Pappisvihkimyksen alaikäraja 1500-1600-luvuilla

[Kivipää]

Pappisvihkimyksen alaikärajasta 1500-1600-luvuilla löytyy kirjallisuudesta kahta eri versiota. Jossain se on 25 vuotta ja jossain 30 vuotta. Onko tähän yksiselitteisen varmaa oikeaa tietoa? Sukututkimuksen kohdehenkilön syntymäajan arvioinnissa sillä tiedolla voi olla merkitystä.
____________
Matti Pesola

[JHissa]

Pappisvihkimyksen alaikärajasta 1500-1600-luvuilla löytyy kirjallisuudesta kahta eri versiota. Jossain se on 25 vuotta ja jossain 30 vuotta. Onko tähän yksiselitteisen varmaa oikeaa tietoa? Sukututkimuksen kohdehenkilön syntymäajan arvioinnissa sillä tiedolla voi olla merkitystä.
____________
Matti Pesola
https://fi.wikipedia.org/wiki/Paavali_Juusten
Piispa Skytte vihki Juustenin papiksi jo ennen säädettyä 24 vuoden ikää vuonna 1540, jotta tätä ei otettaisi valtion palvelukseen.
Aikaesempi Suku Forum keskustelu samasta aiheesta
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=10321
eli 1600-luvulla löytyy useitakin jotka on vihitty papeiksi 18-vuotiaana (Esim. Paltamon (Kemiön) kirkkoherra Erik Cajanus U351 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U351) († 1723)) tai jopa 15-vuotiaana jos Lohtajan kirkkoherra Erik Lochtovius, myöh. Granberg U73 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U73) († 1687) itsensä teettämään votiivitaulun syntymäaikaan 2.2.1623 voidaan luottaa.

[Kivipää]

Eli poikkeukset vahvistavat säännön. Vai oliko mikään taho yleensäkään linjannut papin alaikärajaa jossain vaiheessa 1500-1600-lukua? Olen nähnyt viitattavan 25-/30-ikävuoteen, mutta tuossa Juusten-tapauksessa sen mainitaan olleen 24 v.

[Pekka Hiltunen]

Eli poikkeukset vahvistavat säännön. Vai oliko mikään taho yleensäkään linjannut papin alaikärajaa jossain vaiheessa 1500-1600-lukua? Olen nähnyt viitattavan 25-/30-ikävuoteen, mutta tuossa Juusten-tapauksessa sen mainitaan olleen 24 v.

Ennen Ruotsin akatemioitten perustamista (järjestyksessä Upsala, Tarto ja Turku) lähetettiin Keskiajan lopulla lahjakkaita aatelisnuorukaisia Keski-Euroopan yliopistoihin murrosikäisinä (Kaarle Knuutinpoika Bonden kerrotaan opiskelleen jo 12-vuotiaana, mutta mukana on varmaankin ollut omat mentorit kotimaasta). Lochtovius on voinut toimia saarnaajana ja kirkkoherraakin vikarieeraten ilman pappisvihkimystä jo ennen opintojensa alkamista (Upsalan akatemia perustettiin kylläkin jo 1477, mutta ennen Turun akatemian perustamista saatettiin pappiskoulutus hankkia myös dominikaaniluostareista). Kuopiossa toimi kappalaisen virassa eräs Leo Mechelinin esi-isä, Henricus Jacobi noin 20-vuotiaana ilman ylioppilastutkintoa...
PH

[Kivipää]

Kiitos vastauksista, vaikka niistä ei vielä ole löytynyt sellaista viittausta, mihin silloin tällöin sukututkimusaineistossa törmää. Nimittäin papiksi vihkimisen alaikärajan (esim. 25 v. tai 30 v.) sitomista Jeesuksen kasteikään. Olisihan se outoa jos kukaan (muu) näitä keskusteluketjuja lukeva ei olisi samaan asiaan törmännyt.

[Pekka Hiltunen]

Kiitos vastauksista, vaikka niistä ei vielä ole löytynyt sellaista viittausta, mihin silloin tällöin sukututkimusaineistossa törmää. Nimittäin papiksi vihkimisen alaikärajan (esim. 25 v. tai 30 v.) sitomista Jeesuksen kasteikään. Olisihan se outoa jos kukaan (muu) näitä keskusteluketjuja lukeva ei olisi samaan asiaan törmännyt.
Perimätiedon mukaan Jeesus olisi ollut nasiiri. Nasiirithan asuivat muinoin Nasaretissa. Jeesuksen "kasteikä" olisi silloin kai ollut sama kuin naimaikä, ehkä vain 15-16 v. - Mitä sitten tarkoitti "Johanes Kastajan" kaste Jordan-virrassa? Mihinkähän uskonlahkoon tai poliittiseen liikeeseen Johannes Kastaja kuului? Saddukealaisiin?
Ehkä koskaan ei ole ollut mitään erityistä ikärajaa: on vaan sukututkijoitten keskuudessa arveltu, että ylioppilaaksi on tavallisesti tultu noin 18-vuotiaina ja siitä sitten on laskettu muutamia vuosia tutkinnon suorittamiseen akatemiassa. Terävä opiskelija saattaa nykyäänkin suorittaa ylemmän korkeaskoulututkinnon 20-vuotiaana vaikkapa teologiassa.
PH

[TapioV]

Perimätiedon mukaan Jeesus olisi ollut nasiiri. Nasiirithan asuivat muinoin Nasaretissa. Jeesuksen "kasteikä" olisi silloin kai ollut sama kuin naimaikä, ehkä vain 15-16 v. - Mitä sitten tarkoitti "Johanes Kastajan" kaste Jordan-virrassa? Mihinkähän uskonlahkoon tai poliittiseen liikeeseen Johannes Kastaja kuului? Saddukealaisiin?
Ehkä koskaan ei ole ollut mitään erityistä ikärajaa: on vaan sukututkijoitten keskuudessa arveltu, että ylioppilaaksi on tavallisesti tultu noin 18-vuotiaina ja siitä sitten on laskettu muutamia vuosia tutkinnon suorittamiseen akatemiassa. Terävä opiskelija saattaa nykyäänkin suorittaa ylemmän korkeaskoulututkinnon 20-vuotiaana vaikkapa teologiassa.
PH
Katolisella kirkolla oli monia vihkimyksen asteita, mutta varsinaiseen pappisvihkimykseen edellytettiin 25-26 vuoden ikää. Monet tuon aikaiset ihmiset eivät itsekään tiennet tarkkaan ikäänsä, eikä ollut mitään kirjanpitoa, mistä se olisi voitu tarkistaa. Reformaation jälkeen ensin yritettiin pitää kiinni vanhasta käytännöstä, mutta vähitellen siitä luistettiin tarpeen mukaan. Kuten myöhemmin esim. armeijan riviin halukkaat nuoruksiet viime sotien aikana ilmoittivat väärän iän, on pappisvihkimyksen halukkaat varmaan tehneet samoin. 1600-luvulle siirryttäessä 25 vuoden iästä ei näköjään enää pidetty kiinni.
T.V.

[JHissa]

Katolisella kirkolla oli monia vihkimyksen asteita, mutta varsinaiseen pappisvihkimykseen edellytettiin 25-26 vuoden ikää. Monet tuon aikaiset ihmiset eivät itsekään tiennet tarkkaan ikäänsä, eikä ollut mitään kirjanpitoa, mistä se olisi voitu tarkistaa. Reformaation jälkeen ensin yritettiin pitää kiinni vanhasta käytännöstä, mutta vähitellen siitä luistettiin tarpeen mukaan. Kuten myöhemmin esim. armeijan riviin halukkaat nuoruksiet viime sotien aikana ilmoittivat väärän iän, on pappisvihkimyksen halukkaat varmaan tehneet samoin. 1600-luvulle siirryttäessä 25 vuoden iästä ei näköjään enää pidetty kiinni.
T.V.
1600-luvulla nähtävästi riitti, että riittävät opinnot oli suoritettu eli Erik Lochtovius, myöh. Granberg U73 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U73) († 1687) mainitaan ylioppilaana Uppsalassa jo 18.11.1636 eli olisi ollut 13-vuotias, mutta kappalaiseksi tulo 1638 johtui varmaan siitä, että sillä turvattiin perheen toimeentulo isän kuoltua edellisvuonna 1637.

[Kivipää]

Tämä pappisvihkimyksen alaikärajamaininta esiintyy silloin tällöin sukututkimusaineistoissa. Yleensä ikärajan sanotaan olleen 25 vuotta. Kimmokkeena tämän keskusteluketjun avaamiseen oli Pirjo Terhon artikkeli "Noitaprofessori Martinus Stodius" kirjassa Kaht pualt jokke - Turkulaisia vuosisatojen varrelta, Turun Seudun Sukututkijat ryn vuosikirja 9 (2015).

Kirjassa lukee (s. 103) seuraavasti: "Pappina hän ei voinut toimia ennen vuotta 1620, sillä 1600-luvun lopulle asti pidettiin Kristuksen kasteikää, 30 vuotta, papiksi vihkimisen alarajana."

[JHissa]

Tämä pappisvihkimyksen alaikärajamaininta esiintyy silloin tällöin sukututkimusaineistoissa. Yleensä ikärajan sanotaan olleen 25 vuotta. Kimmokkeena tämän keskusteluketjun avaamiseen oli Pirjo Terhon artikkeli "Noitaprofessori Martinus Stodius" kirjassa Kaht pualt jokke - Turkulaisia vuosisatojen varrelta, Turun Seudun Sukututkijat ryn vuosikirja 9 (2015).

Kirjassa lukee (s. 103) seuraavasti: "Pappina hän ei voinut toimia ennen vuotta 1620, sillä 1600-luvun lopulle asti pidettiin Kristuksen kasteikää, 30 vuotta, papiksi vihkimisen alarajana."
Suurin osa kyllä vihittiin papeiksi 1600-luvulla käytännössä heti yliopisto-opintojen päätyttyä eli normaalisti 18-25 -vuotiaina, joten tuo 30-vuotta kuulostaa liian korkealta.
Martinus Stodius syntyi Turussa 9.11.1590, joten pappisvihkimyksen venyminen johtuu enemmänkin opintojen venymisestä
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U4
sillä hänhän lähti opiskelemaan yliopistoon vasta reilusti yli 30-vuotiaana Yo Rostockissa 6.1623, Wittenbergissä 28.6.1623

[Kaarlo Kalliala]

Vuoden 1686 kirkkolain 19 luku ja toinen pykälä: "Hänen pitä myös oleman täyttänen Ikäns 25 Ajastaica / muutoin josei jocu olis / joca ennen sitä / erinomaisilla Lahjoilla / ja edesjoutumisella Kirjallisis harjoituxis / nijn myös kijtettäwäs Elämäkerras / olis tehnyt itzens sijhen nijn erinomaisest soweliaxi / ettei Ordinatiota häneldä taita oikeudella kielttä."

[JHissa]

Vuoden 1686 kirkkolain 19 luku ja toinen pykälä: "Hänen pitä myös oleman täyttänen Ikäns 25 Ajastaica / muutoin josei jocu olis / joca ennen sitä / erinomaisilla Lahjoilla / ja edesjoutumisella Kirjallisis harjoituxis / nijn myös kijtettäwäs Elämäkerras / olis tehnyt itzens sijhen nijn erinomaisest soweliaxi / ettei Ordinatiota häneldä taita oikeudella kielttä."
Käytännössä siis 25-vuoden ikäraja koski muita kuin teologian tutkinnon suorittaneita
http://www.mlang.name/arkisto/kyrkio-lag-1686.html
XIX. Lucu. Sarnawirasta.
§. I. Ei kenengän pidä itzens andaman Sarnawircaan / joca ei laillisesi ja oikein cutzuttu ja anottu / ja Pispalda eli Superintendentildä soweliaxi löytty / hywäx tuttu ja wihitty ole.
§. II. Joca tahto Jumalan Seuracunda palwella Papin Säädys / sen pitä oleman Jumalisen / ja Cunniallisest / siwiäst / raitist ja puhtast Elämän / hänelle pitä myös oleman turmelematon Nimi ja hywä Sanoma / puhdas ja selkiä puhen parsi / ja pitä ulosseisoman wahwan ja tarckaan tutkimisen Pispald eli Superintendentildä ja Consistoriumilda / caikis nijsä cappalisa / cuin Gymnasiumeis ja Academiois edes pannan / ja Papille tarpelliset owat wircans oikiaan edesseisomiseen. Tämän cuuldelemisen ja tutkimisen pitä tapahtuman. 1. Kielten taidosa / nim. Latinan / Græcan ja Hebræan 2. In Disciplinis Philosophicis, erinomatain in Rhetorica, Logica, Ethica, Physica, Arithmetica ja Computo Ecclesiastico. 3. in Theologia, ja erinomaisest meidän Uscom Cappalisa ja Locis Communibus. Heidän pitä myös ulco taitaman Latinan ja Ruotzin kielen / ne Ramattuin Pää Todistuxet / joiden päällä Uscon Articlit perustetut owat / ja nijllä oikian Ymmärryxens jälken / wahwistetux tulewat. 4. Heitä pitä myös cuuldeltaman nijsä erinomaisis Controversiis ja Kysymyxis. 5. in Historia Biblica ja Ecclesiastica, nijn hywin cuin myös in Theologia morali ja Casibus Conscientiæ. 6. Biblian Textist selittämän muutamia Ramatun Päätodistuxia / ja andaman nähdä cuinga he sillä taitawat Totuden wahwista / ja tacaperin aja nijtä / jotca wastansanowat / ja saatta ne oikiaan käyttämiseen ja harjoituxeen meidän totises Christilisydesäm. Joca näin löytän soweliaxi / ja tule laillisest cutzutuxi / sildä ei pidä Ordinatiota poiskielttämän. Hänen pitä myös oleman täyttänen Ikäns 25 Ajastaica / muutoin josei jocu olis / joca ennen sitä / erinomaisilla Lahjoilla / ja edesjoutumisella Kirjallisis harjoituxis / nijn myös kijtettäwäs Elämäkerras / olis tehnyt itzens sijhen nijn erinomaisest soweliaxi / ettei Ordinatiota häneldä taita oikeudella kielttä. Jos jollain löyttäis edelläkäyneisä harjoitus Sarnois jocu sencaltainen Wirhe Muistos ja ulospuhesa / cuin hänelle Wiran toimituxes estexi olis / nijn pitä Pispan sencaltaisen täydellä todella poiskieltämän / ja ei millän muoto händä ordineraman; Ei myös nijtä / joiden Jäsenet owat nijn wirhelliset / että se on heille estexi Jumalan Palweluxen toimituxes.
§. III. Nijtä jotca palwelewat Academiois / Gymnasiumeis ja Schouluis / waicka he owat saanet in Philosophia Gradum Magisterii, ei pidä Papeix wihittämän / ilman edelläkäynettä Examine Theologico, ja Coettelemus Saarnoja.
§. IV. Nijtä / jotca tahtowat itzens anda Hengelliseen Säätyn / pitä neuwottaman / että he Esimiestens edes / Academiois ja Gymnasiumeis / harjottawat itzens Sarnamises; ja jos he tahtowat josakin Seuracunnas anda heitäns cuulla / nijn se pitä tapahtuman Pispan myöden andamisella.

[Kivipää]

Olikohan tästä ikärajasta mainintoja tuota kirkkolakia (1686) aiemmassa lainsäädännössä?

[kkylakos]

Olikohan tästä ikärajasta mainintoja tuota kirkkolakia (1686) aiemmassa lainsäädännössä?
Aiempi setti on vuodelta 1571. Alkuperäinen teksti https://books.google.se/books?id=VGk8AAAAcAAJ Löysin rimpsun papin ominaisuuksia, mutta jonkun huolellisemman pitää tarkistaa onko iästä mainintaa.

[Pekka Hiltunen]

1600-luvun lopulle asti pidettiin Kristuksen kasteikää, 30 vuotta, papiksi vihkimisen alarajana
Josephus ei tunne Jeesuksena tunnetun "rosvopäällikön" eli juutalaisen vapaustaistelijan kasteikää.
PH