Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Lyding-Planting -esipolvet
Forumilla on eri ketjuissa sivuttu Maria Lydingin ja Eric Plantingin esipolvia (mm. Valkeasaaren hovi-, Sven Schalin- ja Rothenberg/Croell -ketjut). Jatkan teemaa nyt omassa ketjussa.
Maria Lyding
Maria Lydingille löytyi yllättäen kastetieto FamilySearchista: hänet kastettiin Tukholman Jakob och Johannes -seurakunnassa 4.2.1679. Tiedon myötä vahvistuivat Marian vanhemmat Erich Lyding ja Anna Hansdotter.
Isä Erich Lyding nimitettiin Viipurin (ja Uuraan) tullitarkastajaksi 1676 ja hänet haudattiin Viipurissa 1691 (Lagus).Anna Hansdotterin hautauspäivä löytyi Durchmanin Viipuri-tiedostosta: Tullinspect. Erich Lijdingz Änckia haudattiin Viipurissa 26.4.1703.
Maria Lyding avioitui Erich Plantingin kanssa ja heille syntyi Hedvig Magdalena (Maria) Planting 1700-luvun ensi vuosikymmenenä todennäköisesti Viipurissa, johon Nevanlinnan valtaamisen jälkeen tuli ensimmäinen pakolaisaalto. Tämä Hedvig on esiäitini, joka jatkoi pakoa idästä Haminaan, Pyhtäälle ja Loviisaan ja kuoli Mäntyharjulla 1768.
- Erich Lyding on selvästi kotoisin Ruotsista, jossa hänellä oli Viipurin nimityksen aikaan luutnantin arvo ja työhistoria Norrköpgingin ja Itä-göötanmaan saariston tulleissa.
- Ajallisesti hänen (iso)veljekseen sopisi David Lyding (s. 1631), joka aateloitiin nimellä Lydinghjelm. Linnoitusupseerina kunnostautunut David aloitti uransa Suomen tykistössä 1657-63, ja hänen poikansa Hans Lydinghjelm oli majurina Viipurissa 1701, sittemmin Olavinlinnan päällikkönä.
(tiedot Adelsvapenista, jossa virheellisesti Davidin tyttäreksi merkitty Erick Barckin puoliso Maria; Barckin puoliso po. Barbro Ericintytär Lyding)
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Lydinghielm_nr_925
Eric Planting
Eric Plantingin syntymäaikaa ei tiedetä, hän kuoli n. 1710 mahd. Viipurissa, jossa Maria Lyding avioitui uudelleen kauppias Mårten Gräänin kanssa 1711. Johan Plantingin ylioppilasmatrikkeli-artikkeliin on koottu Erik-veljestä tietoja; veljesten vanhemmiksi on (Lutherin pohjalta) merkitty Anders Planting ja Ingeborg Herkepaea, jonka taloudessa pojat mainitaan 1696 Nevanlinnassa; 1697 Erich on Kiöp sven i Nyen.
- mutta kuka oli Nevanlinnan pakolaisena Helsingissä jo 1657 tapellut ja talokauppoja tehnyt Eric (Ericsson?) Planting, joka kuoli ennen 1661? Myös hänet mainitaan Johan Plantingin ylioppilasmatrikkelissa, jonka sukulaissuhteet jäävät epäselviksi.
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U469
- Entä mikä on Nevanlinnan Plantingien suhde Torniossa ja Uumajassa vaikuttaneisiin Plantingeihin? Viipurin oikeuspormestarina 1648-63 toiminut Johan Olofsson Plantin oli kotoisin Uumajasta.
Kiitollisena tiedoista (tai arveluista) liittyen näihin Lydingien ja Plantingien varhaisempiin juuriin,
Minna
Bodniemi37
08.10.17, 22:17
- mutta kuka oli Nevanlinnan pakolaisena Helsingissä jo 1657 tapellut ja talokauppoja tehnyt Eric (Ericsson?) Planting, joka kuoli ennen 1661? Myös hänet mainitaan Johan Plantingin ylioppilasmatrikkelissa, jonka sukulaissuhteet jäävät epäselviksi.
Ylioppilaan U469 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U469) viittauksissa mainitaan myös aatelisrouva Gertrud Rosenstiernan rälssitilojen inspehtori (1653) Erik Eriksson Planting, vrt. [Tuomiokirjakortisto > Itä-Suomi > Henkilönimet > Henkilönimikortit (Tuokko 141.2), jakso 6; http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1916389] Äyräpään kihlakunnan talvikäräjät 18.-20.4.1653, s. 436, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707529, ja syyskäräjät 15.-17.12.1653, s. 441v, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707541.
Patronyymin ja aiemman asuinpaikan perusteella vaikuttaa siltä, että Helsingissä asunut Erik Planting oli Anders Plantingin veli (Erik tosin oli Andersia aika tavalla vanhempi) ja että ensiksi mainittu oli todennäköisesti identtinen Gertrud Rosenstiernan tilusten patronyymiä myöten saman nimisen hoitajan kanssa.
Terveisin,
Kiitos Ritva selvennyksestä! Tuomiokirjoihin en ole vielä päässyt käsiksi, mutta Tuokosta löytyy tosiaan patronyymi myös Andersille: Ericsson. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1916388
Vaikuttaa siis erittäin mahdolliselta että n 1660 kuollut Eric Ericsson Planting ja Anders ovat veljekset, jolloin Eric olisi Nevanlinnan 1697 kiöp swän Eric Andersson Plantingin setä. Ja Kivennapa-yhteys toimii taustana Ingeborg Herkepaean ja Anders Plantingin avioliitolle.
Andersin (k. n. 1689) ja Ericin (k. n. 1660) ikäero vaikuttaa tosiaan suurelta, mutta voihan olla että Eric eli villiä elämää ja kuoli nuorena. Tietysti on myös se mahdollisuus, että Kivennavan tilustarkastaja vuonna 1653 Eric Ericsson Planting olisi veljesten isä, ja muutama vuosi myöhemmin Helsingissä Andreas Luhria päähän motannut Eric Ericsson Planting tämän poika (moinen mittelö kun tuntuu nuorten miesten, ei inspehtoorien touhulta).
Kun Johan Andersson Plantingin matrikkelitietoa tavaa tarkemmin, huomaa kiinnostavan yksityiskohdan Tarton matkasuunnitelmasta 1691: "Åtherlefwererades Johannis Plantingz testimonium, hwilcken Planting hade ärnat sig till Dorpt, men imedlertijd blifwit siuk, och inrådder af sin faderbroder att åther igen resa hijt." Kuka olisi tämä setä, piileekö jossain kolmaskin Ericsson?
pohtii
Minna
Muutamia löydöksiä vielä:
Viipurin henkikirjoissa 1706 ja 1708 on oma osionsa Nevanlinnasta paenneille porvareille, löysin nämä vasta toisella katsomalla ihan henkikirjan lopusta. "Nyenskans tjänstefolk"-sivulta löytyy myös Plantingien perhe - myöhemmässäkin muuttoliikkeessä yhtä pitäneiden ja keskenään avioituneiden perheiden (Grään, Govinius..) kanssa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10658864
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11860236
Koska seuraava pakolaisaalto länteen tapahtui Viipurin valtauksen 1710 jälkeen, on Hedvig Planting melko varmasti syntynyt Viipurissa. Syntymävuosi olisi 1709, varsinkin jos on uskominen Haminan rippikirjamerkintään 1740-41, jossa hänen iäkseen kerrotaan 30 vuotta (1739). Tosin hän silloin olisi avioitunut kovin nuorena, ensimmäinen lapsi syntyi 1726 Haminassa ja avioliitto lienee solmittu 1725.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=36674319
Samalta rippikirjasivulta käy ilmi tieto, joka voi kiinnostaa Henric ja Benjamin Willströmin sukulaisuutta arvelleita - kuten myös Jalmari Finnen sukutaustan etsijöitä:
Jos luin oikein, Henric Willströmin ja Hedvig Plantingin taloudessa oleskelee "svägerska" Hedvig Willström juuri ennen Hattujen sotaa jaksolla 1740-41. Tämä tieto vahvistaisi arvelua että Henric ja Benjamin (jr) Willström voisivat olla veljekset, heidän isänsä olisi Virolahden nimismies Benjamin (sr) Fredriksson Willström ja äitinsä Catharina Waldeman. Hedvig Willström olisi tällöin Henricin sisar ja Hedvig Plantingin käly.
(Toinenkin mahdollisuus olisi että Benjaminin puoliso Hedvig Cariander, Henricin käly, olisi oleskellut Haminassa tuolloin. Säätyläisrouvat kirjataan kuitenkin yleensä tyttönimillään, vaikka poikkeuksiakin on näkynyt).
Monimutkaiset svägerska-tulkinnat ja monet Hedvigit sekoittavat pakkaa, mutta minusta tämä joka tapauksessa vahvistaa Henricin sukuyhteyttä Vironlahden Willströmeihin.
Mitä tuumitte, Pyhtään sukujen tuntijat?
Minna
Bodniemi37
12.10.17, 19:24
Samalta rippikirjasivulta käy ilmi tieto, joka voi kiinnostaa Henric ja Benjamin Willströmin sukulaisuutta arvelleita - kuten myös Jalmari Finnen sukutaustan etsijöitä:
Jos luin oikein, Henric Willströmin ja Hedvig Plantingin taloudessa oleskelee "svägerska" Hedvig Willström juuri ennen Hattujen sotaa jaksolla 1740-41. Tämä tieto vahvistaisi arvelua että Henric ja Benjamin (jr) Willström voisivat olla veljekset, heidän isänsä olisi Virolahden nimismies Benjamin (sr) Fredriksson Willström ja äitinsä Catharina Waldeman. Hedvig Willström olisi tällöin Henricin sisar ja Hedvig Plantingin käly.
(Toinenkin mahdollisuus olisi että Benjaminin puoliso Hedvig Cariander, Henricin käly, olisi oleskellut Haminassa tuolloin. Säätyläisrouvat kirjataan kuitenkin yleensä tyttönimillään, vaikka poikkeuksiakin on näkynyt).
Monimutkaiset svägerska-tulkinnat ja monet Hedvigit sekoittavat pakkaa, mutta minusta tämä joka tapauksessa vahvistaa Henricin sukuyhteyttä Vironlahden Willströmeihin.
Hedvig-sisar asui Henrik Willströmin taloudessa jo vuonna 1738, vrt. Haminan henkikirja, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12866750, mutta ei vielä vuonna 1736, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12865040.
Henrik Willström asui Hedvig-vaimoineen Degerbyn kaupungissa ainakin jo vuonna 1748, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10958986. Samassa hk:ssa mainitaan myös kauppias Christian Heidman (Heidmeen?) ja tämän Hedvig-niminen puoliso. Viimeksi mainittu oli mielestäni erittäin todennäköisesti Heidmanin kanssa Ruotsinpyhtäällä 30.10.1744 vihitty (HisKi) Hedvig Willström.
Terveisin,
Hienoa! Henric Willstörmille on siis vahvistunut ensimmäinen sisarus, Hedvig (puoliso Heidmann). Seuraavaksi pitäisi selvittää ovatko myös Benjamin Willström (puoliso Hedvig Cariander) ja Maria Willström (puoliso Henric Berg) samaa sisarusparvea vaiko kenties serkkuja. Harmi etteivät Willströmit harrastaneet patronyymeja!
He kaikki saivat lapsia Ruotsinpyhtäällä tiheään tahtiin 1745-54 (hiski), mutta pikainen kummikatsaus vahvistaa suhdetta lähinnä Henricin, Hedvigin ja Marian, kenties myös Benjaminin ja Marian (kummeina Bergejä) välillä.
Lapsille annettujen nimien perusteella sukulaisuus vahvistuu, sekä Henricillä että Benjaminilla oli tytär Christina Juliana. Henricin ja Hedvig Plantingin lapsista taas monella oli Willström-Buscherus -nimistöä: Catharina, Friedrich, Christina.
Olen arvuutellut myös Willström-nimen alkuperää, sehän voi Fredrik Willströmin ammatin (kapteeniluutnantti) perusteella olla sotilasnimi (Kivennavan Polviselältä Tuokkoon on 1700 kirjattu myös eräs luutnantti Berndt Willström joka voisi olla Fredrikin veli?)
Jos Willström-nimi on otettu asuinpaikasta, voisi kysymykseen tulla Elimäen (tai Artjärven) Villikkala ja Vehkalahden Villnäs, joiden katsastus henkikirjoista ei vielä ole tuottanut tulosta...
Robinson Korhonen
13.10.17, 08:59
Hei,
liekö ollut tiedossa - Viipurin RO:sta v.1664 löytyy maininta autuaan pormestari Johan Plantinin kolmesta veljestä nimiltään Andreas, Nicolaus ja Ericus? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11208420
-A
Bodniemi37
13.10.17, 12:08
Hei,
liekö ollut tiedossa - Viipurin RO:sta v.1664 löytyy maininta autuaan pormestari Johan Plantinin kolmesta veljestä nimiltään Andreas, Nicolaus ja Ericus? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11208420
-A
Johan Plantinin äiti oli Uumajan kirkkoherran Olaus Petri Niureniuksen, https://sv.wikipedia.org/wiki/Johan_Plantin, ensimmäinen puoliso Barbara Pehrintytär Kenicia [oma lähteeni: Broman, Olof. Hälsingesläkter ("Ættqvisl"). Uppsala 1953, s. 775, vrt. verkkotietokanta, http://eschricht.eu/esch/d0008/g0000081.html#I9714, Niureniuksen pojista Ericus (Erik) Plantin oli tietokannan mukaan Uumajan kirkkoherra, Nicolaus Luulajan rovasti ja Andreas toimi tuomarinviroissa].
Terveisin,
Bodniemi37
13.10.17, 13:34
Hienoa! Henric Willstörmille on siis vahvistunut ensimmäinen sisarus, Hedvig (puoliso Heidmann). Seuraavaksi pitäisi selvittää ovatko myös Benjamin Willström (puoliso Hedvig Cariander) ja Maria Willström (puoliso Henric Berg) samaa sisarusparvea vaiko kenties serkkuja. Harmi etteivät Willströmit harrastaneet patronyymeja!
He kaikki saivat lapsia Ruotsinpyhtäällä tiheään tahtiin 1745-54 (hiski), mutta pikainen kummikatsaus vahvistaa suhdetta lähinnä Henricin, Hedvigin ja Marian, kenties myös Benjaminin ja Marian (kummeina Bergejä) välillä.
Lapsille annettujen nimien perusteella sukulaisuus vahvistuu, sekä Henricillä että Benjaminilla oli tytär Christina Juliana. Henricin ja Hedvig Plantingin lapsista taas monella oli Willström-Buscherus -nimistöä: Catharina, Friedrich, Christina.
Olen arvuutellut myös Willström-nimen alkuperää, sehän voi Fredrik Willströmin ammatin (kapteeniluutnantti) perusteella olla sotilasnimi (Kivennavan Polviselältä Tuokkoon on 1700 kirjattu myös eräs luutnantti Berndt Willström joka voisi olla Fredrikin veli?)
Jos Willström-nimi on otettu asuinpaikasta, voisi kysymykseen tulla Elimäen (tai Artjärven) Villikkala ja Vehkalahden Villnäs, joiden katsastus henkikirjoista ei vielä ole tuottanut tulosta...
Willströmeistä on kirjoiteltu aiemmin ainakin SSS:n Suku-postituslistalla, ks. esim. Juhani Pesun viesti 6 Aug 2000, http://finlander.genealogia.fi/sfhswiki/index.php/Suku_2000_06_msg00319.html, ja Kari Rydmanin vastaus, http://finlander.genealogia.fi/sfhswiki/index.php/Suku_2000_06_msg00324.html; Juhani Pesun viesti 7 Aug 2000, http://finlander.genealogia.fi/sfhswiki/index.php/Suku_2000_06_msg00331.html, sekä Kristian Stockmannin viesti, jossa mainitaan Willström-suvun todennäköinen kantaisä, 07 Aug 2000, http://finlander.genealogia.fi/sfhswiki/index.php/Suku_2000_06_msg00333.html (hänen viestissään mainittu artikkeli löytyy digitoituna täältä, https://www.genealogia.fi/genos-old/63/63_33.htm). Juhani Pesun vastausviesti 8 Aug 2000 löytyy täältä http://finlander.genealogia.fi/sfhswiki/index.php/Suku_2000_06_msg00338.html.
Otaksun, että Inkerinmaan Kaprion läänin Detelitzin hovin amtmannina 1701 mainittu Benjamin Willström, KA mf. ES:1812-1813 (hh 18) Kaprion ... kesäkäräjät 17.-21.6.1701, s. 198, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3696704, jakso 105 (hakemisto, kirjain B: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3696831), ja Virolahden henkikirjoissa mainittu saman niminen nimismies ovat yksi ja sama henkilö:
Virolahden hk/1706, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11863035, Hämeenkylä (Tavastby), nimismies Benjamin Willström ja vaimo,
Virolahden hk/1707, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11854598, Hämeenkylä (Tavastby), kuten edellä,
Virolahden hk/1708, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12006316, Hämeenkylä (Tavastby), kuten edellä,
Virolahden hk/1710, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13041338, Hämeenkylä (Tavastby), kuten edellä.
Pyhtään Länsikirkonkylän tilan (nro 8?) omistajaksi on vuonna 1722 ja vielä vuonna 1734 merkitty nimismies Willströmin leski. Tilan omisti vuosina 1736 ja vielä vuonna 1739 Benjamin Willström:
Pyhtään mk/1722, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13770779, Länsikirkonkylä, ..., nu Länsmans Wilströms E:ck:,
Pyhtään mk/1723, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10597760, Länsikirkonkylä, ..., nu Lars(!) Willströms Enckia,
Pyhtään mk/1724, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12634333, Länsikirkonkylä, ..., nu Länsman Wilströms Enck ...,
Pyhtään mk/1725, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12635126, Länsikirkonkylä, ..., nu Länsmans Wilströms E:a,
Pyhtään mk/1730, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12631433, Länsikirkonkylä, Länsman Willst:s Enka,
Pyhtään mk/1734, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13783815, Länsikirkonkylä, Länsman Willströms Enka,
Pyhtään mk/1736, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12665582, Länsikirkonkylä, Beniam Willström,
Pyhtään mk/1739, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13781441, Länsikirkonkylä, Benjam Willström.
Terveisin,
Hei, ihan uskomatonta Ritva miten nopeasti löysit nuo oikeat henkikirjat - tai ehkä sinulla oli kaikki jo valmiiksi järjestettynä koneellasi? Respect!
Stockmannin Buscherus-artikkeli ja osa edeltävistä keskusteluista oli tuttuja. Fredrik Willström on kuitenkin suvun kantaisä vain toistaiseksi - kunnes löydämme hänen edeltäjänsä, joka ei kenties vielä ole nimeltään Willström vaan ehkä kotoisin paikasta, jonka nimi on Will.... Jos Benjamin (sr) Willströmistä löytyisi tuomiokirjoista perintöjuttuja, voisi hänen taustastaan ja lapsikatraasta selvitä lisää.
Mutta takaisin Plantingeihin. Viipurin pormestari, Uumajan Niureniuksen poika Johan Olofsson Planting jonka toin esiin ketjun ensimmäisessä viestissä on kiinnostava erityisesti siksi, että isäni Family Finder -geeniserkuilla (FTDNA) nimi Niurenius esiintyy silmiinpistävän tiheästi, vaikka Tornio, Uumaja tai Piitimen seutu ei liity dokumentoituun sukupuuhumme (ainakaan vielä). Plantin-suvussa on Eric- ja Anders-nimisiä joiden kytkeminen Nevanlinnan samannimisiin ei luonnistu. Sama pätee myös netistä löytyviin aateloituihin (Bergloo,Gyllenbåga) ja saksalaisperäisiin Planting-sukuihin.
Viipurin/Nevanlinnan porvarien ja pohjoisten tervaporvarien/turkiskauppiaiden välillä oli tiheitä yhteyksiä, joihin foorumillakin jaetut katkelmat antavat viitteitä. Voisiko olla, että Planting-nimen otti käyttöönsä myös joitakin Uumajan Plantin-sukupiirin etäisempiä jäseniä?
Minulle tutumpaan Satakunnan 1600-lukuun verrattuna on kiinnostavaa havaita itäisten esipolvien työ tilusten amtmanneina, inspehtooreina ja arrendaattoreina. Geopolitiikka selittää osin, miksi Anders Planting hoiti läänitettyjä tiluksia Kivennavalla, Björn Finne Raudulla, Lars Örn Sakkolassa, ja Benjamin Willström Detelitzissä. Monet heistä toimivat myös eri vaiheissa Nevanlinnan porvareina ja virkamiehinä. Tuntuu ilmiselvältä, että Planting-Lyding-Willström jne. sukupiirin yhteydet ulottuvat aikaan ennen pakoa Haminaan, Pyhtäälle ja Loviisaan.
Onkohan joku selvittänyt ketkä tämän ketjun sukusikermästä olivat isonvihan aikaan pakolaisina Ruotsissa?
Osittaiset vastaukset poikivat aina uusia kysymyksiä :)
viikonlopputerveisin Minna
Bodniemi37
14.10.17, 07:26
Onkohan joku selvittänyt ketkä tämän ketjun sukusikermästä olivat isonvihan aikaan pakolaisina Ruotsissa?
Johanna Aminoff-Winbergin väitöskirjan På flykt i eget land. Internflyktingar i Sverige under stora nordiska kriget voi ladata omaan käyttöön täältä (https://www.doria.fi/handle/10024/28126). Avustuksia saaneiden pakolaisten luettelot löytyvät puolestaan täältä (https://www.genealogia.fi/hakem/flykting/flykting1.htm).
Terveisin,
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.