikea sivu, keskellä)
"Matti Pertinpoika Venetpalosta valitti Matkanevasta olevasta Yrjö Jaakonpojasta koskien anoppinsa yli 40 vuotta sitten kuolleen isän Pekka Pirneksen jättämää perintöä. Asia todettiin nyt niin vanhaksi, että kukaan ei enää voinut sitä selvittää tai antaa siitä tietoa. Matti, joka on nelikymmenvuotias mies, ei voinut sanoa valittaneensa siitä aiemmin. Juttu todettiin vanhentuneeksi..."

Saaranen, Matti Matinpoika
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3690629 (1691, oikea sivu, alin)
"Porkkalan kylästä oleva Matti Matinpoika Saaranen, joka oli 5. syyskuuta 1690 saanut tämän tuomioistuimen luvan uudelleen hallita isävainajansa Matti Saarasen verottamatonta torppaa Venetpalossa, joka oli silloin jäänyt verolle panematta hänen veljensä Paavalin vastustuksen takia.
Kuitenkin koska nimismies, lautakunta ja käräjäkunta nyt todistivat, ettei mainitusta Venetpalon torpasta tule olemaan haittaa kylälle eikä hänen veljelleen, ennakoivasti sallittiin hänen kruunun edun vuoksi kunnostaa ja ottaa se viljelykseen. Lautakunta katsoi, että hänen tarvitsi saada 7 vuoden verovapaus, josta hän sen jälkeen voi maksaa kruunulle 1/8 manttalin edestä. Hänen tulee kuitenkin anoa asiassa maaherra Gustaf Grassen päätöstä."

Saaranen, Antti Antinpoika (Parkkimaa)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3696211 (1698)
"Esiin astui Pyhäjärven kappelikunnan Parkkimasta oleva Antti Antinpoika Saaranen, joka valitti Venetpalosta olevasta setänsä pojasta Matti Saarasesta, että tämä oli vastoin esittämäänsä tämän tuomioistuimen 21. tammikuuta 1684 antamaa tuomiota, [epäselvä selitys]...
pyytäen, että tuomioistuin lain keinoin ei ainoastaan kieltäisi Mattia tekemästä hänelle tässä asiassa mitään haittaa tai vahinkoa, vaan myös määräisi tälle lain säätämän rangaistuksen oman käden oikeudesta. Matti ei kiistänyt korjanneensa heinää, mutta väitti itsellään olevan mainittuun niittyyn saman oikeuden kuin Antilla oli, mitä hän ei kuitenkaan pystynyt todistamaan muuten kuin omalla puheellaan. Tästä syystä päätettiin, että koska osapuolten kiista Nevanojan niitystä on aiemmin kerrotulla tavalla ratkaistu jo 21. tammikuuta 1684, heidän on noudatettava tätä tuomiota, mistä syystä ja maanlain rakennuskaaren 16. ja 17. lukujen nojalla Matti tuomitaan sekä korvaamaan asiasta Antille arviomiesten sanan mukaan koitunut vahinko että maksamaan sakkoa kolme hopeamarkkaa ja korvaamaan oikeudenkäyntikulut 24 hopeaäyrillä."

Saaranen

14.12.18, 21:05

Kaipaisin hieman mielipiteitä ja neuvoja näistä vastaantulleista tiedoista. Tuomiokirjojen ym. myötä uskaltaisin sanoa Pyhäjärven Saarasen talon nro:9 perustajaksi Antti Pertinpojan, hänen veljikseen Pekka Pertinpoika ja Matti Pertinpoika Saarasen Kärsämäen Venetpalosta, sekä isäksi Bertill Larssonin Kärsämäen Venetpalosta. Pyhäjärven Antin ja Venetpalon Matin jälkipolvet vaikuttavat myös aika varmoilta henkikirjojen pohjalta, niiltä osin kuin henkilöitä on niihin merkitty.
Aukko netissä löytyvistä henkikirjoista 1660-luvun lopun ja 1670-luvun alun välillä on hieman harmillinen, pitäisi ilmeisesti löytää jotenkin hetki vierailla arkistossa ihan fyysisesti mikrofilmejä lukemassa.
Kirkonkirjoissakin mainittu Tuomas Pertinpoika Saaranen / Pirnes viittaisi ehkä myös Pertti Pertinpoika Saaraseen, mutta hänestä en ole löytänyt vielä muita viitteitä. Toisaalta Antti, Pekka ja Matti Pertinpojat ovat ilmeisesti syntyneet n. 1620-luvulla, eli heilläkin on ehtinyt olla Pertti niminen poika, jonka lapsi Tuomas olisi.
Kuulisin hyvin mielelläni, jos joku on huomannut jonkun virheen tai puutteen tiedoissa, löytänyt omissa tutkimuksissa jotain aiheeseen liittyvää (esimerkiksi Muhokselta, mahdollisia Esko Antinpojan lapsia koskien) sekä mahdollisista neuvoista 1500- ja 1600-lukujen taitteen kanssa, eli mitenkähän epätodennäköistä on löytää todisteita Bertill Larssonin ja 1570-luvulla Kärsämäelle ilmestyneen Lauri Saarasen sukulaisuuden puolesta tai vastaan?
Myös Pulkkilan / Lamun Saarasen talosta kuulisin mielelläni alustavasti lisää, koskien kirjonkirjoja edeltävää aikaa. Pelkät henkikirjat eivät antaneet kovinkaan suurta varmuutta sukulaisuussuhteista ja muuta en ole vielä sillä alueella ehtinyt tutkia. "Siikajokilaakson asutuksen synty" -lisensiaatintyössä kerrotaan kyseisen talon 1. isännän olleen mahdollisesti Luttisen taloon ensin vävyksi tulleen Antti Antinpojan 1620-luvulla. 1653 Antin veljenpojaksi ilmoitetaan Mikko Saaranen.
Tottakai myös Savon Saarasista, varsinkin ennen kirkonkirjoja, on kaikki alustavat tiedot enemmän kuin tervetulleita. Onhan Saaranen ilmeisesti alkujaan nimenomaan savokarjalainen sukunimi.

Heikki Särkkä

15.12.18, 16:22

Saaranen, Matti Matinpoika
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3690629 (1691, oikea sivu, alin)
"Porkkalan kylästä oleva Matti Matinpoika Saaranen, joka oli 5. syyskuuta 1690 saanut tämän tuomioistuimen luvan uudelleen hallita isävainajansa Matti Saarasen verottamatonta torppaa Venetpalossa, joka oli silloin jäänyt verolle panematta hänen veljensä Paavalin vastustuksen takia.
Kuitenkin koska nimismies, lautakunta ja käräjäkunta nyt todistivat, ettei mainitusta Venetpalon torpasta tule olemaan haittaa kylälle eikä hänen veljelleen, ennakoivasti sallittiin hänen kruunun edun vuoksi kunnostaa ja ottaa se viljelykseen. Lautakunta katsoi, että hänen tarvitsi saada 7 vuoden verovapaus, josta hän sen jälkeen voi maksaa kruunulle 1/8 manttalin edestä. Hänen tulee kuitenkin anoa asiassa maaherra Gustaf Grassen päätöstä."

Olen jättänyt yo. käännöksestä tarkoituksella pois maaherran tittelit.

Ystävällisesti

Heikki Särkkä

Saaranen

24.12.18, 16:24

Kuulisin hyvin mielelläni, jos joku on huomannut jonkun virheen tai puutteen tiedoissa, löytänyt omissa tutkimuksissa jotain aiheeseen liittyvää (esimerkiksi Muhokselta, mahdollisia Esko Antinpojan lapsia koskien) sekä mahdollisista neuvoista 1500- ja 1600-lukujen taitteen kanssa, eli mitenkähän epätodennäköistä on löytää todisteita Bertill Larssonin ja 1570-luvulla Kärsämäelle ilmestyneen Lauri Saarasen sukulaisuuden puolesta tai vastaan?

Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan kymmenysluetteloista taisikin löytyä Lauri Saaranen Kärsämäeltä jo vuonna 1565 ja 1568?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2640187
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2643360

Saaranen

04.01.19, 22:42

Vuoden 1669 Henkikirja:
http://sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11312&pnum=66
Pyhäjärven Antti Saarasen kohdalla näyttäisi olevan: isäntä, vaimo, poika ja tytär
Kärsämäen Matti Bertillssonin kohdalla löytyy: isäntä, poika ja pojan vaimo
Lisäksi henkikirjassa mainitaan Kärsämäellä Bertill Saaranen vaimoineen...

Saaranen

12.01.19, 18:09

16.9.1733 ovat Haapavedellä menneet naimisiin Antti Eskonpoika Saaranen ja Beata Ollintytär Nevalainen.
1736-1740 on Pyhäjärven kirkonkirjoissa ilmoitettu Antti Eskonpoika Saaraselle ja Beata Ollintyttärelle 3 lasta: Esko, Olli ja Antti, joista Esko on kuollut 2kk:n ikäisenä.
Eli mahdollisesti Pyhäjärven Saarasen nro:9:n isäntänä onkin henkikirjoissa ollut 1730-luvun lopulla, vuonna 1670 syntyneen Antti Antinpojan veljen Esko Antinpojan poika Antti.
Minne tämä Esko Antinpoika Saarasen -haara sitten häviää 1750-luvun rippikirjoissa? Varmaahan ei ole sekään, että tämä 1730-1740 kirkonkirjoissa ollut Antti Eskonpoika kuuluisi Pyhäjärven Saaraseen, mutta muissa alueen Saarasen taloissa (Kärsämäki ja Pulkkila) en ole törmännyt tuohon Esko nimeen.

Varmistusta tuon Muhokselle muuttaneen Antti Eskonpojan sukulaisuudelle vuoden 1743 tuomiokirjasta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24713730

Saaranen

19.01.19, 14:17

Lisää henkikirjoja Riksarkivet:sta
1674 https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0001773_00048#?c=&m=&s=&cv=47&xywh=49%2C129%2C4629%2C3211
1671 https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0001772_00035#?c=&m=&s=&cv=34&xywh=1521%2C1812%2C2615%2C1814
1667 https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0001770_00142#?c=&m=&s=&cv=141&xywh=-117%2C775%2C4319%2C2995

Saaranen

15.02.19, 16:30

Muutama löytynyt henkilö lisää:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15941&pnum=66
Eli vuoden 1627 ruodutusluettelon mukaan noin 1570-luvulla syntyneellä Perttu Laurinpojalla oli Pekan, Matin ja Antin lisäksi myös vanhemmat pojat Lauri ja Perttu, jotka syntyneet noin 1604 ja 1607.
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=39495
Kyseisen tuomiokirjan mukaan Antti Pertunpojalla oli siis Antti nimisen pojan lisäksi ainakin Tapani niminen poika
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=39510
Tämä tuomiokirja taasen voisi vihjaista, että Perttu Laurinpojalla oli myös Perttu niminen lapsen lapsi...

Saaranen

18.04.19, 18:44

Tuomiokirja vuodelta 1732
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=39859

Saaranen

19.05.19, 17:03

Vieläkään ei varmuutta onko kyseessä sama sukuhaara, mutta Antti Eskonpoika perheineen löytyi 1740-luvun Muhokselta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5699800
Saman sivun Salomon Juhonpoika Kylmäsen vaimo Marketta olisi myös sopivasti Eskontytär Saratar ja aiemmassa rippikirjassa vuodelta 1733 Kylmästen yhteydessä mainitaan piika Anna Eskontytär Saratar Pyhäjoen alueelta, johon Pyhäjärvikin kuuluu:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5660738
Anna voisi olla tuo henkilö vuoden 1724 Pyhäjärven kinkerikirjasta, jonka tulkinnasta en ole ollut täysin varma:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5804187
Antti Eskonpojan äitinä 1740-luvun rippikirjassa mainittu Liisa haudattu ilmeisesti 1764 Väisätär-nimellä...

Anna Eskontytär Saratar meni 15.11.1740 naimisiin Henrik Jakob Hoffrénin kanssa ja myöhemmin heistä tuli Lyttisiä Muhoksella. Heihin liittyen Limingalla on asunut mielenkiintoinen pari Staffan Hoffren (n.1689-15.4.1757) ja Barbro Eskontytär (n.1700-9.7.1782)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7707687
Staffanin kuoltua Barbro löytyy kirkonkirjoista lastensa luota sekä Limingasta, että Pyhäjärveltä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7641269
Barbro tullut sen verran harvoin vastaan nimenä, että väkisinkin muistuu mieleen Pyhäjärven henkikirjoista Anna Eskontyttären todennäköisen isän Esko Antinpoika Saarasen sisko Barbro Antintytär. Näiden Eskontyttärien ja -pojan: Marketan, Antin, Annan ja Barbron sisaruudesta, tai mistään muustakaan sukulaisuudesta, ei kuitenkaan mitään todisteita.

Saaranen

08.06.19, 12:44

Saaranen

08.06.19, 16:33

Lisää löytyneitä henkilöitä Heikki Särkän suomentamasta tuomiokirjasta vuodelta 1679:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3724836

"Antti Pertunpoika Saaranen jätti oikeudelle perukirjan ja arvioinnin 1/8 manttaalin suuruisen tilansa kiinteästä ja irtaimesta omaisuudesta, jonka perukirjan olivat 21. elokuuta 1678 laatineet laillisesti määrätyt miehet kruununnimismies Petter Tydske sekä lautamiehet Juntti Tirinen ja Paavo Tikka. Perukirjasta ilmenee, että hänen omaisuutensa oli arvioltaan 431 taalaria 21 äyriä kuparirahassa, kun taas tilan velka kohoaa saman perukirjan mukaan 429 taalariin 20 äyriin kuparirahaa, joten tällä hetkellä perillisten kesken jaettavaksi jää ainoastaan 2 taalaria 1 äyri. Kuitenkin poika Perttu on yllä mainittujen uskottujen miesten laatiman perukirjan todistuksen mukaan aiemmin saanut jakamattomasta pesästä 55 ¼ taalaria kuparirahassa. Vanha mies Antti Pertunpoika pyytää nyt, että [mainittu saanto] peruutettaisiin hänen lapsensa ja perillisensä osalta ja merkittäisiin pöytäkirjaan laillisesti vahvistettavaksi. Tämä asia esitettiin lautakunnalle, joka todisti Saarasen tilan tällä hetkellä olevan veloissa. Kruununimismies samoin kuin Juntti Tirinen ja Paavo Tikka sanoivat tehneensä koko perunkirjoituksen parhaan ymmärryksensä ja omantuntonsa mukaan ja arvioineensa siten, että mitään ei ole jätetty pois heidän tahdostaan ja päätöksellään. Lisäksi Antti sanoi, että hänen poikansa Perttu ja Tahvana olivat hylänneet hänet ja hän siksi halusi kuolemansa jälkeen siirtää isännyyden pojalleen Antille, joka oli työskennellyt tilalla hänen kanssaan, kuitenkin siten, että hän maksaa tyytyväisiksi velipuolensa Heikin ja tyttärensa Reetan sillä vähäisellä omaisuudella, joka on jäljellä hänen kuoltuaan. Koska vanha mies Antti Saaranen oli nyt ainoana paikalla ja hänen lapsensa olivat poissa, tämä perukirja arviointeinaan ja velkoineen otettiin hänen pyynnöstään pöytäkirjaan asianosaisten vastedes noudatettavaksi."

Saaranen

09.06.19, 10:57

Tarkennuksena edelliseen vietiin, niin Tahvana/Tapani, Perttu ja velipuoli Heikkihän olivat tulleet esille jo aiemmissa lähteissä (Tapani ja Perttu aiemmin tällä sivulla), mutta tarkentuivat näin.
Koska tuomiokirja on vuodelta 1679 ja sisällöstä saa sen kuvan, että Perttu Antinpoika on edelleen elossa, kyseessä ei liene sama Perttu Saaranen, joka isännöi pari vuotta Kärsämäen Venetpalon Saarasta 1660-luvun lopussa.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0001770_00142#?c=&m=&s=&cv=141&xywh=-1107%2C118%2C6297%2C4308
Mutta voisi hyvinkin olla vuoden 1687 tuomiokirjassa edesmenneeksi mainittu henkilö.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3688783
Eli kysymysmerkeiksi jäävät edelleen mm, kenen poika Venetpalon Perttu Saaranen oli (luultavasti Pekka Pertunpojan tai Matti Pertunpojan, Antin veljien), kumman Pertun poika oli Tuomas Pertunpoika (n.1670-24.4.1710, isännöi hetken 1700-luvun alussa Pirneksen taloa) ja mitä tapahtui Perttu Antinpojan orvoille, vielä 1687 alaikäisille lapsille?

Saaranen

09.06.19, 12:03

Vuoden 1704 tuomiokirjoista poimittua:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24532439
Heikki Ollinpoika Niemi ottanut jonkin aikaa sitten haltuunsa 1/8 manttaalin aution Pyhäjärveltä ja jos oikein tulkitsen, ollut aiemmin appensa Matti Saarasen "yhtiömiehenä"?

Tähän tietoon sopisivat vuosien 1695-1697 henkikirjat, joissa Kärsämäellä Matti Pertunpoika Saarasen pojan Matti Matinpoika Saarasen ja vaimonsa Liisan kanssa asuu vävy Heikki ja vaimonsa Marketta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12984379
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=76532716
Vuonna 1698 Heikkiä ja Markettaa ei enää mainita Kärsämäellä Saarasen talossa, mutta Pyhäjärveltä löytyy uusina henkilöinä edellisiin vuosiin verrattuna Heikki Ollinpoika Niemi ja vaimonsa Marketta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772567

Henkikirjojen merkinnät ovat kuitenkin jälleen hieman sekavia, koska 1699 Pyhäjärveltä löytyy Heikki Ollinpoika Niemen leski Marketta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12775208
Mutta 1701 löytyy jälleen Heikki Ollinpoika Niemi ja vaimo Marketta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10875604

Kaikkea en ymmärrä tuosta vuoden 1704 tuomiokirjasta, mutta siinäkin mainitaan Elias Niemi, joka löytyy vuonden 1705 henkikirjasta Niemen isäntänä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10887570
Heikin ja Marketan ilmaannuttua 1704 alkaen jälleen Kärsämäelle, ainakin vuoteen 1711 asti
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10698121
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10964551

Saaranen

30.07.19, 17:03

Isonvihan ajalta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13055884
Des äre af de ryska troupor aldeles i grund ruinerad ?
Jos tulkitsen oikein, niin Pyhäjärven Antti Saarasen talolla ovat venäläiset joukot tuhonneet kaiken maan tasalle?

Venetpalon Saarasen taloista Kärsämäellä en nyt kyllä taida löytää tietoa...Kärsämäkikin nimetty ilmeisesti toisella nimellä (esimerkiksi Ruhala ja Sääskinen kumminkin Kärsämäen taloja):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13055830

Saaranen

11.09.19, 16:38

Pyhäjärveen ja Saaraseen liittyviä tuomiokirjoja ennen isoavihaa:

Saaranen, Antti Antinpoika
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24533586 (1702)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24533730 (1702)

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=39265

Tapausta vaikutetaan käsitellyn vielä seuraavina vuosina laamanninoikeudessa:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=28136626 (1703, Antti Antinpoika, Calander)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=28137045 (1704, Antti Saaranen, Calander)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=28137243 (1705, Antti Saaranen, Calander)

HaapaMik

11.09.19, 19:05

Saaranen

12.09.19, 07:13

Hieman asian vierestä, mutta satuin lisäilemään geni.comiin pari päivää sitten muutaman Pyhäjärven Saarasen. Jos jollakulla on hallinnassa jonkinlainen suurempi puu, niin tämän saa mielellään poimia mukaan suurempaan puuhun.

https://www.geni.com/people/Matts-Saaranen/6000000105776246869

Matts Henriksson Saaranen
Gender: Male
Birth: February 26, 1774
Immediate Family:
Husband of Maria Matilainen
Father of Heikki Saaranen

Ja tämä poika-Heikki:

Heikki Matinpoika Saaranen
Gender: Male
Birth: February 09, 1806
Pyhäjärvi, Finland
Immediate Family:
Son of Matts Saaranen and Maria Matilainen
Husband of Lovisa Eskola
Father of Lovisa Saaranen

Matti ja Maria ovat minulle: iiiiii ja iiiiiä

Itse olen kerännyt joitain tietoja tuonne:
https://gw.geneanet.org/saaranen?lang=fi&n=saaranen&oc=3&p=antti+pertunpoika&type=tree
Ilman rekisteröitymistäkin pystyy selaamaan jonkin verran/päivä, mutta ei ainakaan itselle ole lähetellyt roskapostia ja perusversio ilmainen.

Saaranen

19.09.19, 11:04

Vähän lisää mahdollisia löytöjä:

Vuoden 1753 tuomiokirjassa Paavo Köpsi käräjillä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24308489
Juttu jatkuu seuraavalla sivulla ja jos tulkitsen tekstin oikein, siellä sanotaan Antti Saarasen alunperin perustaneen Köpsin 1/8 manttaalin talon yhdessä appensa (kirjan taitos hieman häiritsee, mutta luulisin sanan olevan swärfader) Lauri Ollinpoika Tikan kanssa. Toivon, että joku korjaa virheeni, jos tulkintani sukulaisuudesta ja Antin sekä Laurin osuudesta juttuun ovat virheelliset.

Henkikirjoissa Köpsi alkaa löytyä 1680-luvulla
1683 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13022280
-ilmeisesti Matti Matinpojan talossa inhyses Köpsin vaimo Anna Heikintytär
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12669782
1686 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12669782
-Matti Niemen talossa inhyses Anna Heikintytär ja tämän poika Matti Laurinpoika
1688 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905349
-Matti Laurinpoika Köpsi vaimonsa Annan kanssa talollisina

Tuomiokirjojen tulkintani ei ole vielä kummoista, mutta vuoden 1684 tapauksessa käsitellään luultavimmin Lauri Tikan Köpsikankaan asuttamista 1682
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3686481

Jos Köpsi on perustettu 1682 ja vuoden 1753 tuomiokirjassa viitataan tähän Antin ja Laurin osalta, tulisi kyseeseen n. 1650-luvulla syntynyt Antti Antinpoika Saaranen, jolle on tulkintani mukaan ilmoitettu vaimoksi 1680-luvulle Riitta Laurintytär ja vuodesta 1686 Marketta, jolla ei missään vaiheessa patronyymia. Eli todennäköisesti Riitta Laurintytär olisi Lauri Ollinpoika Tikan ja Anna Heikintyttären lapsi?

Tässä kohtaa oma tuomiokirjojen tulkintani meni vähän huti. Ohessa Heikki Särkän tekemä tulkinta mitä vuoden 1753 tuomiokirjassa kerrotaan:

Ther nästa andrager Krono bonden Påhl Köpsi ifrån Pyhäjärfwi by - at under then tid Köpsi hemman haft ingen eller och ganska slätt åbo, så harr krono bonden Olof Mustaparta, tilägnat sig en åker Antoses peldo kallad om 40 cappors landh, hwilken åker Påhl Köpsi såsom innehafware af Köpsi hemman, hwar under then skulle med rätta lyda, nu will återwinna
Swaranden Olof Mustaparta kan icke neka at thetta twistiga åkerstycke, någon tid blifwit nyttjat under Köpsi hemman; men som thet samma likwäll af ålder warit Mustaparta hemman tilhörigt, så har och han jemte hans bröder redan uti sin ungdom OK under then tid besagde åker stått öde OK under grof skog then samma bragt i stånd och alt sedan under sin bohlstad nyttjat
Till witne uti thenna sak inberopades käranden Köpsi huusmännerna Anders Saranen och Mats Pennanen, hwilka och ojäfwade edeligen intygade hwar för sig

"Anders Saranen: At des swärfader Lars Olofson Tickanen första uptagit Köpsi 1/8 dels mantals krono hemman såsom nybygge, och har ???? namn Anders skilt sig ifrån Mustaparta hemman, som består af 1/3 dels mantahl samt lämnat sin Border/ p.o. Broder Mats ther uppå allena sägandes widare at besagde Anders som war huusman fält thetta twistiga ställe til swedje och thet samma sedan åter närmare upbrukat, nu at han thet upskurit then ena wäxten efter swedje landet; i anseende hwartill Lars Olofson Tickanen, som uptagit Köpsi nybygge, thet til åker upbrukat OK sedan blifwit kallat Antoses åker, och är in til och under förra fiendteligheten, samt intil thess witnet OK något mehr än 10 åhr sedan kommit ifrån Pyhäjärfwi , wardandes brukad under omnämde Köpsi hemman, men huru besagde åker sedan kommit under thet samma, thet at han icke, så wida han som förmält är förr mer än 10 åhr sedan warit skild i från Pyhäjärfwi och bodt uti Piipsjärfwi by

Mats Pennanen: At alt efter 1697:år til 1714, har han som tå för tiden bodt uti granskapet, icke sedt andra bruka eller nyttja thet twistige ställe än Köpsi hemmans åboer sedan föregående witnens utsagur blifwit upläste och widkände, framgaf käranden Köpsi en sålunda lydande witnes skrift:

At then jord, som nu mera är upbrukad och hwarom Olof Olofsson Mustaparta och Påhl Påhlsson Köpsi twistar, först blifwit huggen af anerkännerlig tiock skog af Anders Antonen, men samma Anders Antonen giorde ej widare therwid, än at han nedhögg skogen, sedan uptog min Farbroder Lars Olofsson Tickanen Köpsi hemman, såsom att nybygge och brukade förenämde nedhuggne skog eller jord, först til swedje land, sedan upbrukade han thenna samma til åker, och har samma åker alt sedan hört Köpsi hemman til, til den af åboerna illa rycktad gåt i linda och blifwit något skoggången, då Olof Olofsson Mustaparta, den för Fyra år sedan af linda uptog och besådde. Detta kan jag med liflig ed om så skulle på fordras bekräfta och som (=koska) jag for min ålderdoms svaghets skull ej förmår til denna Socknens tings ställe komma, så har jag denna min skrifteliga berättelse i diup ödmiukhet för den Wällofliga häradsrätten på begäran framte skolat.
Pyhäjärfwi 25.3.1753 Mats Olofsson (Niemi?) i från Pyhäjärfwi
upsatt af Adam Berg

Hwilken Attest blef upläsen, hwarefter Swaranden jämwäl upwiste ett af Gertrud Andersdotter som numera är med döden afgången .utgifwen och så lydande skriftteligit..betyg:
At det åker stycket som är belägit här in til Köpsi 1/8 dels mantals crono hemman, wid namn Antila peldo, har af gammalt och ännu är tilhörig til Mustaparta 1/3 mantals Crono hemman, hwilket underskrefne.wid på fordran med liflig ed besanna kan.
Pyhäjärfwi 27.11.1746
Kerttu Antintytär
Todistaa Carl Borg"

Eli tekstissä ei mainittu noin vuonna 1650 syntynyttä Antti Saarasta, vaan käräjillä oli todistamassa ihan toinen Antti.

Päättelisin, että kyseessä oleva Antti on Oulaisten rippikirjoissa 1722 syntyneeksi ilmoitetun Antti Antinpojan isä Antti Heikinpoika, jonka vaimo oli Anna Laurintytär.
Oulainen, Piipsjärvi, Pentinlehto:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7387998
Tämä 1722 syntynyt Antti meni 6.1.1740 naimisiin Pyhäjärvellä Antti Antinpoika Jokela nimellä Malin Paavontytär Rönkön kanssa ja myöhemmin Oulaisten Pentinlehdossa 23.7.1749 Kaarina Niilontytär Törmäkankaan ja 11.11.1753 Vappu Heikintytär Nevanperän kanssa.
Tämä Antti on jo aiemmin hieman askarruttanut, koska 1743 Pyhäjoella Malin Paavontytär ja renki Antti Antinpoika Saaranen saavat Antti nimisen pojan:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9338905
Eli mistä tuo Saaranen nimi tulee syntymämerkintään ja tuohon vuoden 1753 tuomiokirjaan? Kyseessä ei kumminkaan ole Pyhäjärven ensimmäisissä kinkeri- ja rippikirjoissa mainitun, 1670 syntyneen, Antti Saarasen poika.

Ohessa vielä muutama tuomiokirja linkki:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24682554 (1738, Antti Saaranen ja Antti Jokela)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=34725586 (1739, Antti Saaranen eller Jokela)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=34726079 (1739, Antti Saaranen ja Antti Jokela)

Heikki Särkkä

19.09.19, 16:32

Seuraavassa tulkintani muutamin pienin tarkennuksin:

Ther näst andrager Krono bonden Påhl Köpsi ifrån Pyhäjärfwi by - at under then tid Köpsi hemman haft ingen eller och ganska slätt åbo, så har krono bonden Olof Mustaparta, tilägnat sig en åker Antoses peldo kallad om 40 cappors landh, hwilken åker Påhl Köpsi såsom innehafware af Köpsi hemman, hwar under then skulle med rätta lyda, nu will återwinna.
Swaranden Olof Mustaparta kan icke neka at thetta twistiga åkerstycke, någon tid blifwit nyttjat under Köpsi hemman; men som thet samma likwäll af ålder warit Mustaparta hemman tilhörigt, så har och han jemte hans Bröder redan uti sin ungdom under then tid besagde åker stått öde samt under grof skog then samma bragt i stånd och alt sedan under sin bohlstad nyttjat.
Till witne uti thenna sak åberopade käranden Köpsi huusmännerna Anders Saranen och Mats Pennanen, hwilka och ojäfwade edeligen intygade hwar för sig.

Anders Saranen: At des swärfader Lars Olofson Tickanen första uptagit Köpsi 1/8 dels mantals krono hemman såsom nybygge, och har med (?) namn Anders skilt sig ifrån Mustaparta hemman, som består af 1/3 dels mantahl samt lämnat sin Border/ p.o. Broder Mats ther uppå allena sägandes widare at besagde Anders som war huusman fält thetta twistiga ställe til swedje och thet samma sedan åter närmare upbrukat, nu at han ther upskurit then ena wäxten efter swedje landet; i anseende hwartill Lars Olofson Tickanen, som uptagit Köpsi nybygge, thet til åker upbrukat sedan blifwit kallat Antoses åker, och är in til och under förra fiendteligheten, samt intil thess witnet något mehr än 10 åhr sedan kommit ifrån Pyhäjärfwi , wardandes brukad under omnämde Köpsi hemman, men huru besagde åker sedan kommit under thet samma, thet at han icke, så wida han som förmält är förr mer än 10 åhr sedan warit skild i från Pyhäjärfwi och bodt uti Piipsjärfwi by

Mats Pennanen: At alt efter 1697:år til 1714, har han som tå för tiden bodt uti granskapet, icke sedt andra bruka eller nyttja thet twistige ställe än Köpsi hemmans åboer sedan föregående witnens utsagur blifwit upläste och widkände, framgaf käranden Köpsi en sålunda lydande witnes skrift:

At then jord, som nu mera är upbrukad och hwarom Olof Olofsson Mustaparta och Påhl Påhlsson Köpsi twistar, först blifwit huggen af enkännerlig tiock skog af Anders Antonen, men samma Anders Antonen giorde ej widare therwid, än at han nedhögg skogen, sedan uptog min Farbroder Lars Olofsson Tickanen Köpsi hemman, såsom att nybygge och brukade förenämde nedhuggne skog eller jord, först til swedje land, sedan upbrukade han thenna samma til åker, och har samma åker alt sedan hört Köpsi hemman til, til den af åboerna illa rycktad gåt i linda och blifwit något skoggången, då Olof Olofsson Mustaparta, den för Fyra år sedan af linda uptog och besådde. Detta kan jag med liflig ed om så skulle på fordras bekräfta och som jag for min ålderdoms svaghets skull ej förmår til denna Socknens tings ställe komma, så har jag denna min skrifteliga berättelse i diup ödmiukhet för den Wällofliga häradsrätten på begäran framte skolat.
Pyhäjärfwi 25.3.1753 Mats Olofsson (Niemi?) i från Pyhäjärfwi
upsatt af Adam Berg

Hwilken Attest blef upläsen, hwarefter Swaranden jämwäl upwiste ett af Gertrud Andersdotter som numera är med döden afgången .utgifwen och så lydande skriftteligit.betyg:
At det åker stycket som är belägit här in til Köpsi 1/8 dels mantals crono hemman, wid namn Antila peldo, har af gammalt och ännu är tilhörig til Mustaparta 1/3 mantals Crono hemman, hwilket underskrefne.wid på fordran med liflig ed besanna kan.
Pyhäjärfwi 27.11.1746
Kerttu Antintytär
Todistaa Carl Borg

Saaranen

20.09.19, 22:11

Päättelisin, että kyseessä oleva Antti on Oulaisten rippikirjoissa 1722 syntyneeksi ilmoitetun Antti Antinpojan isä Antti Heikinpoika, jonka vaimo oli Anna Laurintytär.
Oulainen, Piipsjärvi, Pentinlehto:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7387998
Tämä 1722 syntynyt Antti meni 6.1.1740 naimisiin Pyhäjärvellä Antti Antinpoika Jokela nimellä Malin Paavontytär Rönkön kanssa ja myöhemmin Oulaisten Pentinlehdossa 23.7.1749 Kaarina Niilontytär Törmäkankaan ja 11.11.1753 Vappu Heikintytär Nevanperän kanssa.
Tämä Antti on jo aiemmin hieman askarruttanut, koska 1743 Pyhäjoella Malin Paavontytär ja renki Antti Antinpoika Saaranen saavat Antti nimisen pojan:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9338905
Eli mistä tuo Saaranen nimi tulee syntymämerkintään ja tuohon vuoden 1753 tuomiokirjaan? Kyseessä ei kumminkaan ole Pyhäjärven ensimmäisissä kinkeri- ja rippikirjoissa mainitun, 1670 syntyneen, Antti Saarasen poika.

Ohessa vielä muutama tuomiokirja linkki:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24682554 (1738, Antti Saaranen ja Antti Jokela)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=34725586 (1739, Antti Saaranen eller Jokela)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=34726079 (1739, Antti Saaranen ja Antti Jokela)

Pieni tiedonjyvä lisää:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12993481
Antti Hietala ottamassa Parkkimaata/Jokelaa isännöitäväkseen, eli luultavimmin tuolta Pyhäjärven Saarasesta numero 25, jonka nimi muuttui ajan saatossa Hietaseksi (nykyistä Hietakylää) Pekka Heikinpoika Hietasen tultua taloon vävyksi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12314706
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5804191

Mutta onko tämä Antti Heikinpoika Hietala/Saaranen/Jokela/Parkkimaa Pekka Heikinpoika Hietalan vai Kaarina Heikintytär Saarasen veli? Itse en osaa sanoa olisiko tuo Saaranen-nimi tarttunut mukaan jos olisi ehtinyt asua Saarasen talossa vain muutaman vuoden? Edellisessä viestissä oleva Heikki Särkän tulkinta, jossa maininta Mustaparrasta lähtemisestä (?) ehkä hieman puoltaisi, että Antti Heikinpoika voisi olla Heikki Antinpoika Saarasen poika, eli Kaarina Heikintyttären veli, koska Heikki Antinpoika Saaranen vaikuttaa juuri ennen isoavihaa ottaneen 1/3 manttaalin Mustaparran viljeltäväkseen tuon nuoremman Pyhäjärven Saarasen talon sijaan:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=81441136
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=50421538

Saaranen

21.09.19, 18:21

Pieni tiedonjyvä lisää:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12993481
Antti Hietala ottamassa Parkkimaata/Jokelaa isännöitäväkseen, eli luultavimmin tuolta Pyhäjärven Saarasesta numero 25, jonka nimi muuttui ajan saatossa Hietaseksi (nykyistä Hietakylää) Pekka Heikinpoika Hietasen tultua taloon vävyksi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12314706
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5804191

Mutta onko tämä Antti Heikinpoika Hietala/Saaranen/Jokela/Parkkimaa Pekka Heikinpoika Hietalan vai Kaarina Heikintytär Saarasen veli? Itse en osaa sanoa olisiko tuo Saaranen-nimi tarttunut mukaan jos olisi ehtinyt asua Saarasen talossa vain muutaman vuoden? Edellisessä viestissä oleva Heikki Särkän tulkinta, jossa maininta Mustaparrasta lähtemisestä (?) ehkä hieman puoltaisi, että Antti Heikinpoika voisi olla Heikki Antinpoika Saarasen poika, eli Kaarina Heikintyttären veli, koska Heikki Antinpoika Saaranen vaikuttaa juuri ennen isoavihaa ottaneen 1/3 manttaalin Mustaparran viljeltäväkseen tuon nuoremman Pyhäjärven Saarasen talon sijaan:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=81441136
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=50421538

Näiden pohdintojen myötä huomasin, että aiemmat päätelmäni Antti Antinpoika Saarasen (1650) velipuolesta Heikki Antinpojasta eivät ainakaan kaikilta osin taida täsmätä...
Teoriani oli, että tämä Heikki Saaranen alkoi yhdessä vaimonsa Riitan kanssa viljellä Pyhäjärven Saarasta nro 25 vuodesta 1692
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10956218
vuoteen 1710
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12874987
Vuosiksi 1711-1712 taloon merkitty vain Heikki Saaranen ja vuonna 1713 tosiaan tuo Mustaparran viljely
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=81441136
Arvelin Heikin vaimon Riitan kuolleen ja Heikin menneen Olli Ollinpoika Kokkosen lesken Elina Matintyttären kanssa uusiin naimisiin 1723
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5804093
Tähän olisi sopinut henkikirjojen tieto isonvihan jälkeen, että Saaranen nro 25:ssa oli Heikki Saarasen tytär Kaarina ja Kokkosen taloon ilmestyi isäntäväeksi Heikki Antinpoika ja Elina Matintytär.
Heikin arvelin kuolleen 1742 Kokkosen talossa 74-vuotiaana
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5804074
jonka jälkeen Elina Matintytär olisi muuttanut poikansa (1. avioliitosta Olli Ollinpoika Kokkosen kanssa) Matti Ollinpojan (1711-1775) luokse Saarasen taloon nro 9 ja kuollut siellä 1746 66-vuotiaana
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5804075
Tähän teoriaan kuvittelin Pyhäjärven rippikirjojenkin osuvan sekä Hietasen (Pyhäjärvi nro 25), että Kokkosen kohdalla
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5804191
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5804206
eli Heikki Antinpoika Saaranen olisi jättänyt talonsa tyttärensä Kaarinan ja tämän puolison Pekka Heikinpoika Hietasen haltuun, mutta...tuonne Hietasen taloonhan on merkitty 2 äitiä...Elina Heikintytär ja Kaarina Juhontytär...Elinan ja Kaarinan kuolinmerkinnöistä voi päätellä heidän syntyneen 1666 ja 1676
30.11.1741 Elina Heikintytär Hietala
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5804073
9.6.1744 Kaarina Juhontytär Hietala
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5804074

Nyt olisivat hyvät neuvot paikallaan :confused:

Oheen vielä parit tuomiokirja linkit:
Elina Matintytär Kokkonen 1723
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24622060
Heikki Kokkonen mahdollisesti todistamassa Köpsin ja Mustaparran riidoissa 1739
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=34726114

Saaranen

22.09.19, 14:45

Saaranen

22.09.19, 17:00

Mutta onko tämä Antti Heikinpoika Hietala/Saaranen/Jokela/Parkkimaa Pekka Heikinpoika Hietalan vai Kaarina Heikintytär Saarasen veli? Itse en osaa sanoa olisiko tuo Saaranen-nimi tarttunut mukaan jos olisi ehtinyt asua Saarasen talossa vain muutaman vuoden? Edellisessä viestissä oleva Heikki Särkän tulkinta, jossa maininta Mustaparrasta lähtemisestä (?) ehkä hieman puoltaisi, että Antti Heikinpoika voisi olla Heikki Antinpoika Saarasen poika, eli Kaarina Heikintyttären veli, koska Heikki Antinpoika Saaranen vaikuttaa juuri ennen isoavihaa ottaneen 1/3 manttaalin Mustaparran viljeltäväkseen tuon nuoremman Pyhäjärven Saarasen talon sijaan:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=81441136
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=50421538

Tuossakin minulla taitaa olla tullut pieni virhe...Tuomiokirjan mukaanhan Antosen Antti ja todistaja Antti ovat eri henkilöitä ja Mustaparrasta lähtenyt Antti on tuo Antonen. Eli tuomiokirja tarjoaa vain sen tiedon Jokelasta/Parkkimasta, että 1730-luvulla siellä asuneen Antti Heikinpojan vaimon Anna Laurintyttären isä oli Lauri Ollinpoika Tikka.
Muihin Pyhäjärven sukuihin liittyen harmillista, että tuon kirjallisen todistuksen antaneen Matti Ollinpojan yhdistäminen varmasti tiettyyn Pyhäjärven rippikirjojen henkilöön hankaloituu tuomiokirjan taitoksen myötä. Mutta hänen isänsä on siis ollut tuomiokirjan mukaan Olli Ollinpoika ja setä Lauri Ollinpoika Tikka.

Saaranen

28.09.19, 20:05

Vuoden 1727 kymmenysluetteloissa Pyhäjärven Saarasessa (nro 25) Heikki Laurinpoika

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12303398

Eli isonvihan tietämillä on talon isännyys saattanut vaihtua kokonaan toiseen sukuun, vaikka muita merkkejä tästä en ole vielä huomannutkaan

Pyhäjärven vihittyjen pohjalta löytyisi 28.1.1728 vaihtoehdoiksi Pekka Heikinpoika Toivonen ja Kaarina Heikintytär Pennanen

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5804094

Ennen isoavihaa Toivosen talosta löytyisivät Heikki Juhonpoika vaimonsa Elinan kanssa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12984383
mikä sopisi toiseen äitiin Pyhäjärven kinkerikirjassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5804191

Tosite- ja tuomiokirjoista en vain ole vieläkään löytänyt selkeää merkintää talon siirtymisestä toiselle suvulle.

Saaranen

02.11.19, 11:13

Pari Heikki Särkän tekemää tuomiokirjojen suomennosta Saarasiin liittyen:

1649
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3706512

"Kärsämäeltä oleva Heikki Matinpoika haastoi Pekka Pertunpojan vastaamaan Joenahde-nimisestä niitystä, jolta hän sanoi tämän ottaneen enemmän kuin vanhastaan, mitä hän ei kuitenkaan voinut todistaa. Oikeus päätti kuitenkin, että missä tällaista todetaan, sellainen [heinämäärä] pitää panna syrjään* ja uskottujen miesten tulee tutkia asia.

*Tässä ilmeisesti kopiointivirhe: kantapöytäkirjan ilmaus skall aflägges 'pitää panna syrjään' on kopioitu väärin muotoon skall afhugges 'pitää niittää'."

1670
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3713899

"Asiamies Petter Tider ilmoitti, että kamarineuvos, jalosukuinen herra Henrick Falckenberg oli Tiderille antamassaan maakirjassa ja laskelmassa pannut pyhäjärveläiselle uudisasukkaalle Antti Pertunpojalle ¼ manttaalia, minkä jälkeen Falckenberg sanoo, että hän ei voi saada Antilta mitään veroja, koska mainittu Antti ilmoittaa hänelle pannun vain 1/8 manttaalin veron.
Asiamies pyysi, että lautakunnalta kysyttäisiin asiasta, jolloin se todisti, että neljä vuotta sitten kihlakunnankäräjillä Antti Pertunpojalle oli maaherran, jalosyntyisen herra Johan Graanin läsnä ollessa lain edessä sanottu, että hänen tulisi maksaa veroa vain 1/8 manttaalin mukaan, kuten sen vuoden pöytäkirjasta näkyy, mikä mainitun Tiderin pyynnöstä siksi merkittiin pöytäkirjaan."

Sinällään kyseisissä tuomiokirjoissa ei uusia löytöjä, mutta ajattelin olla mahdollisimman perusteellinen ja kaikki tieto omalta osaltaan tuo kumminkin jotain lisää tutkittaviin henkilöihin. Maankäyttö ja verotus ovat puhuttaneet tuolloinkin :)

Saaranen

16.11.19, 11:23

Muutama Heikki Särkän suomentama tuomiokirja:

1691 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3690254
"Paavo Saaranen esitti hänen ja hänen veljensä Matin välisen 13. päivä viime lokakuuta tehdyn heidän isän- ja äidinperintöään koskevan kirjallisen sopimuksen, jonka mukaan Matin vaade lunastetaan 40 kuparitaalarilla lukuun ottamatta hänen aiemmin saamiaan yhtä tynnyriä ruista, yhtä lehmää ja yhtä teräsjousta. Paavo pyysi mainitun sopimuksen vahvistamista. ja koska Matilla ei ollut sitä vastaan huomauttamista, vaan hän myönsi sen oikeaksi, ja se vahvistettiin lautakunnan äänestyksellä."

Seuraavat 3 tuomiokirjaa vuodelta 1685 ovat pitempään mietityttäneet tuon Såroinen -nimen takia. Mistään muusta lähteestä kuin tuomiokirjoista välillä 1685-1687 en ole löytänyt kyseistä nimeä Kärsämäeltä. Koska kyseisten henkilöiden etunimet ja patronyymit sopivat tuolloin Kärsämäen Venetpalon Saarasen -talosta lähtöisin oleviin henkilöihin, olen tällä hetkellä taipuvainen uskomaan Såroisten olevan Saarasia.
Vuoden 1687 tuomiokirjassa mainitaan tosin Saaranen ja Såroinen samassa tapauksessa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3688783
Venetpalon Saarasen talosta lähtöisin oleva, mutta oman talon naapuripitäjä Pyhäjärvelle perustanut Antti Pertunpoika Saaranen, huolehtii jutun lopussa Perttu Såroisen orvoksi jääneiden lasten oikeuksista. Antilla oli tuomiokirjojen mukaan Perttu niminen poika, jonka hän tosin ei halunnut saavan Saarasen taloa perinnöksi, koska oli Antin mukaan hänet hylännyt.
Jos Såroiset ovat myös Saarasia, niin ihmetyttää kyllä hieman tuo käytäntö. Ikäänkuin talolliset olisi eroteltu rengeistä ja torppareista.
En tiedä johtuuko vain Såroisten kovasta edustuksesta, mutta tuntuu että vuonna 1685 Pyhäjoella käsiteltiin tavallista enemmän avioliiton ulkopuolisia suhteita.

1685 Elokuu http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3687172
"Oikeuden eteen tuotiin Kärsämäeltä oleva naimaton Kaarina Mikontytär Venepalo, jonka lautakunta todisti harjoittaneen salavuoteutta Savonmaalle poistuneen naimattoman rengin Matti Paavonpoika Soroisen kanssa. Koska tämä oli ensimmäinen kerta, Kaarina armahdettiin ja hän joutui kärsimään vain kirkonrangaistuksen ja pyytämään seurakunnalta anteeksi. Nimismiehen tulee etsintäkuuluttaa Matti ja ilmoittaa sen paikkakunnan kirkkoherralle, jossa Matti oleskelee, että hän ei saa nauttia ehtoollista ennen kuin hän on suorittanut rangaistuksensa."

1685 Lokakuu http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3687352
"Venepalosta oleva naimaton renki Matti Paavonpoika Soroinen tuotiin oikeuden eteen, koska hän ei ollut saapunut kesäkäräjille, joilla oli tuomittu naisihminen Kaarina Juhontytär, jonka kanssa hän oli salavuoteudessa siittänyt lapsen. Koska Matin teko oli todistettu eikä hän halunnut mennä naimisiin Kaarinan kanssa, hänet tuomitaan 40 hopeamarkan sakkoon ja kärsimään julkinen kirkonrangaistus sekä pyytämään seurakunnalta anteeksi Kuninkaallisen rangaistussäännön mukaisesti."

Onkohan kirjurilla sattunut virhe Kaarinan patronyymeissa? Henkikirjoissa Saarasen taloon on merkitty veli Matti Paavonpoika vuosina 1686-1689.

1685 Elokuu http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3687172
"Oikeuden eteen tuotiin Kärsämäeltä oleva naimaton renki Matti Matinpoika, joka oli harjoittanut salavuoteutta leski Marketta Ollintytär Myllytarin kanssa siittämättä lasta. Koska teko oli todistettu, Matti tuomittiin rangaistussäännön mukaisesti 40 hopeamarkan sakkoon. Marketta armahdettiin ensikertalaisena, mutta kumpikin tuomittiin kärsimään julkinen kirkonrangaistus ja pyytämään seurakunnalta anteeksi."

Saaranen

19.11.19, 20:27

Elias Saaranen Pohjanmaan jalkaväkirykmentin Pääkatselmusluettelossa 1698-1712
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19176&pnum=268

Saaranen

19.11.19, 20:40

Pari Heikki Särkän suomentamaa tuomiokirjaa, koskien Saarasia

1626 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3703581
"Tuomittiin ja julistettiin Perttu Laurinpojan Venepalosta oleva vaimo vapaaksi hänen vihamiestensä tekemästä syytöksestä, jonka mukaan hänellä olisi jotakin syytä hänen poikansa vaimon kuolemaan*, koska samasta paikasta oleva Paavo Ollinpoika ja Pyhäjärveltä oleva Mikko todistivat, että näin ei ollut. Kukaan älköön häntä siitä syyttäkö 40 markan kokonaan kuninkaalle menevän sakon uhalla, mikä on päätetty 12 lautamiehen yhteisellä päätöksellä."

*"Kääntäjän huomautus: lif tarkoittaa tässä henkeä, hengenmenoa ja on suomennettu kuolemaksi."

1688 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3689444
"Antti Pertunpoika Saaranen valitti torppari Antti Juotusta, että Juottu oli tänä vuonna korjannut hänen puolestaan Nurmensalon pielesmaan, jonka Juotun vaimo todisti Iivari Köllösen kehoittaneen hänen miestään korjaamaan ja sanonut sen kuuluvan torpalle. jonka nyt todistettiin kuuluvan Saaraselle. Tästä syystä niitty ja heinät tuomittiin lautakunnan äänestyksellä Saaraselle kuuluviksi Juotun saamatta työstään maksua. Hakekoon Juottu vahingonkorvausta parhaaksi katsomallaan tavalla siltä, joka oli hänelle näyttänyt niityn."

Iivari Köllönen lienee Iivari Laurinpoika Kyllönen, jonka kanssa Antti Pertunpojalla oli ilmeisesti ollut tappelun poikasta aiemmin
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3688783

Saaranen

24.11.19, 16:47

1685 Elokuu http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3687172
"Oikeuden eteen tuotiin Kärsämäeltä oleva naimaton Kaarina Mikontytär Venepalo, jonka lautakunta todisti harjoittaneen salavuoteutta Savonmaalle poistuneen naimattoman rengin Matti Paavonpoika Soroisen kanssa. Koska tämä oli ensimmäinen kerta, Kaarina armahdettiin ja hän joutui kärsimään vain kirkonrangaistuksen ja pyytämään seurakunnalta anteeksi. Nimismiehen tulee etsintäkuuluttaa Matti ja ilmoittaa sen paikkakunnan kirkkoherralle, jossa Matti oleskelee, että hän ei saa nauttia ehtoollista ennen kuin hän on suorittanut rangaistuksensa."

1685 Lokakuu http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3687352
"Venepalosta oleva naimaton renki Matti Paavonpoika Soroinen tuotiin oikeuden eteen, koska hän ei ollut saapunut kesäkäräjille, joilla oli tuomittu naisihminen Kaarina Juhontytär, jonka kanssa hän oli salavuoteudessa siittänyt lapsen. Koska Matin teko oli todistettu eikä hän halunnut mennä naimisiin Kaarinan kanssa, hänet tuomitaan 40 hopeamarkan sakkoon ja kärsimään julkinen kirkonrangaistus sekä pyytämään seurakunnalta anteeksi Kuninkaallisen rangaistussäännön mukaisesti."

Onkohan kirjurilla sattunut virhe Kaarinan patronyymeissa? Henkikirjoissa Saarasen taloon on merkitty veli Matti Paavonpoika vuosina 1686-1689.

Kalajoen Haapajärven henkikirjoja ihmetellessä, osui silmiin muutamia Saaraseen viittaavia nimiä, joista Kuusaan puolella etunimiä vuosina, jotka periaatteessa sopivat Pyhäjoen henkikirjoista hävinneisiin:

Pyhäjoen henkikirjoissa:

1686
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12669782
1/4 Kärsämäki
-Paavo Saaranen ja vaimo Elina
-Veli Matti Paavonpoika

1688
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905348
1/4 Kärsämäki
-Matti Paavonpoika Saaranen ja vaimo Elina
-Veli Paavo ja vaimo Kalajoelta

Tässä on muihin henkikirjoihin verratuna menneet vaimojen nimet luultavasti sekaisin

1689
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12675999
1/4 Kärsämäki
-Paavo Saarasen leski Elina
Itsellinen
-Matti Paavonpoika Saaranen ja vaimo Kaarina

1690
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13036694
1/4 Kärsämäki
-Pekka Paavonpoika Saaranen
-Paavon leski Elina

Kalajoen henkikirjoissa:

1692
Savuluettelo http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10956273
Kuusaa
-Matti Sarainen

1695
Kuusaa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12983961
-Uudistila Lauri Kyllönen, veli Juho ja renki Antti
*Itsellinen Matti Sarajnen ja vaimo Kaarina

1696
Kuusaa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12968743
-Uudistila Lauri Kyllönen ja veli Juho
*Itsellinen Matti Sarajnen ja vaimo Kaarina

1697
Kuusaa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=76532203
-Uudistila Lauri Kyllönen, veli Juho, vaimo Vappu
*Itsellinen Matti Sarajnen ja vaimo Kaarina

1698
Kuusaa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772591
-Uudistila Lauri Kyllösen autio
*Itsellinen Matti Sarainen, vaimo kuollut

Nimet eivät välttämättä liity toisiinsa, mutta kirjaan ylös, jos joku olisi törmännyt niihin Kalajoen tuomiokirjoissa, tai ehtisin itse tutustua joku päivä

Saaranen

24.11.19, 17:20

Edellistä viestiä ehkä vielä hatarampi huomio Kalajoen henkikirjoista:

1686
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12669791
Haapajärvellä Lauri Herrasen ja vaimonsa Barbro Mikontyttären (?) talon alla itsellinen Martti Erkinpoika (?) Soroj (?)

1688
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905360
-1/16 uudistilallisen Martin vaimo Marketta

1689
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12676011
-1/16 Martti Såråjnen ja vaimo Marketta

1691
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12773737
-1/2 Lauri Herrasen talo: ??? vaimo Barbro
-1/16 Martti Sorosen vaimo Marketta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12774157
-Itsellinen (?) Barbro, 1/16 Martti ???
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12774226
-1/16 uudistilallinen Martti Suårajnen

Vaikuttaa sille, että 1692 Lauri Herranen joutui luopumaan talostaan ja siirtyy vaimonsa Barbron kanssa tuonne 1/16 manttaalin torpalle

1692
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10956234
-1/16 uudistila Lauri Herrasen vaimo Barbro
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10956310
-Juho Leppänen (?) ottaa Lauri Herrasen talon isännöitäväksi

1695
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12983964
-1/16 Lars Sarajnen ja vaimo Barbro

1696
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12968745
-1/16 Lauri Sarajnen ja vaimo Barbro

1698
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=76533163
-1/16 Lauri Soranen ja vaimo Barbro + jokin teksti

Tuosta Haapajärven 1/16 manttaalin tilasta on aika vaikea sanoa mitään pelkästään näillä tiedoilla, varsinkin koska nimen kirjoitusasu muuttuu niin useasti, mutta pakko kai tuohonkin olisi varmuuden vuoksi jossain vaiheessa tarkemmin perehtyä :)

Saaranen

01.12.19, 12:57

Vuoden 1727 kymmenysluetteloissa Pyhäjärven Saarasessa (nro 25) Heikki Laurinpoika

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12303398

Eli isonvihan tietämillä on talon isännyys saattanut vaihtua kokonaan toiseen sukuun, vaikka muita merkkejä tästä en ole vielä huomannutkaan

Mahdollinen pieni varmistus tuolle isännyyden vaihtumiselle vuoden 1729 käräjiltä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24658857
Kaikkea en tekstistä ymmärrä, mutta ilmeisesti Heikki Laurinpoika Pennasen eli Hietasen kuolemaa käsitellään. Olisikohan Christian Zimmerman kutsunut ainakin Elias Waitiniemen todistamaan, että Zimmermanilla ei ollut osuutta kuolemaan? Myöskin Sigfred ja Juho Paskoja Ainalin kylästä mainitaan.

Saaranen

10.02.20, 22:40

Saaranen

11.02.20, 22:17

Lisää Pyhäjärven talosta nro 25, eli Saaranen/Hietala:
27.12.1736 Pyhäjärvellä menevät naimisiin Heikki Heikinpoika Uhrväder ja Magdalena Laurintytär Kossi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5803987
Heikki muuttaa taloon vävyksi ja vuoden 1779 rippikirjassa on talon nimenä Kossi / Saranen ja Heikin syntymävuoden 1713 perässä lukee Hietala
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7641629
Eli jälleen löytyi tutkittavaa :)
Heikin ja Magdalenan lapsen Agnetan kastemerkintä (syntynyt: 28.9.1737) puoltaisi ehkä isä Heikki Heikinpojan (syntynyt 1713) polveutumista Pyhäjärven Toivasen taloa ennen isoavihaa isännöinneestä Heikki Juhonpojasta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5804007
Kummina Pekka Heikinpoika Hietala, eli luultavimmin Heikki Juhonpoika Toivasen poika.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7641076
Muidenkaan Heikin ja Magdaleenan/Malinin lapsien kummeissa, tai lapsien nimissä, en huomaa selkeitä viitteitä Saarasen talosta nro 9 lähtöisiin henkilöihin, eli en usko Heikin (1713) olevan Saarasen/Hietasen isäntänä 1690-luvulta lähtien olleen Heikki Antinpoika Saarasen poika.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10956218

28.4.1744 Lauri
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5804021
19.7.1746 Heikki
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5804027
23.8.1748 Petrus
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5804032
jne.

Saaranen

05.03.20, 20:48

KYMMENYSLUETTELOT
1576-1593 Pohjanmaan voudintilien kymmenysluettelot: Lauri Saaranen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2665886 (1589)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2668773 (1593)
1594-1601 pvk: Lauri Laurinpoika
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2662770
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2663501
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2664540
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2665467
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2659345
1603- Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan kymmenysluettelot: Bertill Laurinpoika
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2660822 (1603)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2653201 (1605)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2654555 (1606)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2633720 (1610)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2652222 (1612)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2641404 (1616, autio)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2647150 (1621)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2647391 (1622)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2648827 (1623)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12161940 (1643)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12164469 (1645)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12622086 (1647)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22123574 (1648, Bertill Larsson Venetpalo)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13592415 (1649)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13132429 (1650)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13589704 (1651)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13586071 (1652)
1653-: Pekka Saaranen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13589385 (1653)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12622841 (1663)

Vuoden 1601 suuren olkivuoden jälkeen Lauri Laurinpoika tosiaan hävisi Kärsämäen kymmenysluetteloista ja 1603 Perttu Laurinpoika ilmestyi tilalle. Vuonna 1616, kun talo on merkitty kymmenysluetteloissa autioksi, näyttää Pertulla tosiaan olleen hankaluuksia myös Älvsborgin lunnaiden kantoluetteloiden mukaan:
1613-1614 autio
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1725110
1614 autio
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1725215
1614-1615 autio
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1725221
1616 autio
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1725359
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1725555
1618 autio
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1725661
1619 luulisin, että talon kerrotaan olleen autiona jokaisena vuonna
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1726078

Saaranen

05.04.20, 19:10

Pari Heikki Särkän suomentamaa tuomiokirjaa, jotka hieman vahvistavat jo aiemmin syntynyttä mielikuvaani Pyhäjärven Saarasen talon numero 9:n perustaneesta Antti Pertunpojasta. Antti ei vaikuta olleen vanhoilla päivilläänkään henkilö, joka ottaisi taka-askelia ja katsonut aika tarkasti omaisuutensa perään.
Hieman tietysti ihmetyttää Antin huseeraaminen käräjillä vielä vuonna 1693, koska muun aineiston pohjalta hän vaikuttaisi syntyneen n. 1615-1625 ja tuossa vaiheessa tila on kumminkin ollut jo pitkään hänen poikansa Antin hallinnassa...Sitä on tietysti vaikea sanoa kuinka nimellistä tuo pojan isännyys on todellisuudessa ollut...ei vaikuta sille, että isä Antti olisi vain tyytyväisenä istahtanut syrjään eläkepäiviä viettämään.

1684 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3686483

"Parkimasta ja Pyhäjärven kappelikunnasta oleva Antti Pertunpoika Saaranen ilmoitti oikeudelle, että hän oli asettunut 1/8 manttaalin suuruiselle Parkiman uudistilalle, jolle hän oli villista erämaasta raivannut 20 kuormaa heinää tuottavan Nevanojanmaan niityn, josta hän Heikki ja Mikko Venepalon soimauksen jälkeen pelkäsi äsken mainittujen tilalle tulleiden uusien asukkaiden valittavan.
Kuitenkin Mikko Venepalo itse samoin kuin Heikki Venepalo sekä heidän tilalleen äskettäin tullut asukas Matti Paavonpoika torjuivat valituksen sanoen, ettei heillä ollut sen kanssa mitään tekemistä, minkä kirkkoherra ja lautamiehet ja erityisesti kylän lautamies Pekka Hattunen todistivat. Siksi lautamiesten kannan mukaisesti tuomittiin 20 kuormaa heinää tuottava Nevanojanmaan niitty pysymään osana Antti Saarasen 1/8 manttaalin suuruista verotilaa tuomionmoitteesta maksettavan kolmen hopeamarkan sakon uhalla."

1693 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3691710

"Tapani Väisänen kertoo aikovansa ottaa pystymetsästä viljelykseen ja veroksi Pyhäjärven Kallioniemessä olevan uudistilan anoen, että oikeus suvaitsisi antaa hänelle tiedon sen laadusta ja ehdoista, koska hän aikoo anoa esivallalta vapaavuosia. Tätä vastusti samassa kylässä asuva Antti Pertunpoika Saaranen esittäen, että Tapani olisi hänelle haitaksi, vaikka hän ei voinutkaan haittaa todistaa, etenkään kun kukaan vanhojen verotilojen omistajista ei valittanut toisin kuin hän, joka itse oli uudisasukas. Jakamatonta maata on kuulemma niin paljon, että voitaisiin ottaa monta sellaista uudisasukasta ja kaiken lisäksi tämän Saarasen sanottiin olevan kateellinen ja riidanhaluinen ukko, jonka mielestä sinne ei saisi asettua asumaan ketään muitan kuin hän. Tästä syystä Tapani Väisäsen sallitaan ottaa viljelykseen tämä hänen katsomansa asuinpaikka, koska sen ei katsota olevan kenellekään haitaksi tai vahingoksi. Lautakunta arvioi Väisäsen voivan hänelle myönnettyjen 8 vapaavuoden jälkeen maksaa veroa 1/8 manttaalista. Hänen tulee kuitenkin tällä käräjien antamalla todistuksella saada vahvistus tilaan anoen sitä nöyrimmästi korkean jalosyntyiseltä herra paronilta ja maaherralta."

Saaranen

05.04.20, 19:30

Hieman tietysti ihmetyttää Antin huseeraaminen käräjillä vielä vuonna 1693, koska muun aineiston pohjalta hän vaikuttaisi syntyneen n. 1615-1625 ja tuossa vaiheessa tila on kumminkin ollut jo pitkään hänen poikansa Antin hallinnassa...Sitä on tietysti vaikea sanoa kuinka nimellistä tuo pojan isännyys on todellisuudessa ollut...ei vaikuta sille, että isä Antti olisi vain tyytyväisenä istahtanut syrjään eläkepäiviä viettämään.

Vuosina 1688-1692 henkikirjoissa mainitaankin itseasiassa talon emännäksi Antti Saarasen vaimo Marketta, Antista ei tuona aikana henkirahaa. Antti palaa isännäksi vasta vuoden 1695 henkikirjaan.
Tuo voisi ehkä selittää sitä, että isä Antti Pertunpoika mellastaa käräjillä asti "eläkepäivinään". Kysymysmerkki lieneekin sitten, että missä Antti Antinpoika on tuolloin ollut?

Saaranen

08.04.20, 16:17

Tuomiokirja koskien Kärsämäen Saarasia:

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=40556

Henkilöistä Erkki Saaranen syntynyt Ruhan talossa, mutta muuttanut isonvihan jälkeen Saarasen isännäksi veljensä Matin jälkeen.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7641070

Pekka Venetpalo puolestaan ns. alkuperäisiä Saarasia. Pekan isän Gabriel Paavonpojan kuoltua joko isonvihan aikana, tai välittömästi sen jälkeen, meni hänen vaimonsa Marketta Ollintytär naimisiin Mikko Mikonpoika Venetpalon kanssa ja Gabrielin pojasta Pekasta tuli Venetpalon talon isäntä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7641067

Saaranen

08.12.20, 19:36

Hups!
Jäänyt laittamatta tänne Heikki Särkältä viimeksi tilaamani käännös tuomiokirjasta vuodelta 1702:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24533586
Tapausta seurasi vielä 3 käsittelyä laamanninkäräjillä

"Pyhäjärven kylästä oleva Antti Antinpoika Saaranen valitti vääryydestä, jota voudinmies Josef Calander oli edellisenä keväänä hänelle tehnyt hänen kotonaan ollessaan kantamassa 2 taalarin 16 äyrin sakkorahoja. Sen lisäksi, että Josef oli lyönyt häntä piiskanvarrella aivan aiheetta kerran selkään, hän oli myös mukanaan olleella aseellaan ampunut hänen koiransa käyttökelvottomaksi ja lyönyt toista hänen koiraansa, mitä Calander ei voinut kiistää. Hän kuitenkin väitti, että Antti itse oli syypää siihen, koska ei ollut ajanut pois koiriaan, jotka olivat tapelleet niin kovasti hänen koiransa kanssa, että koira olisi purtu kuoliaaksi ellei hän olisi käyttänyt näitä keinoja. Tästä syystä Josef oli Anttia hillitäkseen lyönyt häntä piiskanvarrella ja ampunut koirasta läpi eikä tätä hänen mielestään senkään takia olisi pidettävä sopimattomana käytöksenä, että hän siten pyrki hiljentämään koirien riehuntaa. Kuitenkin Antti todisti, että kun koirat oli jo erotettu toisistaan ja hän oli heittänyt toisen ulos ovesta ja toinen oli itse paennut pihalle, Josef oli tarttunut pyssyynsä ja ampunut koiraa, mitä Josef ei myöskään voinut kiistää. Kaiken tämän lisäksi Antti valitti myös siitä, että Josef oli ilman mitään maksua tai kiitollisuutta ottanut hänen hevosensa ja ajanut sillä Pyhäjärvelle noin yhden uuden peninkulman päähän ja paluumatkalla Kalajoen Haapajärvelle 4½ vanhaa peninkulmaa. Hän vaati, että Josefia tulisi rangaista moisesta omavaltaisuudesta. Josef myönsi kaiken tämän selittäen, että talonpojat olivat olivat maan vanhan tavan mukaan aina suostuneet ilmaisiin kyydityksiin hänen ollessaan ulosmittausmatkalla tai väenotossa. Hänen mielestään kuninkaallisen majesteetin mahdollisimman nopean veronkannon takia se oli laillista, koska hänen oli aivan mahdotonta pienen palkkansa takia hankkia hevosta ja erityisesti koska matkat olivat pitkiä. Tämän lisäksi hän selitti, että korkea esivalta oli pysyttänyt voimassa vanhan tavan, että veronkantomiehet saivat talonpojilta ilmaista kyyditystä, mihin hän myös arveli maaherran nimismies Rudhoffin anomuksesta suostuneen, minkä seikan hän myös oli varmistanut. Koska tähän ei ollut enempää muistuttamista, päätettiin että (1) mitä tulee Josefin Antti Saarasen luona harjoittamaan kohtuuttomuuteen, ts. siihen, että hän ei ainoastaan lyönyt Saarasta piiskanvarrella selkään vaan myös ampunut hänen koiransa pilalle, minkä Josef itse joutui myöntämään tapahtuneeksi kun hän oli virkamiehenä matkalla ulosottojen ja sakkojen perimisten takia panemassa alamaisesti toimeen kuninkaallisen majesteetin 21. elokuuta 1684 antamaa asetusta etenkään kun hänen juuri siksi olisi tullut ei vain pidättyä sellaisesta kohtuuttomuudesta varsinkin koska hän ei voinut mitenkään todistaa, että talonpoika olisi jollakin sopimattomalla käytöksellä antanut hänelle siihen aihetta, vaan tämä oli vapaaehtoisesti maksanut hänelle. Tästä syystä ja edellä kerrotun huomioon ottaen oikeus katsoi Josefin rikkoneen mainittua asetusta, joka ankaran vastuun uhalla kieltää kaikkia ulosottomiehiä sanoin tai teoin halventamasta ketään. Tästä syystä hänet tuomittiin maanlain kuninkaankaaren 32. luvun nojalla kuninkaallisen majesteetin kiellon rikkomisesta maksamaan 40 markkaa hopearahassa ja sen lisäksi maksamaan maanlain tahtohaavain kaaren 12. luvun nojalla sakkoa 3 markkaa hopearahassa yhdestä Anttiin kohdistuneesta lyönnistä sekä maksamaan maanlain rakennuskaaren 47 luvun nojalla sakkoa 12 äyriä hopearahassa Antin koiran läpiampumisesta, mikä lisäksi hänen tulee korvata talonpojan oikeudenkäyntikulut yhdellä hopeataalarilla.
Kuitenkin (2) mitä tulee Antin valitukseen siitä, että Josef oli käyttänyt hänen hevostaan ja ottanut ilmaisen kyydityksen, niin koska Josef väitti, että kruununpalvelijoiden suorittamiin kuninkaallisen majesteetin veronkantoon oli aina vastaan panematta suostuttu ja annettu ilmainen kyyditys vieläpä korkean esivallan luvalla, Josefin tulee seuraavilla käräjillä todistaa, kenen lupa hänellä siihen ole, jolloin asiassa myös annetaan tarkempi päätös. ./.
Mitä tähän Antti Saaraseen kohdistunutta väkivaltaa koskevaan päätökseen tulee, josta hän oli valittanut, voudinmies Josef Calander jätti määräajassa 3 hopeamarkan vetorahan, ja hänet velvoitettiin kuninkaallisen oikeudenkäyntisäännön 1. kohdan nojalla panemaan juttu vireille seuraavilla laamanninkäräjillä ja haastamaan vastapuolensa kuusi viikkoa ennen niitä. Mitä taas tulee ilmaiskyyteihin, joista oli valitettu, päätöksistä ei merilain laivajuttujen kaaren 14. luvun ja vuoden 1695 kuninkaallisen oikeudenkäyntisäännön nojalla voi vedota, koska asia on tässä jutussa rikos ja sen lisäksi on myönnetty lykkäys. ./."
Kääntäjän huomautus:
Viimeistä edellisen kappaleen lopetusmerkki ./. osoittaa, että ennen viimeisen kappaleen lisäystä tuomari on saanut parempaa tietoa tai ohjeita (maaherraltako?) ja keksinyt perusteet, miksi ilmaiskyydeistä ei saa valittaa

Vaikea sanoa onko käräjillä ollut Antti Antinpoika kirkonkirjoistakin löytyvä noin 1670 syntynyt Antti vai hänen isänsä

Saaranen

02.05.21, 09:07

Aloitin blogin, jossa tarkoitus käsitellä Pyhäjokilaakson lisäksi muidenkin alueiden Saarasia:
https://saaranen.wordpress.com/
Myös tätä ketjua tulen kuitenkin käyttämään jatkossakin, aina kun jotain uutta ilmenee.

Saaranen

10.08.21, 17:43

Saaranen -nimen alkuperää ja taustoja olen ihmetellyt jo ennen sukututkimuksesta innostumistakin. Varman vastauksen löytäminen / saaminen lienee epätodennäköistä, mutta mukavaahan se on joskus vain arvuutellakin.

Pari ystävää vihjaisivat tuossa reilu viikko sitten eräästä mahdollisuudesta... Iivar Kemppisen kirjasta Kadonnut Karjala, he olivat huomanneet, että alkeellisia pellonmuokkausvälineitä käsitelleessä kohdassa oli atran (eräänlainen aura) kokan osaa nimitetty saaroiksi. Asiasta on joku saattanut minulle mainita ennenkin, mutta nyt kun näki kyseisen kohdan kirjassa (ja näköjään myös wikipediassa) alkoi mielikuvitus laukata ihan uudella tavalla :)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Aatra

Jos nimi viittaisi tuohon osaan, niin miten ja milloin se oli esivanhempien nimeksi päätynyt? Kysymyksiä, kysymyksiä... :)

Saaranen

05.09.21, 10:05

Heikki Särkän tekemä suomennos vuoden 1723 tuomiokirjasta, jossa käsitellään Venetpalon alkuperäisen Saarasen talon siirtymistä uuden suvun haltuun:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24623039

"Matti Ollinpoika Ruhalainen esitti oikeudelle, että hän oli 25 syyskuuta 1722 saanut komissaarin, varanimismies Gustaf Rikbergin sijoituksen Pekka Saarasen ¼ manttaalin autioksi jääneeseen Kärsämäen kylässä olleeseen kruununtilaan, minkä jälkeen hän oli katsastuttanut tilan pitäjänkirjuri Erik Zimmermanilla ja lautamies Juho Torkkosella ja puuttuvan (toisen) lautamiehen sijasta Pekka Metillä sekä anonut, että hänelle myönnettäisiin tämän tilan kunnostamiseen tarpeelliset vapaavuodet. Oikeus ryhtyi tarkastusasiakirjan mukaisesti yhdessä lautakunnan ja käräjäkunnan kanssa tutkimaan tilan nykyistä kuntoa, joka todettiin seuraavanlaiseksi: rakennuksia oli yksi vanha savupirtti, joka aivan ränsistyneellä katolla varustettuna arvioitiin 8 taalarin arvoiseksi, 2 kpl pieniä ikivanhoja jalka-aittoja, hinta-arvio 4 taalaria, joita ei voi kunnostaa alle 8 taalarilla, 2 vanhaa katotonta riihtä à 5 taalaria, tarvitsevat 8 taalarin korjauksen, 1 vanha ruumenlato à 1 taalari. Muut rakennukset ovat aivan rappiolla eivätkä kelpaa muuhun kuin polttopuuksi. Peltoa on vain 2 tynnyrinalaa ja se on rukiin kylvön jälkeen kokonaan kesantona, osin hallanarkaa myyräsavea ja maaperältään osin metsittynyttä moreenia (stengrus). Ojat ovat umpeutuneet eikä aitoja ole. Niityt tuottivat ennen neljän veron edestä heinää, mutta tilan ollessa vihollisaikana autiona ne ovat metsittyneet ja sammaloituneet. Kaukana olevasta metsästä saa aidaksia, tukki- ja polttopuita sekä tervaksia. Laidunta on heikosti, kalavettä ei ollenkaan eikä humalistoa eikä myöskään myllynpaikkaa sellaisen rakentamiseksi.
Jotta nyt tämän kaikkine tiluksineen ja lisäetuineen pahasti autioituneen tilan asukas voisi paremmin ottaa sen kuninkaallisen majesteetin palvelukseen ja kunnostaa sen, koko lautakunta ehdotti Matti Ruhalaiselle 5 vuoden verovapautta tämä vuosi mukaan lukien. Koska hänen todistettiin olevan uuttera työntekijä ja koska hän oli asettanut itselleen riittävät takaajat, nimittäin lautamiehet Juho Tirinen ja Juho Torkkonen, ja koska hänen uskotaan myös paljon paremmin viljelevän tilaa ja pitävän sen kunnossa, kaikki edellä oleva alistetaan nöyrimmästi korkean jalosyntyisen herra paronin, kenraalimajurin ja maaherran suosiollisesti hyväksyttäväksi."

Tämän tekstin suhteen kaipailisin hieman apuja...
-Onko kenelläkään tullut aiemmin vastaan tätä Pekka Meti (Mäti) henkilöä? Olisko kyseessä kirjurin virhe ja nimi olla todellisuudessa Pekka Mäki, joka eli tuolloin Kärsämäen Venetpalossa? Tai tuleeko muita henkilöitä mieleen, josta voisi olla kysymys?
-Gustaf Rikbergin päätös...tuomiokirjoista ja kyseisen vuoden läänin tileistä, en tuota päätöstä ole löytänyt (yritin käydä läpi myös tilien mukana olleet kirjeet). Löytyisikö vinkkejä, mistä etsiä?

Saaranen

05.09.21, 15:18

Tämän tekstin suhteen kaipailisin hieman apuja...
-Onko kenelläkään tullut aiemmin vastaan tätä Pekka Meti (Mäti) henkilöä? Olisko kyseessä kirjurin virhe ja nimi olla todellisuudessa Pekka Mäki, joka eli tuolloin Kärsämäen Venetpalossa? Tai tuleeko muita henkilöitä mieleen, josta voisi olla kysymys?
-Gustaf Rikbergin päätös...tuomiokirjoista ja kyseisen vuoden läänin tileistä, en tuota päätöstä ole löytänyt (yritin käydä läpi myös tilien mukana olleet kirjeet). Löytyisikö vinkkejä, mistä etsiä?

Aika karu kuva syntyi tosiaan tämänkin Saarasen talon kohtalosta isonvihan jäljiltä. Toisen Kärsämäen Saarasen talon isäntäähän oli tuomiokirjojen mukaan kidutettu noin viikon verran ennen kuolemaa ja Pyhäjärven talon nro 9 kohdalla luki toisessa lähteessä, että se oli maan tasalle poltettu.

Tuota Gustaf Rikbergin päätöstä kaipailisin sen puolesta, jos sieltä selviäisi mikä aiheutti lopullisesti tuon suvun vaihtumisen toiseen.
Ajan lähteet ovat hieman hatarat, mutta vaikuttaisi sille, että taloa ennen isoavihaa isännöinyt Pekka Paavonpoika Saaranen olisi menehtynyt vasta 1753 ja veljensä Heikki 1741. Isonvihan jälkeen veljekset olivat noin 50-vuotiaita. Pekan lapsista ei ole muuta tietoa kuin, että 2 tytärtä oli isonvihan aikana viety Venäjälle.
Olisiko veljeksillä ollut ennen isoavihaakin vaikeuksia tilan verojen hoidossa? Oliko isoviha vammauttanut heitä liikaa nostamaan taloa enää verotettavaksi? Vaikuttiko mahdollinen jälkikasvun puuttuminen siihen, että motivaatiota ei enää löytynyt? Vai olisiko suvun vaihtumisen taustalla jokin toinen syy?

Saaranen

15.11.21, 19:41

Sain tuossa viikonloppuna vinkin toiselta sukututkijalta aiheeseen, joka oli askarruttanut minua jo pitkään. Vuonna 1795 (25.4.) menivät Pyhäjärvellä naimisiin Lauri Laurinpoika Saaranen ja piika Anna Pekantytär Saranen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5804518
Anna Pekantytär oli ihan selvästi Pyhäjärven Saarasen talon numero 9 tyttäriä, mutta kuka ihme Lauri Laurinpoika oli, koska hänellä oli jo vihkimerkinnässä "sukunimi" Saaranen?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7641817
Itse en vain vastausta keksinyt. Mietin vain pääni puhki, voisko hän olla syntyisin jommasta kummasta Kärsämäen Saarasen talosta, tai Pyhäjärven talosta numero 25? Vai olisiko hän tullut jo aiemmin vävynä johonkin Saarasen taloon ja menisi nyt toisen kerran naimisiin? Kyseisille vaihtoehdoille vain ei löytynyt tukea :(
Sitten sain tuon vinkin vilkaista Ilpo Kojolan kokoamaa listaa ruotusotilaista ja heidän varamiehistään Saarasen talon kohdalta (ruotusotilaat -> varamiehet ruoduittain. Pyhäjoen komppania, Pyhäjoen pitäjä. Rykmentin nro 678 ja komppania 77, sivu 28/40)
https://www.ilpoko.net/
Ja sieltähän löytyi Savosta kotoisin oleva Lauri Laurinpoika!
Suuret kiitokset tätäkin kautta auttajalle!
Savosta en ole vielä oikeaa Lauria saanut haarukoitua, mutta ihan uutta intoa tästä löydöstä tuli. :)

Saaranen

02.12.21, 16:44

Pertinpoika, Matti
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3716340 (1674, oikea sivu, keskellä)
"Matti Pertinpoika Venetpalosta valitti Matkanevasta olevasta Yrjö Jaakonpojasta koskien anoppinsa yli 40 vuotta sitten kuolleen isän Pekka Pirneksen jättämää perintöä. Asia todettiin nyt niin vanhaksi, että kukaan ei enää voinut sitä selvittää tai antaa siitä tietoa. Matti, joka on nelikymmenvuotias mies, ei voinut sanoa valittaneensa siitä aiemmin. Juttu todettiin vanhentuneeksi..."

Aloin käsitellä tuota Matti Pertunpoikaa tarkemmin blogissani, kun huomasin pienen ongelman hänen ikätiedoissaan tuon tuomiokirjan pohjalta. Mikäli Matti olisi syntynyt vasta 1630-luvulla olisi hänen isänsä ollut tuossa vaiheessa ruodutusluetteloiden tietojen mukaan lähes kuusikymppinen ja koska ainakin osa Matin lapsen lapsista vaikuttaa syntyneen 1660-luvulla, alkoivat kysymysmerkit kasvaa.
https://gw.geneanet.org/saaranen?lang=fi&n=saaranen&oc=0&p=matti+pertunpoika&type=tree
https://saaranen.wordpress.com/
Sain kuitenkin Heikki Särkältä apua tuon ongelman kanssa, hänen löydettyään saob:sta selityksen sin-sanalle fraasissa: "om sine 40 år"
https://www.saob.se/artikel/?unik=S_02345-0113.J9R5&pz=3
"Kohdassa e) on hyvä selitys, jonka mukaan sin + ikä tarkoittaa suhteellsen tai hämmästyttävän korkeaa ikää, eli siis tässä tapauksessa tekstissä sanottiin Matin olevan reilusti yli 40-vuotias."
Näin ollen päätelmäni Matti Pertunpojan jälkipolvista vaikuttavat edelleen ihan mahdollisille.

Tilasin Heikki Särkältä myös suomennoksen tuosta tuomiokirjasta vuodelta 1723:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24622058

"Martti Kopsa Pyhäjärven kylästä astui esiin ja pyysi saada katselmuksen Matti Saarasen mainitussa kylässä olevalle 1/8 manttaalin kruununtilalle saadakseen ottaa sen viljelykseen ja luopuakseen edellisestä sen ankarien olosuhteiden takia. Vaikka oikeus ei voinut suostua siihen, että täten vastoin kuninkaallisia asetuksia toinen tila jätettäisiin autioksi ja siirryttäisiin toiselle, niin kuitenkin koska lautakunta ja rahvas todistivat, että Kopsan ensiksi mainitulta 1/8 veron kruununtilalla oli kova puute niityistä niin, että ne muutamat sille kuuluvat ovat 4 peninkulman päässä asuinpaikasta. Tämän lisäksi Saarasen tilasta kerrottiin, että kun vuonna 1710 vihollisaikana sille oli tullut yli-ikäinen sairas mies Heikki Paavonpoika, niin jos tämä vielä jäisi sinne, oli pelättävissä mainitun tilan jäävän pitemmäksi aikaa vielä pahemmin autioksi (i hårdare ödesmåhl). Siksi päätettiin nyt, että nimismies Arvid Black yhdessä lautamiesten Juho Olkkosen ja Lauri Komon kanssa katsastaisi mainitun Saarasen tilan ja kaikki sen tilukset ja lisäedut jättäen siitä asianmukaisesti laaditun katsastus-asiakirjan etenkin kun oikeus totesi, että tila oli yleisessä katselmuksessa merkitty autioksi, mutta se oli kuitenkin maksanut edellisvuonna 6 kappaa kymmenysviljaa. Tästä huolimatta sanottiin Martti Kopsalle, että jos hän aikoo tulla asukkaaksi Saarasen tilalle, joka Saaranen on saanut ahkeruudestaan ja työteliäisyydestään hyvän arvosanan, Kopsan tulisi ensiksi hankkia muu kunnollinen asukas Kopsan 1/8 manttaalin kruununtilalle."

Kääntäjän huomautus :
'Autio' tarkoittaa tässä veronmaksukyvytöntä

Kopsan talolla taasen tarkoitetaan mitä luultavimmin Köpsin taloa.

Tuon suomennoksen myötä tajusin myös tehneeni hieman kiireisen päätelmän 7.9.1741 kuolleesta Heikki Paavonpoika Saarasesta, joka luultavimmin mainitaan myös tuossa edellisessä tuomiokirjassa.
https://gw.geneanet.org/saaranen?lang=fi&n=saaranen&oc=0&p=heikki+paavonpoika&type=tree
Olin pitänyt häntä automaattisesti Kärsämäen Saarasen taloa numero 28 ennen isoavihaa isännöineen Matti Matinpoika Saarasen veljenpoikana Kärsämäen Saarasen talosta numero 20, joka esiintyy tuossa henkikirjassa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10560100
Tuota päätelmää vain en näköjään pysty mitenkään todistamaan (ainakaan vielä)